» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение) — восьмая часть

Цитата:

Поставил даемона, он за собой потянул вининсталлер

Именно "за собой"? Или сначала поставился инсталлер, а потом уже Daemon Tools?
На оригинальной 98SE первым делом ставится последний инсталлер, а только потом уже весь остальной софт, который его использует (Включая DAEMON Tools). Иначе может все поломаться (Если что-то начать ставить ДО установки инсталлера). Известный баг и, емнип, где-то был описан в базе знаний на Microsoft.com, но ссылку сейчас к сожалению не найду.

Но это в оригинальной, в сборке может быть все по-другому.


Цитата:

Да странно просто. Видеокарты почти одинаковые. В Старкрафт в Windows ХР минералы блестят с искорками, а в 98й не блестят. И это при том, что игра ничего не знает про ХР.

Какие видяхи вы используете (На обеих системах) и версии видеодрайверов к ним? Винда как правило не причем. Отображение графики в игре зависит от версии и настроек игры, версии видеодрайвера и собственно самой видеокарты. Система ей, в большинстве случаев, побоку (Если в системных требованиях значится 9х). DirectX\OpenGL\Итд, должны так же удовлетворять реальным системным требованиям игры. Есть конечно и исключительные случаи, когда игра использует какие-то особенности системы и баги, как бы затачивается под какую-то конкретную систему и в других может не работать или работать неправильно, медленней\хуже. Но в данном случае современником игры является как раз таки 9х и по идее в ней игра должна работать именно так, как надо.

IFkO
Залил по новой, проверил, скачивается.
1. Setaplog.txt: http://01.файлообменник.рф/5v8t76cm69av.html
2. Оригинальный файл сценария MsBatch.inf, приложенный к сборке. Ничего в нем не изменял: http://01.файлообменник.рф/qa6nzhxu4oil.html.

Маленькое замечание: Recuva не нашла Setaplog.txt вообще, по-видимому, после его удаления наложение произошло уже на обозначение файла в корне. Файл скопировал после 2-й перезагрузки при установке.

Тем временем, было выпущено обновление для KernelEX 4.5.2 до версии "4.5.2015.13" (От 23.06.2016).
Узнать подробнее можно тут:
http://www.msfn.org/board/topic/173233-kernelex-45201513-updates/?page=14#comment-1125723

Забрать можно здесь:
http://www.msfn.org/board/applications/core/interface/file/attachment.php?id=40669
[Release.13.7z (169 KB), MD5 Hash: "896D64DFC774F3F16EF2EA0F536495FB"]

Добавлено:

Цитата:

Recuva не нашла Setaplog.txt вообще

Есть смысл попробовать из XP программой R-Studio (Находит многое из того, что не могут другие).

KOJl6aCKA


Цитата:

(Включая DAEMON Tools).

Вся фишка в том, что не работает именно DAEMON Tools из сборки 98if.


Цитата:

Есть смысл попробовать из XP программой R-Studio (Находит многое из того, что не могут другие).

О чём и речь была раньше.


Цитата:

Но в данном случае современником игры является как раз таки 9х и по идее в ней игра должна работать как надо

Да это замечено не только сейчас. Первый раз заметил, что Старкрафт на ХР выглядит лучше в начале века. Тогда это списал на большую разницу в оборудовании.

И вот сейчас, уже на более совершенном оборудовании, под 98й эта игра не стала выглядеть лучше. На ХР у нее минералы сверкали гранями и, тут уже точно не помню, вроде бы над этими же минералами такой цветной дымок кольцом пробегал, вроде фиолетовый. Просто инстинктивно ждал его увидеть, а его нет.

А вообще, сценарий игры вроде бы интересный, а графика унылая, после других подобных игр надо насильно привыкать к такому.

KOJl6aCKA

Цитата:

Именно "за собой"?

Именно! Поскольку он не будет работать без Windows Installer, то в сборке установлена жесткая связь - попытка установить DT приводит приводит к установке необходимого ему Installer.

HNKTO

Цитата:

И всё пошло на перекосяк.

Представляется очевидным, что в данном случае имеет место конфликт с RAID-контроллером. Вероятно, подобного же рода причины этой проблемы и у остальных форумчан. Хотелось бы, чтобы ZSZ отписался об этом.
Да, тут я сжульничал - вместо честной установки средствами Windows Installer сделал упрощёнку через INF. Вот она и сказалась на машине, где SCSI-контроллер уже и так есть. Буду над этим думать.
А вот в том, что у Sergey668 причина та же, я не уверен - симптомы по описанию другие. Или те же?

Цитата:

Да это замечено не только сейчас. Первый раз заметил, что Старкрафт на ХР выглядит лучше в начале века. Тогда это списал на большую разницу в оборудовании.

Можно скриншоты из XP (Где минералы блестят) и из 9х (Где имеет место проблема)?
И укажите какие версии драйверов вы используете на обеих системах.

Добавлено:

Цитата:

попытка установить DT приводит приводит к установке необходимого ему Installer.

Ставится последняя версия, насколько я понял?

А до момента, когда возникает "попытка установить DT", используется устаревший инсталлер? Вы уверены, что ничто и никак его до этого не задействует? (Есть вероятность, что сборка ломается ещё до того, как пользователь IF пытается установить DT).

Sergey668
Какая-то хрень имеет место: сценарий опять "файл не найден", а протокол всё-таки скачал. Буду смотреть.

KOJl6aCKA

Цитата:

Можно скриншоты из XP (Где минералы блестят) и из 9х (Где имеет место проблема)?

не поможет. Они блестят "динамически" - за счет того, что в палитре из 256 цветов некоторые в цикле заменяются другими. Поэтому "мерцают" кристаллы, "переливается" вода и проч. В статике этого не увидеть.

Цитата:

Ставится последняя версия, как я понимаю? А до того, как возникает "попытка установить DT" используется устаревший инсталлер?

Абсолютно неверно. Windows Installer в сборке ВСЕГО ОДИН. Самый правильный для 98-й. До попытки установить DT его как правило в системе нет ВООБЩЕ. Если он уже установлен, то ессно, повторно он не ставится. Напомню, что в Windows 98 Installer вообще отсутствует. Это - очень дополнительная приблуда, самой системе вообще не нужная.
На основании сказанного неверны и все последующие предположения. Вероятнее всего причина всё же в том, что оба контроллера смешиваются в один.

Цитата:

Вся фишка в том, что не работает именно DAEMON Tools из сборки 98if.

Помню, когда-то давно (Когда я ещё не знал о баге с Windows Installer), у меня наблюдалась обратная картина - на (теперь уже явно) поломанную 98SE никакими силами не ставился оригинальный DT. Решилось установкой пакета DT от IFkO (Заодно и Windows Installer поправился). Я тогда его ковырнул и понял, что в пакет DT входит и обновление WI и стало сразу же ясно где собака порылась.

KOJl6aCKA


Цитата:

Можно скриншоты из XP (Где минералы блестят) и из 9х (Где имеет место проблема)?
И укажите какие версии драйверов вы используете на обеих системах.

Можно, но попозже, я не забуду.
Про блеск я ничего не путаю, сомневаюсь только про дымок. В начале века у меня знакомый в неё года 2 резался, с энтузиазмом рассказывал, что и как, диск он брал у меня, но у меня несколько лет до этой игры руки не доходили, а потом она устарела. Всё же решил посмотреть у себя. Посмотрел, на ХР сразу, потом когда пришёл к нему, а у него 98я, и вид-то сразу не тот. И вот вчера, когда поставил у себя на 98ю, не увидел того, что ожидал.


Цитата:

А до момента, когда возникает "попытка установить DT", используется устаревший инсталлер?

Я про инсталлер ничего не заметил. Скорее всего он не при делах. Что с диска 98if сразу ставится DT, но не работает, что со стороннего дистрибутива - работает.

IFkO, точки в конце урла фо.рф убирай.

Цитата:

а потом она устарела

Абсолютный бред. Расскажите это поклонникам работ от Малевича и стихов Пушкина и Есенина, что все это устарело. Это классика. Просто мы (вы), как и современники великих людей искусства пока что недооцениваем, и не понимаем всю художественную ценность всех этих игр. Через лет сто - двести поймут. Особенно то, что картину рисует или пишет музыкальное произведение, как правило всего один человек, а над одной игрой работают порою десятки и сотни людей, художников, дизайнеров, программистов, таланты которых сливаются воедино в одном единственном конечном продукте.

Да, это сейчас игрострой - конвейерное производство, дешевая штамповка, а в 90е индустрию двигали энтузиасты, прорубали путь в неизведанное, изыскивая способы придать игре блеска и реализма в условиях ограниченных аппаратных, финансовых и программных ресурсов. Сделать игру красивой и интересной.

MERCURY127
Спасибо за совет. А я даже не заметил. Старею.

KOJl6aCKA
Браво! Для меня НАСТОЯЩИЕ игры начались с Warcraft 2. И её духовного наследника - StarCraft. Я только ради Старкрафта 98-ю и поставил-то. И тут находится некто, для которого это слово ничего не значит - "устарело!" ZSZ удивляет меня всё больше. Где он был в конце 90-х, чем занимался? Как мог пройти мимо Старкрафта??? Может он - марсианский шпион?

Цитата:

Абсолютный бред.

Старкрафт устарела со своей вырвиглазной графикой.
Уже игры 2000 года выглядят значительно лучше, а делать там надо то же самое. Например, Морские титаны.


Добавлено:

Цитата:

Где он был в конце 90-х, чем занимался?

По бабам больше.
У меня и сейчас много игр хранится 10...25 летней давности, которые я максимум мельком посмотрел, на большее либо некогда, либо унылыми показались на тот момент.

Цитата:

Уже игры 2000 года выглядят значительно лучше

Игры 2000 года выглядят лучше, чем игры 1998. Ну кто бы мог подумать.
Цитата:

Например, Морские титаны

«Морские титаны» устарели со своей вырвиглазной графикой.
Кстати, даже если их «в лоб» сравнивать, я бы ещё подумал, где графика лучше.

Цитата:

Кстати, даже если их «в лоб» сравнивать, я бы ещё подумал, где графика лучше.

Вот сейчас и сравню.

ZSZ

Цитата:

По бабам больше. У меня и сейчас много игр хранится

а я уж было подумал - "много баб хранится..."

Цитата:

Это для Web-камеры?

да, для неё

IFkO


Цитата:

а я уж было подумал - "много баб хранится..."

У меня знакомый игрушками торговал. Принесёт 30...40 дисков на 3 дня, вот и прыгай как хочешь. Было не до поиграть, сохранить бы. Ковырялся в этом как в грязи. Игры начиная с 1999...2000 годов резко поддали в графике и как-то быстро вытеснили старьё, каким бы "глубокомысленным" оно не было.


Цитата:

да, для неё

Сейчас игрушки сравню, потом посмотрю камеру, если не секрет, в чём суть с тем драйвером?

"Именно "за собой"? Или сначала поставился инсталлер, а потом уже Daemon Tools?"
Тоесть я в диспетчере компонентов тыкаю DT и он настоятельно предлагает поставить WI. Я не отказываюсь.
"что оба контроллера смешиваются в один"
у меня тоже проскакивает такая мысль. Правильный состав файлов RAIDа:

ZSZ

Цитата:

в чём суть с тем драйвером?

суть в том, что его можно интегрировать в дистрибутив системы. Если всё ровно встанет, то в следующей MAXI он уже будет.

HNKTO

Цитата:

Правильный состав файлов RAIDа

собсно, так я и думал. Теперь думаю, как это разруливать. Драйвер RAID из сборки или со стороны?

KOJl6aCKA

Цитата:

Есть смысл попробовать из XP программой R-Studio

Я уже устал повторять - на компе стоит ТОЛЬКО чистая 98IF. Всё. Нет там больше НИ-ЧЕ-ГО.

твой (из сборки).
А как разруливает оригинальный установщик? Я просто к тому что мой рейд - не единственный в природе.

В общем, так.
Сравнение игрушек "Старкрафт" и "Морские титаны" в 98if. Графика Морских титанов бьёт Старкрафт как бык овцу. По цветастости там немного преимуществ, но из-за высокого разрешения, разборчивость того, что творится на экране, намного лучше в Морских титанах.


IFkO

Цитата:

Это для Web-камеры?

да, для неё

Системе понравился этот драйвер, сказала, давайте его сюда.
В общем, работает. То, что не хуже, это точно. Если не случайность, то вроде бы fps выше раза в 2...4.


Пока тут болтаю с вами, железки поновее приплыли для системника с 98if, процессор помощнее, память и жёсткий диск. Сейчас буду перетыкать, испытывать.




Добавлено:
Sergey668


Цитата:

Я уже устал повторять - на компе стоит ТОЛЬКО чистая 98IF. Всё. Нет там больше НИ-ЧЕ-ГО.

Stea Live CD - там есть всё!

HNKTO

Цитата:

Sergey668 поставить даемона из указанной мной ссылки и отписаться как пойдёт.

Поставил. Зачирикал без проблем.

Цитата:

Поставил. Зачирикал без проблем.

Аналогично.

В общем, обновил системник с 98й IF.
Вместо Celeron 733/128/66/1.75 поставил Celeron 900/128/100/1.75, пока без разгона.
Памяти пока пожалел, 3 шт SDRAM по 128 МБ вместо 256 МБ ранее (128+64+64).
Прибавка в производительности вообще резкая, не ожидал. Не должно такого быть.
Жёсткий пока не ставил.

Появился смысл на это железо поставить 2 системы 98if и ХР.
Забыл только, как в boot.ini прописать загрузку 98й с другого физического hdd. Кто может напомнить?

ZSZ

Цитата:

Если не случайность, то вроде бы fps выше раза в 2...4.

случайность. Это тот же самый драйвер, только перепакованный.

Цитата:

случайность. Это тот же самый драйвер, только перепакованный.

Жаль, значит всё может вернуться в худшую сторону.

Давненько не был тут) Про поводу демона я еще в сентябре 2014 написал - не работает.. Помогла переустановка, причину так и не нашли)

HNKTO

Цитата:

А как разруливает оригинальный установщик?

буду изучать еще раз. Или ему и перепоручу. Хотя он килотонны мусора тащит.

Цитата:

Я просто к тому что мой рейд - не единственный в природе.

вот именно поэтому и займусь.

ZSZ

Цитата:

Жаль

чего жаль-то? Что он теперь прямо в сборке будет?

Цитата:

чего жаль-то? Что он теперь прямо в сборке будет?

То, что быстрее не будет.
Возможно разница была из-за того, что раньше этой камерой смотрел, что происходит на улице, там много объектов в движении. А сейчас стемнело, посмотрел в комнате, тут только я двигаюсь.

При установке этого перепакованного драйвера система зачем-то вновь запросила CD с системой.

IFkO, короче твоя сборка демона - полный термояд. У меня файлы на SATAшном диске таки покоцались. Хорошо что совсем чуть-чуть и ничего ценного. Кстати не стоит за InCD забывать - чего-то твой пакет в ней тоже убивал, причём не в плане настроек а в плане файлов (а может и настроек тоже). Правда я этот момент на чистой системе не перепроверял.