» Столкновение цивилизаций

Цитата:

В то же время (1976) Горшков создал флот из 188 ядерных подводных лодок, в их числе сорок шесть со стратегическими ракетами

Эти цифры верны наполовину или даж меньше. 46 РПК СН - но! Какое количество ракет несли эти лодки в сумме? Какие ракеты (Их ТТХ), ракеты подводного базирования у штатов работают на твердом топливе, у российских (ссср) - на жидком, количество разделяемых боеголовок у трайдентов - больше на 2-4 единицы.
Такая инфа - пиар жутко грязной воды, уважаемый plamen

Churchill

Цитата:

Эти цифры верны наполовину или даж меньше. 46 РПК СН - но! Какое количество ракет несли эти лодки в сумме?

Вот-вот. в итоге америкосы почему-то по кол-ву ядерных зарядов на ПЛ превосходили нас. Но для "разоблачителей" это не главное, главное 188 лодок!!! и пусть сюда же включены наши самые первые атомоходы с 2 ракетами на борту бьющие от силы на 1000 километров, это не главное!! Главное - 188 штук вот ведь!!!!
Про бомберы я уж просто молчу!

AdreNaliN

Цитата:

Про бомберы я уж просто молчу!

Про авиацию - не скажу - не силён, но по подводному флоту обладаю информацией не только официальной, но и - по личным источникам из Северного флота
Кстати, ША очень хотели уменьшить именно кол-во РПК СН - (тайфун ака акула, их больше всего волновал - очень тихая она), а вот наши МЯС в сибири и на дальнем востоке - слабоваты были всегда.

77777

Цитата:

ислам очень молодая религия

lol!
Вот христианство - не в пример более старая религия - на 500 лет старше (или на 600)...
Религия с полуторатысячелетней историей не может быть молодой. Это мормоны - молодая религия, или сайентологи.

Цитата:

вас то в ислам, то в партком, то на Америку так и тянет

Дык, цивилизации-то разные, черт их побери.

plamen
"Он был советником Маргарет Тэтчер и Тони Блэра" - это про автора этой книги (Тэтчер, к слову сказать, как-то говорила об экономической обоснованности проживания на территории России около 15-20 миллионов человек). Не знаю, когда он ее написал, но:

Цитата:

Но никакой “десталинизации” не произошло

Не произошло ничего, потому что все, что могли - сделали еще при живом Сталине, медленно, но верно умирающем, но живом. После смерти всего лишь "подчистили хвосты" - Берию, там, расстреляли (или что с ним сделали) и прочих мешающих выкинули.

Цитата:

В некотором отношении Хрущев, в отличие от Ленина, был марксистом

Угу, но при этом, именно он "посадил" страну на "нефтяную иглу" - его эксперименты с целиной и прочие безумства (из-за которых его совершенно правильно и отстранили) привели к категорической нехватке продовольствия, а обнаружив такой легкий источник денег, как нефть, зачем делать что-то еще? Так что происходившее при Брежневе - тоже заслуга Кукурузника.

Цитата:

Эта блестящая россыпь постов и почестей была наградой, которой его старшие товарищи из руководства партии расплачивались за внесение новой атмосферы стабильности, надежности и предсказуемости в управление советских дел, основанной единственно на абсолютной решимости сосредоточить власть в коммунистической элите.

Угу, а еще надо написать, что при Брежневе у нас была одна из самых успешных внешних политик в истории - чего господин "советник Тэтчер и Блэра" скорее всего никогда не напишет.

Цитата:

Он восстановил сталинский приоритет на вооружение, которое осталось самым облагодетельствованным и процветающим сектором экономики.

Вот за это ему надо сказать большое спасибо (если он это сделал, конечно) - если бы у России не было армии - ее бы смяли (а скорее всего разбомбили чем-нибудь таким атомным) и порвали на кусочки. (Вроде как Александр III говорил: "У России есть два союзника - ее армия и ее флот")

Цитата:

“сверхмонополистический капитализм”, при котором вся значительная собственность сосредоточена в одном центре

Вот интересно, чем такая модель отличается от Капитализма обыкновенного, в котором роль центров играют транснациональные корпорации? Тем, что корпораций больше и при случае всегда можно перебежать в конкурирующую фирму? Вот не вижу я других преимуществ, а перебегать можно и не от несправедливости, а, например, из-за промышленного шпионажа; то есть и это преимущество сомнительное.

Цитата:

Расходы России возросли сначала до 8 миллионов, затем до 10 миллионов и (в начале 80-х годов) до 12 миллионов долларов в день: почти 4,5 миллиарда ежегодно.

Что в конечном счете и переломило хребет Союзу - коли бы Брежнев действительно решил тихо мирно строить свое личное государство, без каких-либо претензий на экспорт революции (как сделал Сталин), тогда, глядишь и мир сейчас был бы другим.

Цитата:

Советская Россия сравнительно дешево купила привязанность Кубы

А вот это - как ни смотри - только плюсы. Почему Америку должно раздражать наличие наших частей и оборудования на Кубе, а нас, к примеру, не должно раздражать то же саоме в Прибалтике или в Средней Азии?

Legio

Цитата:

при Брежневе у нас была одна из самых успешных внешних политик в истории

Вот здесь ты прав. Брежнев в 71-76-м отличался очень сильным политическим менталитетом. И это, кстати для всех, очень интересная тема

До сих пор не подведены итоги грандиозного эксперимента, произведённого сторонниками коммунизма над Россией. Через полвека после смерти последнего великого коммуниста пришло время без излишнего гнева подвести итоги в двух планах рассмотрения — земном и духовном.
Рыночная, конкурентная экономика по определению может успешно функционировать, когда нет ограничений на сырьё. Допустим, нефти — много, леса — много, электричества — много, пахотной земли — много и т.д. И совершенно другое дело, когда, скажем, нельзя дальше наращивать энергетические мощности из-за перегрева планеты, нельзя использовать те или иные технологии, потому что — отрава, выкопали легкодоступные полезные ископаемые и прочее. Наконец, если вырубить много леса, нечем будет дышать, а если выловить слишком много рыбы, то она кончится.
Видимо, мы вступаем в тот период, когда конфликт с природными ресурсами Земли заставит вводить плановые начала в экономику, иначе скоро нам станет совсем худо.
Мир поменялся. Он сделался меньше, его ресурсы оказались ограниченными, и на очередь дня стала психологическая задача смириться с неизбежностью снижения уровня жизни.
Недавно помощник президента России г-н Ястржембский в беседе по телевизору привёл следующие любопытные факты.
Рождение каждого нового ребёнка является бременем для национальной экономики. Это бремя можно подсчитать и выразить в долларах. Полученная цифра есть стоимость новой жизни.
Если принять в Америке эту цифру за единицу, то в Западной Европе она в 2 раза ниже, а в слаборазвитых странах она в 30 (!) раз ниже.
Возникает роковой вопрос. Что станет с природными ресурсами Земли, если основная часть её населения, не входящая в "золотой миллиард", сумеет поднять свой уровень жизни до американского?
Ответ: наступит планетарная катастрофа из-за нехватки ресурсов и перегрева планеты. А если всё оставить, как есть? Из-за социального неравенства разовьётся межнациональный терроризм. Бедные будут взрывать богатых от зависти и огорчения.

Есть и третий вариант.
Американцы и европейцы значительно снижают свой жизненный уровень, передавая "жизненные квоты" слаборазвитым странам.
Эти слова в западном мире сейчас страшно даже произнести, но если они будут произнесены и потребуется их реализация, то ясно, что иначе как через межгосударственное регулирование эту задачу не решить.
Есть ли механизм такого управления в принципе?
Первый вывод из революционной эпопеи состоит в том, что государственное управление хозяйством в течение длительного времени, возможно, если будет на то необходимость. Механизм действует.
Этот вывод будет использован человечеством, когда ему придётся вводить межгосударственное управление экономикой, чтобы избежать глобальной катастрофы.
http://berkovich-zametki.com/Nomer49/Tschusov1.htm

plamen

Цитата:

девоенизации

скорее всего, разоружения

Вся приведенная информация скорее свидетельствует о том, что перекос в сторону военного бюджета был оправдан

Третья мировая война начнется в Гималаях ?

Реальная угроза новой войны между двумя соседними государствами, уже трижды воевавшими друг с другом за последние 54 года и к тому же располагающими ядерным оружием, возникла в декабре прошлого года, после нападения исламских террористов на индийский парламент в Дели. Тогда семь человек, не считая самих террористов, были убиты и около двадцати получили ранения. Индийское правительство сразу же заявило, что за этой акцией стоит официальный Исламабад, желающий любыми путями дестабилизировать влияние Индии в спорном штате Джамму и Кашмир. Пакистан отверг все обвинения, но на всякий случай стал подтягивать к индийской границе войска.
Однако тогда до боевых действий не дошло. В то время США и их партнеры по антитеррористической коалиции еще вели активные боевые действия в Афганистане и крайне нуждались в том, чтобы обстановка в этом регионе и, главное, в Пакистане оставалась стабильной. Поэтому были приложены все дипломатические усилия, удержавшие войска обеих сторон от выступления. Но конфликт не был потушен, поэтому после недавней крупной провокации в Кашмире - 14 мая три переодетых исламских боевика устроили бойню на индийской военной базе, жертвами которой стали более 30 человек, - Индия снова изготовилась к войне. То, что Пакистан осудил действия террористов, ответственность за которые взяла на себя никому не известная группировка "Аль-Мансурайн", уже ничего не значило.
Индия и Пакистан давно привыкли не доверять друг другу. После ухода британской администрации из Южной Азии в 1947 году и раздела территории прежней Британской Индии на две части - условно "индуистскую" и "мусульманскую" - между двумя вновь образованными государствами, Индией и Пакистаном, возник территориальный спор из-за пограничного штата Джамму и Кашмир, который формально принадлежит Индии, но населен преимущественно мусульманским населением. Индия считает эту территорию своей собственностью, тогда как Пакистан, не опровергая этого впрямую, предлагает решить судьбу спорного штата на референдуме среди местных жителей.
Неурегулированный территориальный вопрос трижды становился причиной полномасштабной войны - в 1948, 1965 и 1971 гг. Все три раза Пакистан терпел поражение, но окончательного разрешения кашмирская проблема так и не получила. Поэтому провокации на границе, вдоль которой постоянно размещены крупные войсковые соединения как с той, так и с другой стороны, продолжаются более-менее постоянно. Время от времени в них принимают участие регулярные армейские части, которые обмениваются минометными и даже артиллерийскими ударами. Для населения этих мест готовность к срочной эвакуации - привычное состояние, хотя в последние месяцы даже видавшие виды крестьяне из гималайских предгорий находятся в состоянии, близком к паническому.
Бывший глава пакистанской разведки, нынешний министр транспорта и связи Джавед Ашраф Кази выступил с заявлением о том, что если само существование государства Пакистан будет поставлено под вопрос, Исламабад не задумываясь нанесет по Индии ядерный удар. До этого, в декабре, обе стороны воздерживались от ядерных угроз, обещая разрешать свои споры обычным вооружением.

Действительно, у Пакистана есть причины для беспокойства. В случае начала войны перевес будет на стороне Индии. Британские аналитики из "Таймс" предлагают такой возможный сценарий предстоящих событий. Пакистан, скорее всего, сумеет отразить первый удар индийской армии, наненсенный при помощи обычных вооружений. Но потом скажется численный перевес индийцев в живой силе, и тогда над Исламабадом нависнет серьезная опасность. Если Пакистан в этой ситуации применит свое ядерное оружие, то оно, скорее всего, не сотрет Индию с лица земли и даже не уничтожит ее ядерный потенциал. После этого, предполагают эксперты, Индия нанесет ответный ядерный удар.
По данных английских экспертов, в настоящее время Дели располагает 60 ядерными боеголовками, а Пакистан - 25-ю.
Если нечто подобное действительно произойдет, это будет означать катастрофические последствия как для региона, так и для всего мира.
http://vip.lenta.ru/news/2002/05/23/war/

plamen

Цитата:

бьла давно планирана в СССР

Родная партийная верхушка, в каком бы состоянии не находилась, такую глупость на свои головы делать не стала.

Цитата:

А когда цивилная икономика на колене , военная долго не вьдержит.

Вполне себе выдержит, только надо (вспомним Гитлера), только нужна какая-то реальная война, чтобы ей можно было оправдывать лишения граждан.

77777

Цитата:

Тема говорит о Столкновение цивилизаций !

Цитата:

ислам очень молодая религия

Христианство в западной его реализации, даже когда было уже не очень молодой религией, уничтожило столько людей, сколько никакая другая религия. И уничтожила не только язычников, иудеев, буддистов или мусульман, но и православных христиан (вспомните, например, с кем воевали Александр Невский, Минин и Пожарский, Богдан Хмельницкий, наконец). Да и самих себя эти западные христиане уничтожили немало (во времена реформации население западной Европы уменьшилось примерно на треть). И ещё стоит подумать, почему это когда Басаев вторгся в Дагестан, тамошние мусульмане не бросились его поддерживать. Или московские мусульмане – что-то я не слышал про шахидов в московских автобусах из их числа. А как же Турция, которая вместе с США вторглась в Ирак? Разве все страны с мусульманским населением от неё отвернулись? Ну и что осталось от так называемого конфликта цивилизаций? Ну да конечно, 11 сентября в США, это святое – американцев трогать нельзя, они к этому не привыкли. Вот когда ВВС США бомбят пусть даже и христиан, это нормально, главное заранее эмбарго ввести на поставку средств ПВО жертвам этих бомбёжек – а то могут несколько хороших американских парней погибнуть, и в следующий раз, когда возникнет необходимость кого-то разбомбить, американские избиратели задумаются над вопросом: а так ли уж это необходимо гражданам США?

Цитата:

даже в семье есть проблеммы и их решают цивилизованные люди не убийством детей, женщин....!

То есть если конфликт с нецивилизованными, то убивать женщин и детей можно, а с цивилизованными – нельзя. Осталось только выяснить относят ли США Россию к цивилизованным (Сербию точно не относят), но на всякий случай я бы на месте Путина прежде всего заботился об укреплении средств ПВО.

pita

Цитата:

укреплении средств ПВО

Крайне странный подход - если на нас наедут, то одним ПВО не отделаемся
Начнут с бомбежек (может быть), а потом все равно продолжат по суше
Только вот не вижу ни малейшего смысла на нас нападать - скоро сами тихо скурвимся (тихо - для окружающего мира)

Добавлено:

Цитата:

уничтожило столько людей, сколько никакая другая религия

Нууу, религия не убивает - убивают люди (а считать Европу пупом Земли - это несколько неправильно)
Но, по сути, самые жесткие разборки всегда были в пределах одной веры - к примеру, шииты/сунниты; разные ветви христианства

РЕСУРСНЫЕ ВОЙНЫ

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ УГРОЗА МИРОВОЙ ВОЙНЫ ПРОТИВ ПРИРОДЫ И ЗА НЕФТЬ?

Дискуссия вокруг замены нефти, угля и природного газа возобновляемыми видами энергии – будь то солнечная энергия, энергия воды, биомассы или ветра - отражает два аспекта: с одной стороны, речь идет о том, что дальнейшее и растущее использование ископаемых энергоносителей будет вести к возрастающей турбулентности климата. К тому же теперь, через 30 лет после нашумевшего ошибочного прогноза в докладе “Границы экономического роста”, сделанном для Римского клуба, исчерпание ископаемых энергоносителей самое позднее к середине XXI века представляется гораздо более бесспорным

С другой стороны, приводится аргумент, что зависимость от преимущественно арабской нефти якобы является связующим звеном между промышленно развитым Западом и обладающим нефтяными запасами арабским миром. Простой вывод политических элит уже после ввергших всех в смятение нефтяных кризисов семидесятых годов выглядел так: если бы удалось значительно уменьшить зависимость Запада от арабской нефти, это стало бы ключом к проведению преимущественно автономной западной энергетической политики, которая больше не зависела бы так сильно от импорта энергоносителей из одного из самых нестабильных регионов мира. Параллельно с этим сегодня у того или иного стратега проскальзывает не высказываемая вслух, но приносящая облегчение мысль о том, что в результате радикального поворота в энергоснабжении можно было бы пренебречь этим странным регионом со всеми его внутренними конфликтами, поскольку стратегически он не имел бы более выдающегося значения, если только там отдельные государства не располагают оружием массового уничтожения.

Несмотря на интенсивное содействие научным исследованиям и значительные субсидии на развитие альтернативных источников энергии, нет никакого сомнения в том, что “энергетическая жажда” нефти в ведущих индустриальных государствах по-прежнему держит их в большой зависимости от стран ОПЕК. Самые крупные месторождения нефти расположены в районах Центральной Азии, в Саудовской Аравии и в Ираке. Поэтому неудивительно, что именно теперь публицистика, находясь под впечатлением событий 11 сентября 2001 года и конфликта с Ираком, обсуждает это обстоятельство чаще, чем когда-либо прежде. В частности, три автора, показывая пример другим, выступают за поворот в энергетике, который должен уменьшить зависимость и обеспечить устойчивое развитие: Джереми Рифкин, Франц Альт и Герман Шеер. Они движимы различными тревогами, однако анализируют данную тему также при помощи категорий международной политики. Нефть, “черное золото” - это означает для них и вес в стратегическом плане. К этому добавляются с разной степенью весомости экологические аспекты устойчивой энергетической политики.

При этом Джереми Рифкин, американский “Enfant terrible” национальной экономической дискуссии, делает ставку на “водородную революцию”. Он хочет, чтобы новая энергетическая политика привела к коренному изменению в международных отношениях, и требует скорейшей замены атомных и ископаемых энергоносителей. Тем самым он хотел бы добиться коренного изменения существующих в энергетической политике отношений. Исходным пунктом его размышлений является то, что примерно к 2010 году наступит момент, когда мировое потребление нефти превысит ее ежегодно добываемые объемы. С этим будет связан нефтяной кризис, который по своему драматизму превзойдет все ранее известные. Кризис является для Рифкина результатом полной зависимости мировой экономики от ископаемой энергетической базы, которая, следуя законам транспортировки энергоносителей из нескольких регионально сконцентрированных мест добычи ко многим мировым центрам потребления, в прошлом привела к централизованной энергетике с вытекающей отсюда зависимостью. При этом Рифкин указывает на то чувствительное обстоятельство, что сегодня 26 “гигантских полей” нефтедобычи находятся в Персидском заливе. При спаде мирового производства нефти в будущем мало-помалу все еще пригодные резервы остались бы в мусульманских странах Ближнего и Среднего Востока. Автор видит здесь опасность того, что “исламские фундаменталисты попытаются оказать давление на свои правительства, чтобы те использовали нефть в качестве оружия против Соединенных Штатов и других западных стран” (с. 15).

В этой связи Рифкин делает ставку на аккумулированную в водороде регенеративную энергию и топливный элемент как на блестящие альтернативы. В будущем компьютерная революция и революция в области телекоммуникаций соединились бы в духе идеи всевысвобождающей децентрализации с новой революцией водородной технологии. В результате возникла бы новая динамика, которая по-новому детерминировала бы переплетение человеческих отношений в XXI и XXII веке. Всемирная сеть водородной энергии вызвала бы очередной технический, экономический и общественный перелом; как и Интернет, она предложила бы новые формы участия. Уже сегодня топливные элементы использовались бы на коммерческой основе для производства энергии, света и тепла. Конечные потребители могли бы в будущем сами производить свою электроэнергию, и если многочисленные малые электростанции снабжали бы своей “лишней” энергией сеть, то потребители могли бы также торговать друг с другом своей энергией в рамках инфраструктуры по образцу Интернета.

Этой концепцией будущего Рифкин стремится достичь тройного эффекта: прежде всего, он надеется на то, что существующую сегодня крайне централистскую организацию движения энергопотоков удастся преодолеть с помощью децентрализованной системы распределения. Столь же важным является для него сокращение выброса в атмосферу двуокиси углерода до объемов, примерно вдвое превышающих доиндустриальный уровень, так что глобальное потепление не отразится на биосфере еще более угрожающим образом, чего и без того уже следует опасаться. И, наконец, он делает ставку на то, что водородная революция могла бы положить конец зависимости от импорта нефти и исключить опасную геополитическую игру между мусульманскими экстремистами на Ближнем и Дальнем Востоке и Западом.

Франц Альт также обсуждает тему международного конфликтного потенциала в борьбе за доступ к ископаемому топливу и за его использование. Однако его подход заметно отличается от подхода Рифкина. Для него голод является самым распространенным видом террора , а изменение мирового климата - это “черный день” для мировой внутренней политики, который уже давно наступил. Подход Альта заключается в изменении сознания, которое он описывает словами Альберта Эйнштейна: “Проблемы, существующие в мире, не следует решать с помощью того же образа мыслей, который их породил”. Для него главный вопрос звучит так: “Война за нефть или мир благодаря солнцу”. При этом он рисует картину дихотомии: либо возрастающая в краткосрочной перспективе ремилитаризированная борьба за ископаемые ресурсы, либо мир, достигший примирения в результате использования солнечной энергии и успокоенный в плане экологии. Если стопроцентный переход на возобновляемые источники энергии не удастся осуществить быстро, то энергетический голод ведущих индустриальных государств приведет к самой крупной бойне в истории человечества.

Однако Альт выдвигает на передний план не анализ, а путь бегства из “парника” и от опасностей войны, который он наглядно обрисовывает при помощи конкретных инициатив и примеров, посвящая этому бульшую части книги. В общей сложности примерно к 2050 году можно будет “сэкономить 60% от сегодняшнего объема потребления энергии путем энергосбережения, энергоэффективности и с помощью солнечной архитектуры, а остальную энергию получать почти исключительно от солнца, воды, ветра и биомассы” (с. 197). Как это могло бы развиваться, он иллюстрирует на примерах существующих уже сегодня проектов и инициатив, будь то из области альтернативного жилищного строительства или на примере усилий “крепких”, уже обосновавшихся на рынке энергетических фирм по их все большему превращению в солнечные концерны. Тогда “BP” не относилось бы больше к “British Petroleum”, а означало бы “Beyond Petroleum”.

Третий из компании, Герман Шеер, начинает с “Процесса Рио”, до настоящего времени потерпевшего в известной степени фиаско, и ставит таким образом акцент прежде всего на экологические последствия. В теперь уже пятом и обновленном издании своего труда о мировой солнечной экономике этот пионер солнечной энергии апеллирует к тому, что после очередной конференции “Рио плюс десять” в августе 2002 года, которую следует признать провалившейся, мировая экономика стала еще более беспринципной в отношении экологии, а социальный баланс развития снова ухудшился. Мировая война против природы продолжается с неослабевающей силой. Повестка дня-21 и Киотский протокол также оказались в действительности столь малорезультативными, что при помощи инструментов, которые были там выработаны, проведение подлинной климатической политики не представляется возможным. Для Шеера недостатки введенной экономики окружающей среды и энергетической экономики отчетливо проявляются в сложности энергопотоков. В результате сравнительного рассмотрения различных энергопотоков и цепочек выработки атомной энергии и энергии, получаемой из ископаемых и возобновляемых источников, становится отчетливо видно: вокруг будущего мировой экономики, работающей на ископаемых энергоносителях, сгущаются тучи, и напротив, в такой же мере вырисовывается светлое будущее мировой экономики, в основе которой лежит солнечная энергии.

Даже если по отдельным пунктам не соглашаться с “горизонтами озабоченности” трех авторов, жесткая статистика расходования запасов ископаемого топлива и в принципе возрастающий конфликтный потенциал в комплексе энергетической политики и промышленности показывают, что речь идет не о вопросе, наступит ли поворот в энергетике, а о том, когда и как он станет политической реальностью.
http://www.deutschebotschaft-moskau.ru/ru/bibliothek/internationale-politik/2003-02/article11_p.html

plamen

Цитата:

А почему в 1989

А почему именно 1989? Горбатый пришел в 85м, если не ошибаюсь - вот за 4 года ситуация и стала таковой (то есть он исправлять ситуацию не стал, а просто подтолкнул, чтоб быстрее произошло)

Цитата:

Короче - СССР буде принужден:

Цитата:

*експортоват ядернье технологии

Чем Россия и пытается сейчас заниматься, хотя ей регулярно напоминают, что это нехорошо

Китай - пост-Мао период, 1976-78. Эпоха экономических реформ.

Во второй половине 70-х годов часть руководства КПК решилась на проведение реформ. Отправным этапом стал 1978 год, III Пленум –ККПК 11-го созыва, прошедший в декабре этого года.
Под влиянием реформ китайское общество на континенте перестало быть тоталитарным, поскольку появился сектор экономики, находящийся вне непосредственного государственного управления. В КНР функционировала так называемая "двухколейная" система, весьма неорганично сочетавшая в себе элементы социализма и капитализма.
По объему ВВП Китай ныне выходит на 4-е место в мире, а к 2010 году станет вторым, что для России серьезной проблемой.
Китай тоталитарное государство и его глаза смотрят на Россию где он вижу разширение свою жизненою територию.- давний территориальный конфликт между СССР и Китаем, ведущий свое летосчисление еще с царских времен.
Китайский лидер Мао Цзэдун открыто настаивал на том, чтобы решить исторический спор между коммунизмом и капитализмом в глобальной ядерной войне: «пусть погибнет половина человечества, зато оставшаяся его часть будет жить в царстве справедливости и изобилия».
Имет сосед с такое отношение к людей - опасно.

plamen
Договоры для того и подписывают, чтобы их можно было нарушить. Взять те же ПРО к примеру.

Цитата:

Смерт сталинистов /Брежнев,Андропов ,Черненко/ на мой взгляд не случайна

Угу, я тоже думаю, что они померли от старости.

plamen

Цитата:

Верхушка бьла давно приготовлена на перемени - она их хотела

Действительно, причина развала СССР – это желание правящей элиты жить так же, как живёт западная элита.
Legio

Цитата:

Нууу, религия не убивает - убивают люди (а считать Европу пупом Земли - это несколько неправильно)
Но, по сути, самые жесткие разборки всегда были в пределах одной веры - к примеру, шииты/сунниты; разные ветви христианства

Западная Европа сама себя считает пупом земли, как и США (населённые в основном выходцами из Европы). И столько крови, сколько пролито в Европе, не пролито больше нигде.

Добавлено:
plamen

Цитата:

Израел, Косово , Испания , Чечня - ето источники напрежения которье ,когда прийдет времени , буду формироват негативное отношение европейскей цивилизации к исламу.

Чечня используется чтобы сформировать (точнее поддержать уже сформированное) негативное отношение к России на западе.

Цитата:

2/ Как буду решенье проблемь с взрость популации /например после 20лет/ в мусулманские государства когда они уже сейчас НЕ могут самостоятельно вькормит свое население ?

Цитата:

4/ Как буду решатся проблемь увеличения потребления на ресурсь в государства третего мира если у них нет деньги на новье технологии. Что буде за 20 лет когда темпь нараста потребления убийственье?

Бедность действительно очень серьёзная проблема, я бы даже сказал неразрешимая. И даже уменьшением численности населения её не решить. Правда касается она не только мусульманских стран – если Россия не изменит свою внутреннюю политику кардинально, её ждёт именно это. Учитывая то что США сейчас потребляет около 40% сырьевых ресурсов мира, не надо никакой религиозной основы для того чтобы много людей из беднейших стран мира считали запад во главе с США враждебным. Наиболее вероятный глобальный конфликт ближайшего будущего это и есть конфликт между богатым западом и бедными югом и востоком.

pita

Цитата:

И столько крови, сколько пролито в Европе, не пролито больше нигде.

По общему количеству? Или по литрам на квадратный метр?
По второму показателю - может быть. По первому... В Китае тоже были войны...

Цитата:

Чечня используется чтобы

Что вы имели этим сказать? Россия сама завязла там. Завязла 2 раза - причем второй раз уже должны были понять куда идем и к чему это приведет - так почему бы не использовать такую прекрасную возможность для "формирования негативного отношения", особенно, если она достается совершенно бесплатно, да еще и РФ всеми силами пытается всеми силами упростить эту задачу забугорным СМИ

"Хочешь знать будущее, смотри на сегодня" (Конфуций)
"Китайская карта". Как не положи, все одно - неудобно.

Темпы мощного экономического развития, стремительный рост золотовалютных запасов и положительная роль Китая, сыгранная в кризисе, ставило Китай на одну планку с ведущими державами региона - Индией, Японией, Южной Корей.

А перспективы развития страны выводили Китая на первую линию.
Ведь к 2025 году население Китая составит 1,7 млрд. человек и ВВП составит 6 - 7 триллионов долларов США, что будет равняться ВВП Объединенной Европы или США в середине 90 годов.

Наличие мощного ВВП в начале 21 века, который по оценке специалистов МВФ в 2025 году составит 6 - 7 триллионов долларов США, позволит Китаю закупать самое передовое оружие, которое будет на тот момент на рынке вооружений. Такое высокотехнологическое вооружение как крылатые ракеты всех вариантов базирования также будут доступны Китая. Учитывая планы Китая по развитию космических технологий, достижения пилотируемых космических полетов, наращивание спутниковой группировки на орбите крылатые ракеты могут стать грозным оружием Китая в достижении превосходства на море и на суше в регионе.
Очевидно, что прогнозируемая ситуация развития Китая так взволновала авторов, что в самом тексте доклада неоднократно утверждалось: "...Китай будет постоянным соперником США.", "...стабильный и мощный Китай будет постоянно пытаться изменить существующий статус-кво в Восточной Азии.",

Пятый сценарий - "Сильный Китай"
В этом сценарии Китай, достигший впечатляющих успехов в развитии экономики, путем экономической экспансии занимает доминирующее положение на континентальной части Азии. Крупномасштабные проекты с участием всех приграничных стран и ведущих региональных стран - лидеров континентальной части Азии связывают Китай прочными экономическими узами со всеми участниками. Российский Дальний Восток и Сибирь становятся все больше зависимыми от торговли с Китаем. Экономическое проникновение капиталов деловых кругов Китая в этот регион приводит к формированию ситуации, когда процент проживающих там китайских граждан превышает процент российских граждан. Но Китай не ограничивается расширением своего присутствия на российском Дальнем Востоке и Сибири. Китай активно начинает осваивать регион Юго-Восточной Азии. Акватория Южно-Китайского моря переходит "де-факто" под контроль ВМС Китая. Все острые вопросы, относительно спорных островов, снимаются странами, претендующими на них. Индия, также претендующая на роль лидера, не может конкурировать с Китаем в силу замедления экономического роста, обострения внутренних политических и этнических проблем. Китай "договаривается" с Индией о разделе сфер влияния и определяет позиции по вопросам требующих совместных решений. Южная и Северная Корея, занятые проблемами объединения и определения направления будущего развития, не представляют особой проблемы и не в состоянии играть какой-либо роли в регионе. Окруженный со всех сторон Тайвань попадает фактически под контроль континентального Китая. Япония, опасаясь возможности перекрытия потоков энергоносителей и продовольствия в страну, договаривается с Китаем о "нейтралитете" по некоторым вопросам и, получив гарантии территориальной неприкосновенности, занимает на региональном уровне нейтральную позицию. Основав "новые отношения стратегического характера" с Японией Китай добивается вывода американских войск с Корейского полуострова и островов Японии. Их действия поддерживаются странами региона. Встает вопрос об окончании военного и значительном снижении политического присутствия США в регионе. Правительство США принимает ряд шагов по сохранению своего присутствия, что приводит к обострению отношений и усилению скрытого и открытого противостояния между США и Китаем. В целом, Юго-Восточная Азия превращается в группу стран, управляемых из Пекина.
http://www.chinadata.ru/asia2025.htm

Legio

Цитата:

По общему количеству? Или по литрам на квадратный метр?
По второму показателю - может быть. По первому... В Китае тоже были войны...

По всем. В 2-ух самых кровопролитных войнах военные действия велись и за пределами Европы, но в сравнительно (сравнительно с Европой конечно) ограниченных размерах. Но если даже не принимать во внимание 20-ый век, ничего не изменится – Европа уверенно бьёт все рекорды по кровопролитию. Причём примечательно, что и массовые убийства людей на других континентах совершались в основном европейцами или выходцами из Европы (так сказать представителями великой европейской цивилизации). В Китае войны конечно были, но больше всего китайцев уничтожили японцы вскоре после приобщения к европейской цивилизации (впрочем, до рекордов поставленных европейцами им очень далеко).

*http://www.startua.com/blin/pix/12937.jpg ЛОЛ результат столкновения цивилизаций Дабы не нарушать правил Форума, кладу только линк на фото.

pita
Вообще, конечно неплохо бы цифирьки конкретные...
drop
ЛОЛ конечно, но что это за цивилизация там справа?

Цитата:

Что вы имели этим сказать? Россия сама завязла там. Завязла 2 раза - причем второй раз уже должны были понять куда идем и к чему это приведет - так почему бы не использовать такую прекрасную возможность для "формирования негативного отношения", особенно, если она достается совершенно бесплатно, да еще и РФ всеми силами пытается всеми силами упростить эту задачу забугорным СМИ

Я говорю о том, что тех, кого США уничтожает без разбора в Ираке с применением авиации (вместе с женщинами и детьми), в западной прессе называют террористами, а тех, кто захватил школу в Беслане – повстанцами. Про то, что ОБСЕ считает невозможным проводить выборы в Чечне – условия проведения свободных выборов не обеспечены, а вот в Ираке, по их мнению, все условия созданы. Вот нас тут призывают сплотиться с США в их борьбе с международным терроризмом, но почитайте, что пишут по этому поводу в западной прессе – они вовсе не считают, что Россия в Чечне с терроризмом борется. Напротив это чеченский народ борется за свободу и демократию с реакционным, авторитарным, а то и фашистским режимом Путина. Россию постоянно представляют агрессивной страной, где господствуют националистические настроения. В то же время страны, использующие в качестве официальной идеологии самый дремучий национализм и даже пытающиеся оправдать преступления нацистов во время 2-ой мировой войны, представляются очагами демократии только потому, что для них Россия враг номер 1.
И что ещё Россия могла сделать в Чечне после того что там наделал Ельцин, я не знаю.
По-моему в принципе Путин всё делает правильно, а вот что касается конкретной реализации этой политики, так какова армия и спецслужбы – такова и реализация, тем более что та же армия США в Ираке показала себя даже похуже.


Добавлено:
plamen

Цитата:

Китайский лидер Мао Цзэдун открыто настаивал на том, чтобы решить исторический спор между коммунизмом и капитализмом в глобальной ядерной войне: «пусть погибнет половина человечества, зато оставшаяся его часть будет жить в царстве справедливости и изобилия».

Это правда, но сейчас в Китае у власти очень разумные люди, проводящие чрезвычайно взвешенную политику. К тому же можно вспомнить “шутку” Рейгана о том, что он приказал нанести ядерный удар по СССР, да и явно глупый Хрущёв во время Карибского кризиса показал себя значительно более разумным политиком, чем Кеннеди. Не следует ли из этого вывод об опасности иметь такого соседа как США? Тем более что соседи сейчас - все.

Добавлено:
Legio

Цитата:

Вообще, конечно неплохо бы цифирьки конкретные...

Да вот хоть здесь есть таблица внизу страницы
http://ethnology.boom.ru/Russlovo/History/War1.htm
С нетерпением жду аналогичных данных по другим континентам, хоть один сопоставимый по числу жертв конфликт.

pita

Цитата:

более разумным политиком, чем Кеннеди

А ракеты на Кубу тоже Кеннеди завез? Скорее уж Кеннеди показал себя более разумным политиком - не дав начаться войне

Цитата:

Россию постоянно представляют агрессивной страной, где господствуют националистические настроения

Причины для такого мнения настолько очевидны, что их можно и не называть (одна "Родина" чего стоит)

Цитата:

самый дремучий национализм и даже пытающиеся оправдать преступления нацистов во время 2-ой мировой войны

Не откажите в любезности, приведите пример

Цитата:

хоть один сопоставимый по числу жертв конфликт

к примеру - этот
http://www.historyplace.com/worldwar2/timeline/statistics.htm
http://www.hitler.org/ww2-deaths.html

Цитата:

таблица внизу страницы

Суммарное количество смертей и на 9,5 миллионов не набирается (с учетом того, что это потери такого рода, как: "Убитых в бою, умерших от ран, пропавших без вести, умерших в плену и не вернувшихся из плена"; то есть реально скорее всего 7,5-8,5 миллионов)
---
Пытаюсь где-нибудь найти статистику убитых по опиумным войнам - так ее нет нигде

pita

Цитата:

Не следует ли из этого вывод об опасности иметь такого соседа как США?

Цитата:

сейчас в Китае у власти очень разумные люди, проводящие чрезвычайно взвешенную политику.

Явно комунистический Китай для вас лучший .
Отличная кооперация . Вь предложите територии - он люди )
A "догнат" жизненою уровень Китая не трудно )

plamen

Цитата:

Явно комунистический Китай для вас лучший

конечно... им и китайская культура ближе чем "гнилой" Запад

Cover2sucks

Цитата:

конечно... им и китайская культура ближе чем "гнилой" Запад

Ну зачем же так? США тоже Китая никогда не чурались и всегда пытались наладить с ним контакты. Так почему бы и России не заняться установлением более тесных партнёрских связей со своим соседом?

Legio

Цитата:

ЛОЛ конечно, но что это за цивилизация там справа?

Крестоносец

rater2

Цитата:

Так почему бы и России не заняться установлением более тесных партнёрских связей со своим соседом?

Уже пытались вроде...
Цитата:

По Соглашению между СССР и КНР о советско-китайской границе ее восточной части от 19 мая 1991 г. граница проведена по форватеру р. Уссури, о-в Даманский отошел Китаю

Цитата:

Обострение политических отношений между СССР и КНР в 60-е годы XX в. сопровождалось многочисленными провокациями со стороны китайских пограничников, военных и гражданских лиц. Очередная провокация привела к конфликту: 2 марта 1969 г. китайскими пограничниками были в упор расстреляны начальник погранзаставы Нижне-Михайловка ст. лейтенант Стрельников и семь советских пограничников

Цитата:

http://www.fegi.ru/PRIMORYE/HISTORY/war5.htm

Насколько я помню, Америка ни разу не отбирала территорию России

Samovarov

Цитата:

Насколько я помню, Америка ни разу не отбирала территорию России

А Аляска...?

rater2

Цитата:

Ну зачем же так? США тоже Китая никогда не чурались и всегда пытались наладить с ним контакты

конечно.. дешевая рабочая сила нужна.


Цитата:

Так почему бы и России не заняться установлением более тесных партнёрских связей со своим соседом?

Конечно, конечно.... китайцев в России уже больше 3 миллионов. Если учесть, что количество русских постоянно уменьшается, а количество китайцев увеличивается, причем довольно быстро, то делайте сами выводы.....