» Столкновение цивилизаций

VdV
Нет, не так, посмотри мой предыдущий пост - я добавил в пост инфу.

ioppp
Обычные войны за территорию. Где там религиозная подоплека?
А вот список крестовых походов.

Мне особо понравился - 34 Шведский крестовый поход в Финляндию (1239)

VdV
Вот твои слова:
Цитата:

Цитата: "Покажите мне, что нового принес Мухаммед, и вы найдете злые и бесчеловечные вещи, такие, как приказы мечом нести веру, которую он проповедовал"

Ничего нового. Факт. Крестовые походы христиан были раньше.

ioppp
Т.е. по твоему, любая война за территорию - это религиозная война и крестовый поход?

VdV
Нет, но одно другому не мешает, да и сам представь - как ещё по другому в те времена можно было нести свою веру соседям (государству), проживающим за речкой (или за горой) и упорно не желающим её принимать?

VdV

Цитата:

Обычные войны за территорию. Где там религиозная подоплека?

Кста, там же по ссылке, речь Папы Урбана Второго (как я понял фрагмент) с чего всё началось собственно


Цитата:

«Всем идущим туда, в случае их кончины, отныне будет отпущение грехов. Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев- христиан…Земля та течет молоком и мёдом. Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников. Кто здесь горестен, там станет богат».

Речь папы прерывалась возгласами слушателей: «Так хочет Бог!»

Таки у Стампаса в "Тамплиерах" эта же речь совсем по другому подана

Мда... почти тыща лет прошла, а ни фига не изменилось. Тока "молоко и мёд" енто теперь походу - нефть.
Сплошной получается прагматизм, под девизом "Так хочет бог"
не... ну не речь, а ударный рекламный ролик

енто я так... впечатлениями поделился

Day2002

Цитата:

речь Папы Урбана Второго (как я понял фрагмент)

Жаль, что фрагмент. Интересно, что в цитате опустили.

VdV

Цитата:

Интересно, что в цитате опустили.

вообще-то эта цитата тоже весьма условна

потому-что


Цитата:

Ирония заключается в том, что эта речь, изменившая ход истории, не дошла до нас в подлиннике. Поэтому отсутст-вует какая-либо возможность с точностью определить ее со-держание. В распоряжении историков имеются четыре версии речи Папы, однако ни одна из них не является аутентичной. Каждая из данных версий в небольшой мере передает сказанное Урбаном, однако прежде всего, содержит информацию, кото-рую ее автор хотел услышать в речи Папы. Все данные версии были написаны после неожиданного успеха похода, и хронисты желали внести в нее пост-фактум те или иные элементы, ко-торые могут соответствовать этому блестящему результату. Вместе с тем, представляется возможным в общих чертах пе-редать сказанное Урбаном и проанализировать его намерения.

Урбан рассказал присутствующим о страданиях христи-ан под властью турок и об осквернении ими христианских свя-щенных мест в Палестине. Опасность, угрожавшая Византий-ской империи, отошла в этой речи на задний план. Вместо нее всячески подчеркивалась опасность, грозившая восточному хри-стианству в целом, которое с нетерпением ожидало помощи и поддержки со стороны своих западных единоверг^ев. Осквернение священных мест было описано в широком контексте: речь здесь шла не просто о разрушении зданий, а о жестоком оскорблении христианского мира в целом. Захват этих мест мусульманами является позором для христиан. Боль и гнев вызывают не от-дельные случаи вандализма в отношении того или иного священ-ного места, а сам факт мусульманского правления Палестиной. Особым долгом христиан является освобождение гробницы Ии-суса Христа, находящейся в руках неверных. Теме избавления Иерусалима и Палестины от власти мусульман была посвящена значительная часть речи.

Таким образом, обращение Папы включало в себя два ос-новных мотива: необходимость оказания помощи восточному христианству и избавление l^epквu Гроба Господня.

такая вот, по этому вопросу , ситуёвина

Комиссары Интернета
ФСБ за компьютером



Без сомнения, влияние официальной пропаганды на общественное мнение в России огромно, возрождение тоталитарной идеологии идет полным ходом. Многие временно забытые идейные ценности советских времен подаются путинскими идеологами в качестве ноу-хау, идет планомерная реставрация тоталитарных идей. Поэтому не удивительно, что среди российских участников веб-форумов иногда присутствуют и радикальные антиамериканисты, и антисемиты, и сторонники тоталитаризма. Но по нашим предположениям, их, реальных людей с тоталитарными взглядами, намного меньше, чем представляется при беглом взгляде на отзывы в любом форуме.

Еще три-четыре года назад в Рунете либеральная группа участников количественно намного превышала тоталитарную. Однако за последние годы группа "охранителей" на всех либеральных и нейтральных общественно-политических форумах Рунета резко возросла за счет появления огромного количества однотипных персонажей, образующих некий спаянный костяк любого форума. Деятельность этой группы настолько характерна и необычна, а члены группы настолько методологически и идейно сходны между собой, что это стало привлекать внимание многих постоянных посетителей форумов. Когда же во время войны в Ираке на веб-форумах стали появляться сообщения за подписью "Рамзай", дававшие "утечку" разведывательной информацию ГРУ по ходу военных действий, то это уже привлекло внимание даже ежедневных интернетных СМИ к ТАКИМ участникам форумов.

Персонажи из этой группы представляются людьми разных профессий, пишущими из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.

Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, здесь совсем не главный признак. Некоторые члены этой группы стараются выглядеть даже относительно либерально. Но, помимо обычной "государственнической" идеологии (а также ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими нормами поведения и весьма специфическими методами полемики и "работы с объектом". У этой группы существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с осознанной и планомерной ложью, клеветой и дезинформацией.

Кроме того, весьма характерна дата одновременного появление в Рунете всей этой, явно единой, группы однотипных участников политических веб-дискуссий - это 1999 год.

Явление, которое мы здесь попытаемся исследовать - отнюдь не идеологическая или духовная общность пост-советских людей, связанных сходными взглядами, и не агрессивность разрозненных анонимных грубиянов русского интернета. На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Рунета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой "бригады". Мы предполагаем, что такая "бригада", состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, "работает", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.


Характерные признаки "Бригады"

Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.

Круглосуточное присутствие на форумах

Кто-либо из однотипных представителей бригады находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумах и днем, и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.

Пластичность идеологии, всегда совпадающей с государственной

Бригадой неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственном пиаре, в идеологии и политике российского руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов "бригады". Если внезапно, по каким-либо причинам, меняется тон государственной пропаганды по отношению, например, к США, или к мэру Лужкову, то один и тот же персонаж бригады просто навсегда "забывает" ту тему или деятеля, которых он недавно "боготворил" или, напротив, "клеймил", и начинает резко пропагандировать то, что вчера люто ненавидел, и наоборот. Причем сегодня хвалит столь же рьяно, сколь вчера поносил. Всё это делается без малейшего стеснения и заботы о собственной репутации.

Один из свежих примеров - интернетные дискуссии по проблеме Курильских островов. Если три года назад все члены бригады единым хором заявляли: "ни пяди родной земли проклятым японцам", то сейчас, после закрытых переговоров Путина с правительством Японии, те же авторы, под своими постоянными никами-именами, вполне допускают передачу островов за деньги и в обмен на массированные японские инвестиции, смачно описывают многочисленные плюсы подобной акции.

Или, например, во время прохождения через ГосДуму законопроекта о захоронении на территории России радиоактивных отходов, члены бригады на форумах страстно убеждали читателей в "несомненной пользе, выгоде, прибыльности и безопасности" превращения России в мировую ядерную помойку. Персонажи, занимавшиеся этой пропагандой, позиционировались в качестве "частных лиц, патриотически настроенных эмигрантов", однако, явно оперировали информацией из пресс-службы МинАтома.

Лагерные комплексы разбросаны по всей стране, и не только в глуши, но даже и в столицах. Они так замаскированы, что непосвященный никогда не догадается. К середине 40-х гг. их было уже несколько сот. В каждом – от нескольких десятков тысяч до более миллиона заключенных. Нередко в отдаленных районах страны пенитенциарное население превышает по числу местное вольное население. А бюджет иного лагерного комплекса во много раз превосходит бюджет края, области или нескольких областей, на чьей территории он был расположен.

Безграничная преданность Путину и его окружению

Члены веб-бригад с "раскрученными", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к Путину. Они готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РФ. За критику ВВП они угрожают оппонентам судами, побоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. Например:

Давайте поддержим первого Президента за последние 11 лет пытающегося изменить ход истории нашей многострадальной Родины. Давайте судить о нём по его поступкам, а не по сплетням любящих клубничку СМИ. Давайте выступать здесь с конструктивными предложениями, чтобы, если даже (хо-хо) КГБ здесь присутствует, Путину на стол ложилась бы папка с "гласом народа", интеллигентно обсуждающего проблемы "сегодня" и предлагаемые решения для "завтра", а не базарное кудахтанье".

Этот текст интересен своей бесхитростной откровенностью, простым и понятным изложением задач бригады. Любопытна здесь только информация о гипотетических распечатках "гласа народа" с форумов, "ложащихся Путину на стол" в качестве рационализаторских предложений, но без критики, которая может испортить настроение президенту. В 30-е годы ходила такая саркастическая эпиграмма:

"Мы за смех, но нам нужны
подобрее Щедрины,
и такие Гоголи,
чтобы нас не трогали".

Этот стих можно поставить эпиграфом к освещению "бригадой" жизни и деятельности президента РФ.

Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ

Бригадники преисполнены любви и почтения к ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Все реинкарнации ЧК-КГБ бригада именует "неодворянством", "правоохранительными" и "государство-образующими патриотическими" органами, деятельностью которых, включая ГУЛАГ, россиянам надлежит гордиться. Любой недостаточно уважающий ВЧК-ФСБ участник виртуальных дискуссий объявляется бригадой "врагом России, русофобом и предателем родины". Бригадой постоянно подчеркивается "честность, героизм и бескорыстие" чекистов, "преданная и беззаветная их служба государству и Родине", "некоррумпированность" сотрудников госбезопасности, в отличие от других государственных чиновников. Бригадой на любых форумах постоянно декларируется следующее:

"Спецслужбы существовали всегда, они были, есть и будут и у всех демократических государств Запада". Или же: "ФСБ - такая же спецслужба, как ФБР США или Моссад Израиля или Ми-6 Великобритании". И т.д.

Осуждение кем-либо из участников дискуссий деятельности КГБ-ФСБ вызывает в членах бригады неподдельные сильные чувства. Например, следующая цитата обращена к читателю, который выразил недостаточно уважения к КГБ-ФСБ (мы приносим извинения за ее лексику, но так - в подлиннике):

"КАЖДАЯ ГНИДА МЕЧТАЕТ СТАТЬ ВОШЬЮ. КАЖДАЯ ГНИДА НА ФОРУМЕ МЕЧТАЕТ БЫТЬ ЗАМЕЧЕННОЙ КГБ. Вопит, извивается, молит: "Меня заметьте, я - самая большая гнида!"-, а КГБ на вас положил с прибором, им гниды наверняка НЕИНТЕРЕСНЫ. Доростите до размера вшей, ублюдки, может - заметят."

В последнее время у бригады появилась тенденция отделять ФСБ от всех ее предшествующих реинкарнаций и переименований, представлять организацию не прямой наследницей ВЧК-ОГПУ-НКВД и т.д., (как значится на всех ее официальных символах), а некоей "пеннорожденной Афродитой", якобы появившейся только вчера, буквально ниоткуда.

Ключевое словосочетание, неизбежно выводящее бригадников из себя и вынуждающее их раскрыться во всей красе, это "люстрации гебистов". Ни один из членов бригады даже на секунду не может смириться с мыслью о мирном, законном ограничении на профессию для бывших партбоссов и офицеров КГБ. Обычно даже после самого спокойного и невинного упоминания термина "люстрации" бригада хором кричит о "кровавых репрессиях демократических убийц" и "охоте на ведьм", после чего просто впадает в коллективную нецензурную истерику.

Магистральные направления пропаганды

На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну, а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:
1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". Мифологические рассказы о "сотнях тысяч русских", уничтоженных чеченцами в начале 90-х годов, еще до начала первой войны. В текстах бригады число этих жертв ежемесячно растет. Если два гола назад они называли цифру в 20 тысяч убитых русских, то сегодня называются цифры в миллион уничтоженных русских жителей Чечни. Население всей республики меньше числа убитых русских, сочиненных бригадой.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скинхедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего термина "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").

Идеологические враги бригады

Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннэр, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".

Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах. То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов.

Например, в читательской дискуссии под небольшой статьей-воспоминанием Виктора Шендеровича о театральной студии в газете "Московские Новости" - администрацией сайта (под очевидным нажимом форумной бригады) были вырезаны все доброжелательные отзывы о статье, но оставлено выступление "бригадника" о том, что автор статьи: "уже вылизал задницу Гусинскому, а теперь вступил в оральный секс с Березовским".

Отношение к СССР

Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русофобией.

Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период Российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060916_01.php

ОНИ уже среди нас! "Люди! Будьте бдительны." (c) Юлиус Фучик

plamen
Поржал!
Кстати, с того же сайта:
О составителе:

Цитата:

...
Ан, нет! То-ли с пьяных глаз, то-ли под пистолетом, дедушка Ельцин привел за руку приемничка из темного прошлого России. Как у сказочного дракона выросла отрубленная голова КГБ в лице серого подполковника, и вновь запылали очаги войны, полилась кровь, громыхнула в ночи взрывчатка в жилых домах и заструилась недобрыми кольцами колючая проволока лагерей... КГБ, преодолев вековое сопротивление партии, дорвался, наконец, до руководства страной и, с разгона, начал строить преступное сообщество, назвав его типично по-зэковски – вертикальной властью.

Серый подполконичешко, за спиной которого маячат кокаиновые сделки с колумбийскими наркобаронами, за пятилетку сумел загнать в молчание многомиллионный народ, опять превратив его в послушное посткоммунистическое быдло.
....

Дедушка Ельцин конечно - супер Герой... но не для России.

plamen

Цитата:

Комиссары Интернета

Старо как мир. По-моему, эти страшилки раскручивались в сети еще до рекламной акции рос. миротворцев, которые якобы должны были полгода назад "зачищать" украинские территории, по которым идет транзит газа в Европу...

plamen
Всё не смог прочесть, ибо слишком много букв...
Есть такая русская пословица - у кого язык долог, - у того ум короток.
Увы.

P.S.
Модераторы, а это только plamen'у можно постить такие охренительно большие как бы цитаты?
- А мне можно все три тома "Капитал"а К. Маркса запостить одной цитатой, в качестве ликблеза от безграмотности, а то все о нём слышали, но никто его в подлиннике не читал?

ioppp

Цитата:

Всё не смог прочесть, ибо слишком много букв...

Так что ioppp не занимайтесь онанизмом и как Ленин: учится, учится...

Цитата:

у кого язык долог, - у того ум короток.

Плохо учились - "Волос долог - ум короток".
"В умной беседе быть — ума прикупить, а в глупой и свой растерять."

plamen
Боится! Ох как боится Европа России! Уже - и рачком и бочком ее поимели за последние пару-тройку лет.. Но! Нет-нет - да тяфкнет, тихонько так... чтобы ТАМ (в России) не услышали (тяжко без газа то - зимой особливо). Но тяфкнет так, чтобы Империя Добра услышала - а то! Вдруг и те отвернуться?!
Вот опять и поставили Европу в "позу" - Россия и США. Собственно, как в середине 20 века.

plamen

Цитата:

"В умной беседе быть — ума прикупить, а в глупой и свой растерять."

В любом случае, "краткость - сестра таланта". Только, по-моему, это офф-топ - для пословиц есть отдельный топик.

Цитата:

Вот опять и поставили Европу в "позу" - Россия и США. Собственно, как в середине 20 века.

О Европе говорят "старушка" - как бы её дитишки в дом престарелых не сбагрили (на радость китайцам)...

Churchill

Цитата:

Боится! Ох как боится Европа России!

Ничего хорошего из этого не выйдет потому что отсюда китайци прийдут а пока они прийдут, сама верхушка все разворует ...

Поетому быстро бежим до Европы

plamen

Цитата:

Ничего хорошего из этого не выйдет

Из чего - "из этого"?
Европе дали честный выбор! Либо она остается Европой и дружит (тесно очень дружит!) с Россией; либо стелится под США.
Последнее время наблюдалось второе - с некоторыми взбрыкиваниями, но всё же - без серьезных разногласий.

Цитата:

отсюда китайци прийдут а пока они прийдут, сама верхушка все разворует  ...  

Откуда - "отсюда" - опять же?
Уж если кто и способен экспансии китайцев помешать - так только Россия! Штатам по-барабану эти европейские замороки! Им важнее экспансии мексикано к себе не допустить.
А в резалте имеем следующее:
1. Исламисты наступают на Европу (ибо - "плодятся и размножаются", а территорий - нету);
2. Террористы Европу терроризируют (ну а чем они еще должны заниматься?);
3. Россия шантажирует по чёрному Большой Трубой (газовой, Дропыч, газовой! );
4. Штатам особого дела до Европы нету (своих проблем выше крыши).

И стоит Старушка на распутье... На лево пойдешь... На право пойдешь...
А прямо ходить - уже разучились! Тяфкать вот еще - могут. То на штаты тяфкнут (Ирак), то на Россию (Чечня, Иран), то на Израиль потяфкают....
Реально теперь одно - была Россия на задворках Европы, теперь Европа - на задворках то-ли России, то-ли Штатов..
Черчилля на Вас нету! Он бы смог... прямо ходить научить

Churchill

Цитата:

Им важнее экспансии мексикано к себе не допустить.

Хочеш/не хочеш и так получиш

Цитата:

теперь Европа - на задворках то-ли России, то-ли Штатов..

А ты Россия с Европу и США сравниваеш ? «Градус в радость» Градус патриотизма повышается благодаря водки "Smirnoff" - градус колбасит, радость неописуемая



Вот вам Европу , вот вам США

plamen

Цитата:

Цитата: Всё не смог прочесть, ибо слишком много букв...

Так что ioppp не занимайтесь онанизмом и как Ленин: учится, учится...

ioppp

Цитата:

Я, в отличие от тебя ....творчески подхожу к наследию предков ...

Ага, Вы Творец.
"Россия вас не забудет!. ... Вам памятник нужно нерукотворный воздвигнуть". (с) Остап Бендер

Цитата:

... выражаю здесь свои мысли, ...

"Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель ... гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору... Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?". (с) Остап Бендер

Цитата:

... а не тупо копирую чужие!

"Набил бы я тебе рыло, только Заратустра не позволяет." (с) Остап Бендер


Цитата:

слышу от тебя речь не мудрого мужа, а "гон имбецила пубертатного возраста"

"Почем опиум для народа? .... Вы произошли не от обезьяны, как все остальные граждане, вы произошли от коровы." (с) Остап Бендер

plamen
То, что кроме copy - paste ты ничего не знаешь и не умеешь, это и так все знают - никаких своих мыслей у тебя нет, только чужие - и высказанные совсем по другим поводам.

ioppp

Цитата:

ты ничего не знаешь и не умеешь,

Кажется благодаря некоторье ваши "друзя', которье все знали и умели, Россия, после более как 75 лет експериментов("социалистически рай" строили), бежит на месте.



Вот и урожай абсурда. Догнат и Перегнат Америку !!!

Цитата:

Россия, после более как 75 лет експериментов("социалистически рай" строили), бежит на месте.

Т.е. мутант лошадки, бодро бегущий вперед, это Америка, которую нам надо "Догнат и Перегнат"?
Чего-то она плоховато выглядит.

plamen

Цитата:

Вот и урожай абсурда.  Догнат и Перегнат Америку !!!

Почему же - абсурда? Не раз и не два - догоняли, опережали и рачком ставили Великую Империю Добра. Поставим и на этот раз - Большая труба тому подспорье!
Я вот слыхал краем уха о новой военной доктрине России - США, НАТО и международный терроризм (куда-ж без него) - объявлены стратегическими противниками России.
Поищу на досуге - может где и проскакивало в инете...

VdV

Цитата:

это Америка ... Чего-то она плоховато выглядит.

Глупость даже у глупейших ... веселит богов и людей. (c) Эразм Роттердамский



Фото коментар :
- Мол глупость не говорить в моем присутствии ! Хватит .. Это у тебя возраст такой... Потом сам над собой смеяться будешь, что тебя такие мысли посещали.

Цитата:

Глупость даже у глупейших ... веселит богов и людей. (c) Эразм Роттердамский

Однако мы и так могЁм общаться:

Некоторые думают, что стоит только обозвать всех дураками, чтобы прослыть умными. (с) Василий Осипович Ключевский

VdV
Дык дело в том, что plamen свято верит в Великую Америку! Есть вот люди, которые верят в Бога (того или иного), а есть - верующие в США. Вера - штука такая - доказательств не требующая никаких. Потому и "несет" он нам свою веру, как когда-то несли ее пастыри аборигенам в покоренной америке (давно дело было, но методы - те же).
Но забывает наш пламенный, что США - не сверхъестественное богоизбранное существо, а вполне себе - сборище людей земных. Людям же, как известно, присуще ошибаться.
И в то время, как все ведущие светила экономики в мире (в т.ч. экономисты МВФ, ВБ итд), говорят о неизбежном дефолте экономики США (в сроках только расходятся); plamen этого не замечает. Вера не позволяет глаза раскрыть!



Добавлено:
Кстати, вот выдержка из доклада И.В. Бощенко
Когда начнется острая фаза кризиса долларовой системы?

Цитата:

Существует несколько сценариев действия республиканцев и администрации Буша для противодействия этим планам, сейчас не будем рассматривать их все, а только те которые в настоящее время разворачиваются явочным порядком.
Администрация Буша и аналитические службы республиканской партии надо полагать отлично понимают стоящие перед ними угрозы, также понимают и цену поражения. А ставки в этой схватке не президентство Буша и даже не контроль республиканской партии, цена схватки это будущее Америки и пути по которому пойдёт мировая История.
Совершенно очевидно, что главной целью республиканцев является не допустить реализацию описанного выше сценария, сделать это можно несколькими способами.
1. «Пусть сильнее грянет Буря»
Администрация с помощью политических инструментов вызывает резкий рост цен на энергоносители и провоцирует финансовый кризис в августе-сентябре. Этому могут также поспособствовать ураганы в Мексиканском заливе. Причем, умышленно приводя к параметрам, при которых доллар явочным порядком перестанет быть мировой валютой и ЕМС. Надо заметить, что администрация Буша давно ведёт такую подготовку, о чём говорит как реанимация подзабытой уже темы региональной валюты «амеро» [2] и недавно прошедший саммит глав стран Северной Америки с повесткой о создании тройственного экономического союза США-Канада-Мексика в 2007 году и введении единой союзной валюты [3]. В этом случае теряется власть ФРС над эмиссией и рушится вся выстроенная демократами система. Республиканцы объясняют избирателям за месяц, что ничего страшного не произошло, а во всём виноваты демократы. В результате у них неплохие шансы в ноябре.
2. «Волны гасят ветер»
Администрация с помощью договорённостей с сильными экономическими контрагентами договаривается о гашении ими резких рывков рынка в период сентябрь-ноябрь, за что им может быть предложен определенный геополитический отступной, такой как остров Тайвань, например. Другой вариант, уступки в отношении позиции США по Ближнему Востоку и Израилю, в обмен на поддержку нефтяных капиталов в нужное время. Последующий затем финансовый скачёк будет проходить по синему коридору и не будет иметь уже никакого значения.
3. «Шахматной доской по голове»
Это самый радикальный вариант, он сводится к созданию некоего «террористического» фона в СМИ, а затем за счёт провоцирования некоей ультрарадикальной террористической структуры реализация её руками мега-теракта на Wallstreet. В этом случае появляется возможность введения чрезвычайного положения, отмены выборов. Аннулирование внешних долгов в этом случае может мотивироваться гуманитарными основаниями, либо ответной акцией ядерного возмездия, устрашения. В том числе и кредиторов. В любом случае долларовая система рухнет, и долги в долларах и резервы вместе с ней.

Приведенные сценарии не единственные, но они уже начали реализовываться, хотя возможны и иные варианты. В целом предсказать окончательный исход этой схватки сегодня (11 августа 2006 г.) невозможно. Можно только имея общее представление о целях и диспозиции сил отслеживать развитие ситуации. Порог оказания реального влияния на ситуацию очень высок и он находится на уровне высших должностных лиц государства.

Так что, вера - верой, а факты имеют место быть.

Добавлено:
Там же и про последствия:

Цитата:

Схватка титанов вызывает колоссальные волны в мировой политике и экономике, в тот момент, когда разразится шторм, никто не будет спасать, каждый будет спасаться сам. В этих условиях очень важно наличие у государства чётко рассчитанного и сбалансированного плана. Реальность так быстро изменится, что тот, кто не успеет среагировать на волну, начерпает воды и пойдёт на дно.
Представляется совершенно очевидным и наиболее насущным, мгновенное перекрытие границ для движения товаров и финансов между странами. Взятие под контроль государства внешнеторговой деятельности, это насущнейшая необходимость. Соответственно такая структура, которая в течение часов может перехватить потоки и контракты должна быть создана до кризиса. В противном случае мгновенные финансовые транзакции в минуты могут привести к серьёзным проблемам.
Заградительные пошлины по всем товарам, которые могут производиться в стране, это тоже одна из насущных мер.
Другая мера это демонстрация решимости применения военной силы, но без провоцирования внешних игроков. В качестве варианта, бомбардировка безлюдной местности в Кодорском ущелье.
Новая реальность создаёт и новые возможности, одна из них это создание локальной рублёвой зоны на территории СНГ и прилегающих стран. Торговля с внешними потребителями только за рубли, а регулирование состава товарооборота осуществляет государственная внешнеторговая структура. В этом случае можно обеспечить доминирование в импорте технологий, оборудования, в том числе и высокотехнологического. Превращение рубля наряду с АКЮ и евро в зональную валюту позволит переориентировать близлежащие страны на Москву. Влияние амеро для Азербайджана или Грузии будет ничтожным по сравнению с влиянием рубля, евро и «золотого динара». А это уже геополитические реалии завтрашнего дня.
Главное оружие 21 века это Знания и умение мыслить, даже украденные знания не гарантируют победы, победа у того, кто может их создавать, создавая тем самым новую Реальность. Новой России.

Churchill
Это не факты, это фантастика.
Не научная.

Совет:
Не читайте советских газет перед едой ((с)) Булгаков)

dima8389

Цитата:

Это не факты, это фантастика. Не научная.

Комиссары Интернета

plamen

Цитата:

Комиссары Интернета

Отвечаю заодно и по соседнему топику:
Цитата:

Парано́йя (др.-греч. παρά — рядом, около, отклонение от чего-либо, νοέω — мыслить) — в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую самостоятельность.
Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью. Хотя данное расстройство не причисляют к психозам, люди, подверженные ему, зачастую имеют большие трудности во взаимоотношениях. Они, как правило, весьма критично относятся к другим, не принимая, однако, критики в свой адрес.