Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Столкновение цивилизаций

Автор: Churchill
Дата сообщения: 10.01.2007 23:07
veronica b

Цитата:
США тратила деньги на СССР во время войны.

В процессе войны США не тратили деньги на СССР, а зарабатывали огромные деньги на всех союзниках. Ленд-лиз я никогда и не отрицал, вот только его надо приводить в относительных цифрах, + с учетом потерь при транспортировке.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 10.01.2007 23:24
Churchill

Цитата:
В процессе войны США не тратили деньги на СССР, а зарабатывали огромные деньги на всех союзниках. Ленд-лиз я никогда и не отрицал, вот только его надо приводить в относительных цифрах, + с учетом потерь при транспортировке

Ну объясните, как они зарабатывали огромные деньги на всех союзниках? За потери то кто платил?
Автор: K V K
Дата сообщения: 11.01.2007 04:40
Churchill
про Чавеса хорошо ли это для Венесуэлы?
Churchill
Я бы так уж на нефть ставить не стал,
drop
наверное про топливные элементы Вам говорил, 10-20 лет и автомобили будут ездить на водороде, спрос на нефть резко упадет , поэтому нужно имеющиеся доходы вкладывать разумно, а не так как у нас.

drop
У нас то похоже от полковника избавиться шансов очень мало, даже если не станет перепмсывать скорее всего контроль сохранит (вы же знаете, что эти в отставку никогда не уходят ).

Но с другой стороны согласитесь, что переход из одного состояния в другое дешево никогда не обходился (цены на нефть подгадили, еслиб не выросли думаю быстрее бы устаканилось, и надеюсь (хотя и не уверен), что в разумном состоянии), нужно ждать парочку поколений, хотя конечно телевизор и нонешнее образование оптимазма не внушают. Надежда на то, что таки у нас есть люди имеющие собственный бизнес и их все больше (не олигархи в смысле а гораздо более мелкий уровень) и они просто из шкурных интересов будут все больше влиять на политику. Бывшие бандиты (или их наследники) все больше цивилизуются. В общем путем медленных и постепенных реформ думается мне единственный верный путь. А пока приходится терпеть полковника с присными
Удачи
Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 07:44
K V K

Цитата:
наверное про топливные элементы Вам говорил, 10-20 лет и автомобили будут ездить на водороде, спрос на нефть резко упадет , поэтому нужно имеющиеся доходы вкладывать разумно, а не так как у нас.

Мне почему то кажется что раньше даже. США официально открыли гонку за алтернативой, которую будут лить в бак. Что то подсказывает, что своего они добьются.

Цитата:
А пока приходится терпеть полковника с присными

Мне кажется, что губительно это. Согласен, что что-то развивается естественными темпами. Но самое главное мы проигрываем. Страна вошла в короткий этап сверхдоходов, когда излишки бабла могли бы попытаться поднять дохлую экономику России на нормальный уровень при котором будет обеспечен естественный производственный рост. Полковник и Со просто не знают куда запихнуть свалившиеся на них бабло. ПРоблемы не решаются, а затыкаются пачкой денег в лучшем случае, в худшем-если проблему не осветили по ТВ, то ее нет Вместо того что бы закупать новые технологии и увеличивать промышленный рост Россия теряет все шансы. Путин что-то вроде Лужкова, т.е. когда говорят, что Ю.М. отстроил Москву типа заслуга, у меня это вызывает улыбку. Даже бы обезьяна смогла бы, при концентрации 80% капиталов в одном городе, обить в нем туалеты мрамором Ну заодно еще и уничтожить своими новоделами памятники архитектуры Так что Путин--это Лужок всесоюзного маштаба, как крепкий хозяйственник. Во многом путь успеха мог бы лежать в оздоровлении и развитии банковской системы, т.е. создание максимально выгодных условий для предоставления дешевых банковских кредитов предпринимателям, мелкому и среднему бизнесу, а не втридорога гражданам на телевизоры и сковородки. Реформировать в этот период также надо и налоговую систему, которая громоздка, тупа и не поворотлива и не ориентированна на интересы предпринимателей, по вышеназванным причинам наносит серъезный финансовой ущерб государству, а также его репутации в глазах граждан и предпринимательских кругах. Это вот только 2 направления по которым ничего не сделано, а по второму налоговому вопросу-два шага назад. Такой ветер очень скоро перестанет дуть в паруса, а наш великий кормчий так и не понял, что бы управлять такой махиной как Россия, надо настоящее мастерство и уменее ловить малейшее дуновение ветра
Автор: K V K
Дата сообщения: 11.01.2007 08:03
drop
согласен шара резко снижает интенсивность поиска адекватных решений
те россии (ИМХО конечно) были бы выгодны низкие цены на нефть.

хех я даже писал майлы президенту (видно достал, правда всего пару сбросил, теперь идут в администрацию).
пример уважаемый призидент, сразу же предупреждаю, что я за вас не голосовал и никогда не буду, однакож раз уж вас выбрали обращаюсь с предложением выделить из казны несколько грошей и подписать все школьные библиотеки на журнал кван, а вообще то было бы неплохо дотировать его снизив цену подписки скажем до 100 руб в год, поскольку (я то способен подписаться, те предложение к моей личной выгоде не направлено), поскольку не у всех толковых детей родители имеют достаточно средств (тогда подписа была 900 руб в год и тогда это были не малые деньги, скажем для школьного учитиля или даже нс в толковом институе) для подписки, а журнал не комерческий и чтение его школьниками пойдет на пользу стране (правда польза проявится лет через 20-50 не раньше).

получал ответ, почему то от почтового ведомства
тарифы на доставку утверждены какой то там комиссией в соответствии с законом.


ситуация с налогами или кредитованием мелкого бизнеса вообще уже столько раз обсуждена, что вроде бы и дураку ясно

что то делается, выделяются гранты на программу старт, у нас замдиректора огреб построил себе домишко, чем отчитался не знаю, но проблем с отчетом не было

кредиты давать (с учетом коньюктуры) даром (те безпроцетно), но возврато требовать жесточайшим образом. Ну все равно выгодно, взял положил в банк на депозит, потом вернул проценты оставил себе (это еще чуьбаайс использовал когда в отставке был).

Но эта проблема легко решаемая, первый раз давать небольшие суммы, а второй раз смотреть результат использования первого раза.

Да господи, откат победить, все остальное не сложно придумать
Удачи

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.01.2007 08:03
drop
Банки (западные) не пустили. Отстояли таки внутренний рынок. Говорят есть причины.
Ну и, я считаю, ты забыл таки главное. Судебную власть. С такими судами... я лучше на дядю поработаю, пусть он с ними всеми парится...
Автор: K V K
Дата сообщения: 11.01.2007 08:12
Ici Chacal
пока проблема неразрешима, очевидно, что всех судей, прокуроров, милиционеров и генералов (всех поголовно, процент нормальных слишком низок) нужно выгнать, да проблема, где взять на их место других, что, не были еще хуже
Удачи
ps запустить иностранные банки мне кажется было бы крайне разумно.
пример лет 15 назад в тех же штатах обсуждались пошлины против японских автомобилей, нашлась умная голова, не прошло, результат примерно через 10 лет появилась американская машина лучше японских по отношению цена/качество
Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 08:17
Ici Chacal

Цитата:
Банки (западные) не пустили. Отстояли таки внутренний рынок.

В данной ситуации это собака на сене

Цитата:
Говорят есть причины.

В России она всегда одна-самодурство великодержавное.

Цитата:
Судебную власть. С такими судами...

Я даже и не вспоминаю, про то чего нет
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.01.2007 08:24
K V K
Нет, нет. Именно судебные дела. Кто тебя защитит от
Цитата:
прокуроров, милиционеров и генералов

в случае произвола с их стороны? Судебная власть это штука особая. Над ней должен быть только Бог. С банками не знаю, возможно ты и прав.

drop

Услышал.


Что-то мы сбились на внутрироссийские темы...
Автор: veronica b
Дата сообщения: 11.01.2007 08:37
Ici Chacal

Цитата:
Что-то мы сбились на внутрироссийские темы...

Вполне естественно, именно в России сейчас и происходит столкновение цивилизаций.

K V K

Цитата:
получал ответ, почему то от почтового ведомства
тарифы на доставку утверждены какой то там комиссией в соответствии с законом

А что вы тут удивляетесь, старый "добрый" советский способ, на кого ты жалуестя тому и отправляется жалоба с приказом разобраться.

Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 08:57
Ici Chacal

Цитата:
Услышал.

То что за последний год стало с судебной системой, это крах. Ну приход в арбитраж человека от сохи мягко говоря правосудию не помог
Автор: veronica b
Дата сообщения: 11.01.2007 09:45

Цитата:
Ну приход в арбитраж человека от сохи мягко говоря правосудию не помог

И мягко говоря, никогда не помогал. Вспомним, как судили "по революционному самосознанию". Ленин, по образованию юрист, что сделал сразу, это отменил судебную систему. При нормальной судебной системе большевикине долго бы не удержались у власти и он это хорошо понимал.
Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 22:28
http://inosmi.ru/translation/231517.html рыдал
Мусульманский проект ("The Exile", Россия)
Наше предложение: Президент Путин должен превратить Россию в исламскую страну
Начиная со времен развала Советского Союза, Россия пытается найти свою национальную идею. Работа над проектами была объявлена, интеллектуалы и политики были привлечены, но одно за другим выдвинутые предложения так и не были подхвачены, будь то идея позиционировать Россию в качестве европеизированного западного государства или попытка объявить Россию 'суверенной демократией'. Все эти идеи имеют под собой основания, но они мало кого вдохновляют. Не вдохновляют они, потому что в рамках этих предложений России не предоставляется возможность вернуть себе свое державное величие.
Так сложилось, что у 'Экзайла' появился свой опыт в решении подобных проблем, т.к. совсем недавно нам удалось провернуть несомненно удачную кампанию по ребредингу нашего собственного издания. Мы понимаем трудности, с которыми приходится сталкиваться в этом деле России, и по ходу дела у нас родилось собственное предложение - всеохватывающая национальная идея, которая поможет России снова стать великой державой. Мы предлагаем кампанию по ребредингу России, которая, если позволите, сможет вернуть России ее законное место в качестве глобального игрока и предоставит возможность завоевать мир в не столь отдаленном будущем.
Наше предложение: Президент Путин должен превратить Россию в исламскую страну.
Вы только подумайте об этом. У ислама на сегодняшний день более миллиарда последователей. Это естественный источник богатства, демографического превосходства, а также сил и желания бороться. Население исламского мира быстро растет, но оно страдает от культурной и интеллектуальной отсталости. Чего исламскому миру не хватает, так это передовой страны, которая повела бы его за собой. Если говорить прямо, то исламскому миру не хватает страны с белым населением. Россия может и должна стать такой исламской страной с белым населением. Ведь это же просто идеальный вариант. Когда думаешь об исламе, первыми в голову приходят перенаселенные трущобы, обозленная молодежь, нищета, коррупция, хаос стран третьего мира, и - да-да - орды темнокожих. В России же пропорция белого населения гораздо выше, чем в любой из европейских стран, хотя европейцы и держатся от России в стороне и не считают ее частью своей цивилизации, т.е. другими словами, держат ее на положении белого негра. Но, приняв ислам, русские тут же станут белыми богами исламского мира, заправилами жизни миллиардного населения.

Есть еще ряд других серьезных причин, почему Россия должна принять ислам:

- Российское ядерное оружие, наконец, снова будет наводить ужас. В последнее время похоже, что запад перестал воспринимать его всерьез, опасаясь только того, что оно может попасть в мусульманские руки. Но если Россия примет ислам, то ВСЕ это ядреное оружие попадет в мусульманские руки. Исламский мир тогда смог бы несколько раз подряд избавиться от своего врага, крестоносца-сиониста. Уважение к России мгновенно подскочило бы до небес. А американские военные советники выехали бы из Грузии быстрее, чем у вас займет произнесение фразы 'прорвавшийся гнойник'. Занавес, все довольны.

- Достижения российской культуры и науки, которые высмеиваются и презираются, потому что это белая христианская страна, резко бы заслужили чрезмерное восхищение политкорректных лоббистов в качестве примеров достижений великой исламской цивилизации.

- Российский демографический кризис быстро бы потерял свое значение, т.к. страна встала бы во главе миллиардного населения.

- В сравнении с европейскими странами Россия выглядит наполовину варварской, но в сравнении с мусульманскими странами Россия бы считалась светочем либерализма, прогрессивного гражданского общества и демократии.

- Российский антисемитизм перестал бы выглядеть таким уж зловещим и фашистским, а рассматривался бы в контексте общего недовольства мусульман израильской оккупацией.

- Вместо того чтобы отбиваться от угроз, идущих со всех сторон - от Китая, Запада и ислама, - Россия сама бы начала угрожать Китаю и Западу, одновременно сняв внутреннюю мусульманскую 'проблему'.

Ну и, наконец, секс. В современном исламском мире вам разрешается жениться сразу на четырех женщинах. Это всего лишь маленькая компенсация, учитывая наличие талантов в мусульманских странах. Россия же обладает самым большим запасом озабоченных девиц в мире. Единственная вещь, которая намного превосходит женитьбу на одной русской девчонке, это женитьба на четырех русских девчонках с последующим групповым сексом каждую ночь... И что лучше всего - чем больше таких один к четырем контактов, тем больше у тебя шансов попасть в рай!

Российская исламская республика. Это хорошо для исламского мира и это хорошо для России. А значит это хорошо и для 'Экзайла'. Или может быть лучше сказать 'Аль-Экзайла'?

И Черчиль в тюбетейке на ишачке лекции о вреде США читать едет
Автор: veronica b
Дата сообщения: 11.01.2007 22:55
drop
Ну а как обрезание? А как водочка, картошечка и сальцо? Мой друг, украинец, так и говорил мне, что Россия ползет к исламу, а им это не надо.
Как только Россия примет ислам, она станет мусульманским государством, а кто видел сильное мусульманское государство?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 11.01.2007 23:01
drop

Цитата:
И Черчиль в тюбетейке на ишачке лекции о вреде США читать едет

Я буддист! Свалю в тибет!

Добавлено:
Кстати о вреде США. Вот схемка из шести приоритетов "оккупации" от войны до мозгов...
Автор: drop
Дата сообщения: 11.01.2007 23:19
Churchill

Цитата:
Я буддист! Свалю в тибет!

Так ишак до Тибета не дотянет

Добавлено:
А ваще картина достойная украсить стены любого альпклуба "Черчиль в чалме, переносящий через перевалы Тибета уши от мертвого ишака"

Добавлено:

Цитата:
Кстати о вреде США

Кстати, о вреде изучения вреда США-будет сниться по ночам председатель совета дружины твоей школы
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 12.01.2007 00:30
veronica b
Цитата:
При выполнении приказа безумного параноика взять Берлин к 1 мая, с 14 апреля по 2 мая погибло 850 000 русских солдат и осталось примерно полтора милиона инвалидов!
А можно источник?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 12.01.2007 06:26
Churchill

Цитата:
Кстати о вреде США. Вот схемка из шести приоритетов "оккупации" от войны до мозгов...

Ты так и не ответил на мой вопрос о пользе США, а уже перешёл на вред. Уточни, пожалуйста, о вреде для кого ???
У нас с тобой немного разные представления о том, что такое хорошо, и сто такое плохо Ты утверждаешь, что американцы тупые, если бы они добывали свою нефть (как это делает Россия) да ещё продвавли бы её другим странам, то я бы с тобой согласился. Но, поскольку, свою нефть они законсервировали для потомков, а пользуются чужой, то согласится с твоим утверждением я никак не могу

P.S. А вообще-то, я бы советовал всем присутствубщим почитать "Доклад Лугано" - отличная книга, но, к сожалению, в электронном виде я её не встречал
http://www.politizdat.ru/book/236/
Автор: veronica b
Дата сообщения: 12.01.2007 08:13
EHOT_XPEHOB

Цитата:
А можно источник?

Да почти любой учебник истории ХХ века. Что вас смущает, цифра в 800 000 убитых? Назовите свою. Любопытно.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 12.01.2007 08:42
veronica b
Цитата:
Да почти любой учебник истории ХХ века.
Поконкретней
плз, а то у меня таких учебников не нашлось
Цитата:
Что вас смущает, цифра в 800 000 убитых?
Признаться да, т.к. 800 000 убитых + 1 500 000 инвалидов больше численности всех войск учавствовавщих в операции
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 12.01.2007 08:50
veronica b

Цитата:
При выполнении приказа безумного параноика взять Берлин к 1 мая, с 14 апреля по 2 мая погибло 850 000 русских солдат и осталось примерно полтора милиона инвалидов!


Цитата:
Да почти любой учебник истории ХХ века. Что вас смущает, цифра в 800 000 убитых? Назовите свою. Любопытно.


тык!!
Что же мы видим? По разным оценкам от 78 до 81 тыс. погибших советских солдат. А вообще эта тема неоднократно поднималась в топике про Вторую мировую. Ждем-с твоих убедительных комментариев

Автор: veronica b
Дата сообщения: 12.01.2007 09:47
AdreNaliN


Цитата:
Что же мы видим? По разным оценкам от 78 до 81 тыс. погибших советских солдат

Хорошо, пусть будет по вашему, хотя трудно представить, что такую цитадель как Берлин апреля 1945 года, оборонявшуюся людьми, которым абсолютно не было что терять, можно было взять с таким относительно небольшими потерями. Даже наивность должна иметь свой предел. Если было 80 000 убитых, то примерно было 120 000 тысяч средне и тяжело раненых. Вот мой вопрос, зачем его нужно было вообще брать штурмом? Зачем нужно было гробить 200 000 людей? Кому они мешали?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 12.01.2007 09:53
veronica b
Так, ну один слив защитан и слава Богу.

Цитата:
трудно представить, что такую цитадель как Берлин апреля 1945 года, оборонявшуюся людьми, которым абсолютно не было что терять, можно было взять с таким относительно небольшими потерями.

Ага, с одной стороны люди, которым нечего терять, имеющие определенные трудности со снабжением всего и вся, понимающие, что война окончательно проиграна, а с другой - паровой каток мощнейшей и опытнейшей на тот момент времени армии мира.

Цитата:
Вот мой вопрос, зачем его нужно было вообще брать штурмом? Зачем нужно было гробить 200 000 людей? Кому они мешали?

Хоть вопросом на вопрос отвечать и некорректно, скажи а зачем юсовцы угробили 200 тысяч мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, когда было совершенно ясно, что Япония проигрла войну?
Автор: veronica b
Дата сообщения: 12.01.2007 09:55
EHOT_XPEHOB


Цитата:
Поконкретней
плз, а то у меня таких учебников не нашлось


Это, что в России стало дефицитом?


Цитата:
Признаться да, т.к. 800 000 убитых + 1 500 000 инвалидов больше численности всех войск учавствовавщих в операции


Так, и куда делась советская армия к апрелю 45 года и какую, более важную задачу они решали. Может быть, вы утверждаете, что только два милиона в СССР было под ружьем в это время?

Добавлено:
AdreNaliN


Цитата:
Хоть вопросом на вопрос отвечать и некорректно, скажи а зачем юсовцы угробили 200 тысяч мирных жителей Хиросимы и Нагасаки, когда было совершенно ясно, что Япония проигрла войну?


Чтобы не брать штурмом и не гробить пару милионов своих солдат! Кстати, против советских войск в августе 1945 года стояла полутора миллионая Квантунская армия, которя за бесплатно свою жизнь не отдала. Сколько советских содат погибло бы, если бы американцы не разбомбили Хиросиму и Нагасаки. Крайняя степень цинизма, если это и не больше, продпочитать жизни "мирного" населения врага, чем жизни своих солдат!
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 12.01.2007 10:09
veronica b

Цитата:
Так, и куда делась советская армия к апрелю 45 года и какую, более важную задачу они решали. Может быть, вы утверждаете, что только два милиона в СССР было под ружьем в это время?

Уважаемый, Вы, оказывается, тот еще профан.
Рекомендую открыть один из учебников, которых у тебя достаточное количество и посмотреть на линию фронта в апреле 1945 г. Я тебе гарантирую, что для тебя будет большим сюрпризом и откровением тот факт, что она была несколько длиннее протяженности зееловских высот.
Также не забудь найти информацию о количестве фронтов советской армии по состоянию на апрель 1945 г и вычти из этой цифры три

Добавлено:

Цитата:
Чтобы не брать штурмом и не гробить пару милионов своих солдат! Кстати, против советских войск в августе 1945 года стояла полутора миллионая Квантунская армия, которя за бесплатно свою жизнь не отдала.


Во-во! Я уже говорил, что в этом и отличие русских от всех этих западных "демократий". Мы сражаемся на поле боя с солдатами, они предпочитают сравнивать с землей города с сотнями тысяч жителей. Браво!

Кстати, безвозвратные потери Советской армии в Маньчжурской стратегической наступательной операции составили 12031 человек.

Поищи сколько бравых джиай положили, например, на Иводзиме и сопоставь значимость операций
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 12.01.2007 11:58
veronica b
Цитата:
Может быть, вы утверждаете, что только два милиона в СССР было под ружьем в это время?
Под ружьём было больше, но вот в Берлиской операции было задействовано около двух миллионов
Цитата:
хотя трудно представить, что такую цитадель как Берлин апреля 1945 года, оборонявшуюся людьми, которым абсолютно не было что терять, можно было взять с таким относительно небольшими потерями.
Мы про реальность или про абстрактные представления? "Гораций, в мире много кой-чего, что вашей философии не снилось."©
Автор: Churchill
Дата сообщения: 12.01.2007 12:03
EHOT_XPEHOB

Цитата:
"Гораций, в мире много кой-чего, что вашей философии не снилось."©

Это в чьем это переводе так???
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 12.01.2007 12:46
Churchill
Цитата:
Это в чьем это переводе так???
Пастернак а что?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 12.01.2007 12:52
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Пастернак а что?

Странно... У меня тож Пастернак (на бумаге) но там:
Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам! ©
Автор: veronica b
Дата сообщения: 12.01.2007 14:16
AdreNaliN
Вы мне так ответили неопределенно, да ладно, неважно. Я понимаю, вы не хотите ответить на вопрос:

Цитата:
Зачем нужно было гробить 200 000 человек и штурмом брать Берлин именно к первому мая 1945 года? Какая была в этом военнаянеобходимость?

Себе вы то хоть ответили на этот вопрос?

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465

Предыдущая тема: США: Следующая цель Иран? Не пройдёт!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.