Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Столкновение цивилизаций

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 22.02.2007 13:18
nikolajzd

Цитата:
Сам не читал

Зря. Это какая-то агитка, к тому же явно коряво переведенная с инглиша.

Цитата:
В начале нового, ХХI века активизировало аграрную реформу, существовавшую на бумаге с 1961 г., но закон о которой долгие годы был "мертвыми буквами".

Эти непонятные "мертвые буквы" - буквальный (и неграмотный) перевод распространенного в английском языке выражения dead letters - в смысле глухого, проигрышного начинания.

Цитата:
Он несколько увеличил налоги для того, чтобы высокий класс венесуэльского общества вместо того, чтобы ничего не платить, платил хотя бы что-то...

Высокий класс венесуэльского общества - это что, по-русски сказано? Высокий класс перевода с инглиша, блин...
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 22.02.2007 15:27
"Доллар люблю — Америку ненавижу" — вот она, наша национальная идея. Действительно, особый путь..."

"Антиамериканская истерия" в России.

Иракская война для России оказалась очень полезна, поскольку все, что было в подсознании, вылезло наружу
Вся дрянь, которая сидит в подсознании российского общества и называется «комплекс антиамериканизма», с шипением вылезла наружу. Сейчас мы эти комплексы благополучно «заглотнем внутрь» до следующего раза. И помогут обществу в этом глотании те же самые ребята, кто чуть раньше провоцировал антиамериканскую «рвоту», — умные политики и политологи, те, кто обещал и Америке «кирдык» — бесконечную войну, экологическую катастрофу, отчаянное сопротивление Ирака, сплоченного вокруг своего лидера.
Сейчас они без всякого стеснения, солидно (как всегда!) объяснят, что в главном мы все равно были правы: никакой победы США нет, была, есть и осталась их, американцев, грубая политическая ошибка. А что они победили в военном отношении, так опять же, не победили (где уж им!), а элементарно подкупили иракских командиров.

Вот об этом и хотелось бы поговорить — по пунктам.
Сначала о простом — о военной победе.
Когда наши гуманисты, друзья несчастного иракского народа, пацифисты и поклонники международного права горько плачут о том, что не было «настоящей войны», это вызывает у меня слезы умиления. Нечасто встретишь такой кристально чистый подростковый инфантилизм. Плохие они, янки, да! Нечестно это, не по-пацански это! Почему не выдали нам танковые сражения в Багдаде? Где обещанные моря крови и горы трупов?! Не победа это, мы так не договаривались, мы им такую победу не зачтем!
При этом мы как-то забыли, что реки крови и горы трупов не они нам, а мы им (точнее, мы сами себе) обещали ...
Я хоть и не генерал, но тоже ни черта в современной войне не смыслю. В отличие от российских генералов я, правда, это признаю. Ясно, что перед нами война, которая так отличается от знакомой нам, как «Бентли» от «Жигулей». Бескровная (насколько это вообще возможно), быстрая, точная… Они показали, что могут бить с левой руки («вбомбим вас в каменный век»), а могут и с правой руки (наземные операции без мощных бомбардировок) — в любом случае победа за ними.
Из этого можно сделать два вывода. Первый — учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин. Второй — ругаться, ругаться и ругаться… а также выбивать все новые деньги для черной дыры Российской армии, ничего в ней не меняя по существу.
Но это все очевидно.
Менее очевиден другой, политический аспект. Политически была ли это ошибка со стороны США ?
Мой ответ: нет. Это была крупнейшая политическая и морально-психологическая победа США. Это была правильная война — по цели, методу, результату. А грубая ошибка была у нас — ошибка в том, что мы США не поддержали и пытались им мешать.
Вот факты. Ни одна арабская страна не выступила против США. ОПЕК не выступила против США. Европа на улицах громко шумела, но правительства Франции и Германии тихонько отступают со своих позиций, повиливают (не забывая, конечно, о приличиях) перед США. ООН вообще ничего из себя не выдавила. Даже господа террористы на время войны хвосты поджали! Уж о том, как иракцы встречали войска США, нечего и говорить — все видели. Как все это называется? Если это не морально-политическая победа США, то что? Буш — далеко не самый умный, не самый тонкий, даже далеко не самый решительный президент США — все-таки принял решение и довел его до конца. «Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас». Мир прогнулся.
Так обстоит дело с политическими результатами войны.
Да, говорят нам, но ошибочной была сама война, само решение о ее начале. Честно говоря, это не вполне ясно — если результатом является триумф, то как может быть ошибкой решение о начале ?
Скажем честнее. Нас, Россию, российское общественное мнение не устраивало то, из-за чего США, наплевав на ООН, начали войну.
Из-за чего же они ее начали?
Из-за нефти? Из-за демократии для Ирака? Из-за оружия массового поражения? Из-за безопасности Израиля?
Все это — чушь. Это мелкие (относительно) «подповоды». Повод же для войны был один. Это война ради укрепления мировой гегемонии США, мирового жандарма-XXI. Естественно, все перечисленное (и многое другое) в это общее понятие входит.
«Жизнь — это экспансия» (А.Д. Сахаров). Верно. Став абсолютно лидером человечества — научным, технологическим, информационным, финансовым, производственным, политическим, военным, — США обязаны свое лидерство: а) отстаивать; б) закреплять. Что они блестяще проделали.
В отличие от нас они-то вполне серьезно отнеслись к 11 сентября. И сделали вывод: надо не только «ловить бен Ладена», эту черную кошку в темной комнате Ближнего Востока. Надо прорубить в эту комнату окно. Надо ломать всю систему, сложившуюся на Ближнем Востоке. Абсолютно неважно, как бен Ладен связан с Саддамом, есть ли у Саддама боеспособное химоружие и т.д. Важно другое — фашистский режим Саддама был одним из краеугольных камней всей системы мирового терроризма, был одним из центральных ее элементов — политических, военных, геополитических, финансовых, идеологических. Раз так — надо ломать. Сломав один элемент системы, можно начать перелопачивать всю систему, насаждать — штыком и долларом — экспортную демократию на Ближнем Востоке, менять там нравственный климат, чтобы террористы начали задыхаться. К слову, нечто подобное мы пытаемся делать в Чечне. Так вот, для США «Чечней» является весь мир, а методы у них — поумнее наших.
Но кто же дал им такое право? Никто. Сами взяли.
Взяли в своих узкоэгоистических интересах. И в наших — тоже. Как говорится, «за нашу и вашу свободу».
Да, не ООН, а империя США — залог той свободы, какая есть на этой грешной земле. Были мировые империи Гитлера, Наполеона, Сталина. Те империи давили своих вассалов: вишистская Франция лежала, распластанная, под немецким сапогом; германские герцогства были оккупированы армиями Наполеона; СССР рулил «братскими странами», держа их одной рукой за кадык, а другой закрывая им глаза. Эти империи рухнули быстро. Почему? Потому что держали мир «на коротком поводке» и потому, что сами были империями. Тиранические империи недолговечны.
А мировому жандарму — США — суждена, смею предположить, много более долгая жизнь. Почему? Да потому, что они держат мир на «длинном поводке», потому, что не свергают демократические режимы, даже если эти режимы США не нравятся, потому, что спокойно позволяют своим союзникам — Франции, Германии — громко и публично выступать против Америки (кстати, Франция этим занимается добрых 40 лет — с тех самых пор, как с помощью США восстановила свою экономику). Потому что, захватив Багдад, они не разогнали антиамериканский митинг, который шел одновременно с митингом проамериканским.
Дело в том, что США считают себя не просто мировым жандармом, но солдатами свободы. Они генетически запрограммированы как свободная, демократическая, причем еще и революционно-демократическая страна — такова уж их история, исходный импульс, заложенный в Декларации независимости. При всей нормальной непоследовательности, лицемерности, ханжестве и т.д. и т.п. американской политики эта политика генетически опиралась (и опирается!) на идеологию свободы в ее традиционно пуританском, квакерском понимании.
Больше того. Почти все демократии в мире — экспортные. Это не ООН, а США катаньем и мытьем экспортировали демократию в Японию, Германию, Восточную Европу, Латинскую Америку. Без США, конечно, не было бы демократии у нас. А насадив демократии, США потом не подпирают их штыками — в этом тоже их отличие от СССР, Третьего рейха и других мировых империй.
Я — не фанат США. Не считаю все их решения прекрасными и правильными только потому, что они — «святая Америка». Нет в мире святых, в политике тем более. Но старые слова верны: «демократия — самый плохой способ правления. Не считая всех остальных». То же самое относится и к США как хребту демократического Запада.
А общественное мнение России этого признавать не желает.
В нашей холодной, покорной, равнодушной стране общественное мнение тихо, но отчаянно сопротивляется любым робким попыткам президента проводить хотя бы минимально разумную в отношении США политику. Прежде всего этому сопротивляется наша «элита». Эта гэбэшно-мгимошная люмпен-элита, кое-как знающая английский, говорящая по-русски на англизированном сленге, бывающая в Нью-Йорке куда чаще и с куда большим удовольствием, чем «во внутренней России», зараженная самым примитивным бытовым расизмом в отношении «черных» и «желтых» (таким расизмом, который в США невозможен уже лет 20 — 30), элита, недавно поделившая свои праведно нажитые деньги между долларами и евро, свои квартиры — между Парижем и Лондоном, а своих детей — между Гарвардом и Оксфордом, — вот эта «патриотическая элита», сидя в своих «Ягуарах» и «Мерседесах», гневно клеймит американский империализм, бурно сочувствует «угнетенным народам Востока».
Рыба с головы гниет. И гнилые комплексы — зависти, подростковых обид на то, что Большие Господа на Западе тебя, любимого, не считают за своего, не зовут на «party», вот эти мелко-тусовочные комплексы мелких тусовщиков продаются за «патриотизм» и «государственный интерес». И этими комплексами заражается весь организм страны. И на торговле этими комплексами делается большой политический капитал. «А че, пипл хавает!» — как выражается та часть нашей элиты, которая работает в области эстрады неполитической. Да, пипл хавает — еще и добавки просит. Как всегда, «народ и партия едины. Раздельны только магазины». Но когда речь идет о ненависти к Америке, народ готов и про магазины временно забыть.
А ведь ненависть к американской демократии хорошо стыкуется с ненавистью к демократии вообще — это мы отлично знаем, изучили за 70 советских лет.
Америка победила Ирак. А мы в очередной раз легко победили здравый смысл.
Бедная, бедная Россия…
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/2003/27n/n27n-s19.shtml


Если говорить о персональном составе антиамериканских истериков, то здесь не произошло никакого изменения по сравнению с довоенным периодом, т.е., несмотря на усиленное нагнетание, истерия оказалась лишена такого качества, как заразительность. Кто уже давно, не стесняясь в выражениях, обличал американский империализм, тот продолжил свое исконное занятие -- разве что на полтона выше, и очевидно, что такой результат был бы неизбежен даже и без всякого нагнетания. Кто был истериком, тот истериком, естественно, и остался.

Но трудно предположить, что призывы знатных политологов к прекращению истерии имели своим адресатом, допустим, газету «Советская Россия» или же завсегдатаев интернетовских форумов. Недовольство было адресовано скорее умеренной части политического сообщества, которая наотрез отказалась поддерживать антииракскую коалицию и стала рассматривать кампанию с нейтральных позиций холодной отчужденности -- «Что те, что другие нам не братья и не сватья, будем смотреть и наблюдать, тем более что решительная победа любой из сторон нашей родине все равно ничего хорошего не сулит». До сих пор считалось, что истерия характеризуется невменяемым поведением -- слезами, криками, безумными проклятиями, непроизвольными конвульсиями членов, -- но никак не спокойной отчужденностью. Если в чьем поведении и наблюдались признаки истеричности, то скорее в поведении вождей англо-американской коалиции (и их безусловных приверженцев), почувствовавших, что они вляпались в историю с малопонятными последствиями.

На истеричную борьбу с нагнетателями истерии можно было бы не обращать особого внимания, если бы в ее результате не произошло очередного словобуйства. Если безумным антиамериканским истериком в итоге объявляется всякий, кто не кричит со страстью: «На Багдад! На Багдад!», это может склонять к выводу, что на самом деле никакой антиамериканской истерии (которая настоящая, с непроизвольными конвульсиями) в природе не существует, что, однако, неверно. Существует, и весьма, и тексты, с точностью пророчащие на 2010 год ракетную атаку Америки на Россию, относятся к этому разряду. Другое дело, что борцы с истерикой, а равно и борцы за свободу и демократию во всем мире изо всех сил старались согнать в один загон и натуральных истериков, и тех, кто всего лишь проявляет недостаточное желание лизать сапоги Дяде Сэму и недостаточное к нему доверие. Ибо для дяди и дядиных работников теперь уже все едино -- «Кто не с нами, тот против нас». В итоге сделано все возможное, чтобы тексты, расчисляющие Армагеддон с точностью до года и месяца, пользовались гораздо большим доверием, нежели они того заслуживают.

Не будем цитировать совсем уж безумные проамериканские тексты вроде известного письма правозащитников Е.Г. Боннэр и В.К. Буковского к Дж. Бушу, в котором те, горячо одобряя и поддерживая предстоящую атаку на Ирак и специально отмечая, что для такого похвального дела никаких санкций ООН вовсе не нужно, в то же время отмечали, что странно и непонятно, когда США готовы бомбить Ирак и в то же время не обращают внимания на нынешний российский режим, который ничуть не лучше режима Саддама Хусейна, и даже чуть ли не дружит с ним. Прямого призыва бомбить Москву в письме не содержится, но если бомбардировка Ирака с его преступным режимом есть дело благое и не терпящее отлагательств, то зачем надо откладывать бомбардировку России, чей режим не менее преступен? Не будем, ибо, допустим, люди сошли с ума от злобы к бывшей родине -- с кем не бывает, на каждый чих не наздравствуешься.
....
http://www.ogoniok.com/archive/2003/4793/14-20-21/
XPEHOMETP

Цитата:
Это какая-то агитка, к тому же явно коряво переведенная с инглиша

Еще раз извиняюсь но содержание не читал. Churchill "венесуэльский" специалист.

Churchill
Чавес объявил новую войну
http://news.ntv.ru/103863/
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.02.2007 16:50
nikolajzd
По первой статье:
Аффтор: Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, специально для «Новой газеты»
Товарисчу этому явно не дают покоя лавры убиенной Политковской. Чего еще можно ожидать от Новой газеты? Всего, чего угодно, только не объективных репортажей, т.к. финансируется эта "свободная" СМИ на американские бабосы.

Автор: veronica b
Дата сообщения: 22.02.2007 17:14
Churchill

Цитата:
чего угодно, только не объективных репортажей, т.к. финансируется эта "свободная" СМИ на американские бабосы.

Ну и где стья отходит от истины? Вот приведите хотя бы одно противоречие. Ну та "свободная пресса", которую вы цитируете, чьи бабки отрабатывает? А эту статю я сохраню, что бы потом вас цитатами оттуда крыть!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.02.2007 17:19
veronica b

Цитата:
Вот приведите хотя бы одно противоречие.

Ну например обыденная, вошедшая в моду у "откосивших" в своё время "демократов", фраза:

Цитата:
Я хоть и не генерал, но тоже ни черта в современной войне не смыслю. В отличие от российских генералов я, правда, это признаю.

Называется - клевета.
Так как вся статья - сборник аналогичных фраз, и читать ее весьма мерзко, дальше приводить нет желания.
Автор: Looking
Дата сообщения: 22.02.2007 17:44
nikolajzd veronica b
Наивные идеалисты. Я уже замучился говорить Самоварову, что демократия, это в первую не инструмент, а следствие экономического базиса.
Не может быть демократии без экономической независимости субъектов общества. И пока таких субъектов: Абрамович, жена Лужкова и еще пару десятков, о чем может быть речь?
А для появления такого базиса нужны не один десяток лет стабильного экономического развития не в угоду США и иже с ними.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.02.2007 18:10
Looking

Цитата:
Я уже замучился говорить Самоварову, что демократия, это в первую не инструмент, а следствие экономического базиса.
Не может быть демократии без экономической независимости субъектов общества. И пока таких субъектов: Абрамович, жена Лужкова и еще пару десятков, о чем может быть речь?


И какойже уровень, по твоему, экономической независимости достаточен для установления такой формы правления как демократия?
А на Украине, в отличае от той же России, госсударство не может содержать граждан. И потому, по мимо своей воли, граждане становяться - экономически независмыми. В этом случае, иная форма правления кроме демократии, будет сдерживать отмеченные процессы.
Думаешь иначе?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.02.2007 18:19
Looking

Цитата:
демократия, это в первую не инструмент, а следствие экономического базиса.
Не может быть демократии без экономической независимости субъектов общества. И пока таких субъектов: Абрамович, жена Лужкова и еще пару десятков, о чем может быть речь?

Спорный тезис.
Как можно быть экономически свободным субъектом общества, которое находится в ТДО?
Только если, принять постулатом то, что демократия была в древней Греции, где имел место быть строй рабовладельческий, а ТДО имели исключительно буквальный характер. Т.е. субъект (рабовладелец) мог потерять свою собственность лишь в результате внеэкономических обстоятельств (не так глянул на правителя - казнили, проиграл в войне - убили(пленили) итд), но не мог в результате надэкономических причин - фондовый рынок и прочие навароты сегодняшнего дня. Конкурентная борьба фактически отсутствовала.
Тогда, надо признать, что современный империализм лишь манкирует термином, но никогда не строил "демократию".
Социализм - как раз, в состоянии построить демократию.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 22.02.2007 18:29
Churchill

Цитата:
Цитата:Я хоть и не генерал, но тоже ни черта в современной войне не смыслю. В отличие от российских генералов я, правда, это признаю.

Называется - клевета.

А вот уж нет. Помню я, за день, два до начала операции по освобождению Ирака, по вашему ЦТ шло ток-шоу Сорокиной, посвященому будущемк вторжению. Присуствовало, как миниум. пятнадцать русских генералов. Выступил один из них и сказал, что он только что вернулся из Ирака. Иракская армия отмобилизована, верна своему президенту и готова дать отпор агресору. Он поклялся словом офицера, что американцы сломают зубы об Ирак. Короче он гарантировал, что, как миниум, Багдад станет Сталинградом Ближнего Востока. Все остальные генералы кивали головами в знак согласия. Потом, когда началась война, все русские генералы утверждали, что вот вот иракская армия начнет воевать. Потом наступило 9 апреля и я понял, в России нет генералитета, страна абсолютно беззащитна!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.02.2007 19:39
Так сказать, к праздничку
Уильям Энгдаль:
Путин и геополитика Новой Холодной войны (часть I)

Цитата:
Откровенные слова президента России Владимира Путина на ежегодной Конференции по безопасности в Мюнхене взывали шторм праведных протестов западных СМИ. Инопланетному пришельцу могло бы показаться, что российский президент внезапно решил начать провокационную политику конфронтацию, напоминающую реалии Холодной войны 1943-1991 гг.

Однако подробная информация о событиях в НАТО и в американской военной политике с 1991 года есть ни что иное как «дежавю».
.....

Очень интересный материал! Рекомендую.

Добавлено:
veronica b

Цитата:
Помню я, за день, два

А я вот, представьте, не помню...
Автор: veronica b
Дата сообщения: 22.02.2007 19:44
Churchill

Цитата:
А я вот, представьте, не помню...

А я и не сомневался в этом! Но это не значит, что этого не было. Было и ещё как было. Что, вы и Сорокину не помните?
Если Россия захочет опустить железный занавес, то ей придется оставить дурочку для нефте провода!
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.02.2007 20:10

Цитата:
А я и не сомневался в этом! Но это не значит, что этого не было. Было и ещё как было.

Так, а вы ссылочку! как обычно.. стенограммку....

Цитата:
Что, вы и Сорокину не помните?

Я ее лично знаю Еще по Питеру общался, когда она у Невзорова работала...

Цитата:
Если Россия захочет опустить железный занавес, то ей придется оставить дурочку для нефте провода!

Скорее - наоборот. Если Империя захочет занавес, то ей придется отказаться от всех имперских замашек.
Автор: veronica b
Дата сообщения: 22.02.2007 20:32
Churchill

Цитата:
Так, а вы ссылочку! как обычно.. стенограммку....

Все понятно.

Цитата:
Если Империя захочет занавес, то ей придется отказаться от всех имперских замашек.

Империи занавес не опускают.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.02.2007 20:34
veronica b

Цитата:
Империи занавес не опускают.

Сказал veronica b....
И опустился занавес над Империей, который она и не думала опускать...
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 22.02.2007 20:55
Looking

Цитата:
демократия, это в первую не инструмент, а следствие экономического базиса.

А кто спорить ?

Цитата:
А для появления такого базиса нужны не один десяток лет стабильного экономического развития

Не один десяток лет гармоничного общества строили на основах коллективного принуждения класса. Строили, но Империя оказалась Кривая.

Финляндия со статусом автономного княжества входила в состав Российской империи. Государственную независимость получила в декабре 1917 г..
Какяя сейчас жизненая уровень в "колонии" а какая в "империи" (не говоря о качество жизни) ?

Цитата:
не в угоду США и иже с ними.

Во всех бедах виноват международный сионИЗМ и международные империалИЗМ с милитарИЗМом в лице США, но все его коварные планы и расчеты.были сокрушены и отброшены на свалку истории.

Цитата:
Наивные идеалисты

А в чем идеализм проявляется ?
Автор: veronica b
Дата сообщения: 22.02.2007 21:21
Churchill

Цитата:
И опустился занавес над Империей, который она и не думала опускать...

Любопытно, а кто опустил. С такими генералами, как в Росссии сейчас, не только нельзя опустить железный занавес над Империей, но и задернут шторку в спальне кухарки.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.02.2007 21:28
veronica b

Цитата:
Любопытно, а кто опустил.

Пока никто не опустил.. Или - никто не поднимал.

Цитата:
С такими генералами, как в Росссии сейчас, не только нельзя опустить железный занавес над Империей, но и задернут шторку в спальне кухарки.

А вы откуда знаете? Я - офицер. Запаса. Вы меня оскорбляете словами своими.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 22.02.2007 23:11
veronica b
Цитата:
Короче, я в 1983 году разговаривал с парнем, который в то время был там. Он служил на С75
Ага, "окопная правда" -- "пишу вам, мама, из горящего танка на сапоге убитого товарища"(С) Вот пусть он про свою С75, где служил, и травит байки, а выше не лезет… Кроме того со слов Яшкина основные потери от авиации, а не от ПВО.
Цитата:
Не знаю, кто твкой этот достойный человек plamen
Это ник нашего nikolajzd, до того как его забанили в прошлый раз.
Цитата:
хочу показать, что нельзя быть мастером в одном месте и проиграть в другом
Что Вы хотите сказать? Т.е. в Ливане евреям слили те самые вьетнамски лётчики, которые успешно воевали с американцами и "юхжанами" во Вьетнаме? Или это сирийские лётчики слившие в Ливане, успешно воевали во Вьетнаме? Или израильские лётчики победившие в Ливане слили во Вьетнаме? Или вьетнамские/сирийские летчики сначала успешно выступили против американских/израильских во Вьетнаме, а потом слили им же в Ливане? Какие "одно и другое место"? Какая связь между Вьетнамом и Ливаном'82?

nikolajzd
Цитата:
А не воевали вы и в Югославии ?
Посмеёмся вместе? В отличии от "святой веры veronic"и мы имеем статью израильского спеца VS статья российского спеца + итервью израильского военного VS интервью российского -- можно фиксировать разногласия, в отличии от такого убедительнейшего, убиственного прям таки довода "а Я не верю и всё тут!"

Churchill
Цитата:
По первой статье:
Аффтор: Леонид РАДЗИХОВСКИЙ, специально для «Новой газеты»
Товарисчу этому явно не дают покоя лавры убиенной Политковской. Чего еще можно ожидать от Новой газеты? Всего, чего угодно, только не объективных репортажей, т.к. финансируется эта "свободная" СМИ на американские бабосы.
Ты самого интересного не заметил -- твой самопровозглашенный "лучший друг" кормит тебя тухлятиной почти четырёхлетней давности -- сей опус радзиховского опубликован в НоГе 17.04.2003 года., а тогда, пмсм, и доллар, и Америка, и её "Победа в Ираке" выглядели несколько иначе чем теперь

Если можно почти оффтопичный вопрос: ты вроде бы из СПб (если не ошибаюсь), чего у вас там про мега сериал "Ленинград" говорят?
Автор: veronica b
Дата сообщения: 22.02.2007 23:13
Churchill

Цитата:
Я - офицер. Запаса. Вы меня оскорбляете словами своими

Если офицера оскорбили, то у него есть личное оружие и он знает, что с ним делать. Он стреляет и/или стреляется. Но у меня впечатление, что в России все офицеры в запасе!


Добавлено:
EHOT_XPEHOB
Ну, во первым, тот парень не солдат, а ст.лейтенант. Товарищ очень серьезный.

Цитата:
Какие "одно и другое место"? Какая связь между Вьетнамом и Ливаном'82?

Все просто, даже странно, что вы такие вопросы задаете. И тех и других учили в СССР. И те и другие использовали одну и ту же технику. А вы утверждаете, что одних выучили, а других нет.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.02.2007 23:28
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Если можно почти оффтопичный вопрос: ты вроде бы из СПб (если не ошибаюсь), чего у вас там про мега сериал "Ленинград" говорят?

Смотря - кто говорит... Я, честно, не знаю...

Цитата:
Ты самого интересного не заметил -- твой самопровозглашенный "лучший друг" кормит тебя тухлятиной почти четырёхлетней давности -- сей опус радзиховского опубликован в НоГе 17.04.2003 года., а тогда, пмсм, и доллар, и Америка, и её "Победа в Ираке" выглядели несколько иначе чем теперь

Нууу.. а почему - не заметил? Я этого не говорил


Добавлено:
veronica b

Цитата:
Если офицера оскорбили, то у него есть личное оружие и он знает, что с ним делать. Он стреляет и/или стреляется. Но у меня впечатление, что в России все офицеры в запасе!

Я иду стрелять! Я, знаете ли, умею стрелять в имперцев. Научили.... Не прогадали..
Автор: drop
Дата сообщения: 23.02.2007 00:11
Друзья! Что бы разрядить накаленную атмосфЭру, шлю вам чистА христианский наш ответ по теме с праздничком епт.
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 23.02.2007 00:15
veronica b
Цитата:
Ну, во первым, тот парень не солдат, а ст.лейтенант.
Охренеть! Он был главой советской военной миссии и располагал всей имеющейся информацией по этому вопросу?
Цитата:
Все просто, даже странно, что вы такие вопросы задаете. И тех и других учили в СССР. И те и другие использовали одну и ту же технику. А вы утверждаете, что одних выучили, а других нет.
Угу, "в огороде -- бузина, а в Киеве -- Ющенко"(С) Сирийцы -- это несколько не вьетнамцы, обучать их начали только в конце 1980, воевали они на другой технике, в других условиях, против другого противника, применившего другую тактику, кроме того статистика по Вьетнаму собрана за несколько лет, а Ливан'82 -- это единственная скоротечная операция. Вам уже неоднократно приводились сведенья по результативности Вьетнамской авиации, альтернативных данных здесь пока не было, у Вас они есть? Тащите -- рассмотрим, а "мудрые" параллели проводить не стоит -- иначе Вам предстоит логически опровергать утверждение, что во Вьетнаме было потеряно несколько сотен (если не тысяч) B-52 за всю Вьетнамскую, т.к официально всеми (и США в том числе) признано, что чуть больше, чем за неделю в декабре 1972 было сбито более десятка этих самолётов. Получается минимум по одному в день!!! Какие тогда "всего несколько десятков" за всю войну!!!??? Это ложь! "Нельзя быть мастером в одном месте и проиграть в другом"(С) "Те же люди, та же техника, так же учили!!!"(С) "НЕ ВЕРЮ!!!!"(C) Я об этом еще в 1976 году говорил с приятелем (он во Вьетнаме сначала барабаншиком, потом до горниста дослужился -- матёрый человечище) -- так он говорил, что они там этих В52 там наколошматили тьму, он одним барабаном штук пять сбил, а уж горном -- и не сосчитать
Автор: Churchill
Дата сообщения: 23.02.2007 00:20
EHOT_XPEHOB
ВЫ - тактик!
Я ... хем там со мной....
Но, они - даже не солдаты...
(это я об участниках форума)
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 23.02.2007 00:23
drop

Цитата:
чистА христианский наш ответ

Твоё? Можно использовать? Я в "кабачке" покажу?
Автор: drop
Дата сообщения: 23.02.2007 00:52
Nikonofil

Цитата:
Твоё?

Не, что ты. Это с сайта приколовв сегодня стянул
Автор: veronica b
Дата сообщения: 23.02.2007 08:07
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Охренеть! Он был главой советской военной миссии и располагал всей имеющейся информацией по этому вопросу?

Это главе советской военной миссии, как всегда, лапшу подвешали. А человек все видел своими глазами. Почему мне не верить? Он не хвастался, он просто не понимал, что он там делал.
За сбитый В-52 командир ЗРК и офицер наведения получали Орден Ленина с вручением медали "золотая звезда". Проверьте наградные листы.

Цитата:
Сирийцы -- это несколько не вьетнамцы, обучать их начали только в конце 1980,

Ой ли. А на чем они воевали в 1967 и 1973 годах. Сам папа Асадлетчик и учился в СССР в 60хх годах. А иракцы где учились? А египтяне?
Churchill

Цитата:
Я иду стрелять! Я, знаете ли, умею стрелять в имперцев. Научили.... Не прогадали..

Вы знаете, какое красиаое зрелище, "бомбовой ковер". Особенно в прицеле для бомбометания.

Автор: Churchill
Дата сообщения: 23.02.2007 11:43
drop

Цитата:
Друзья! Что бы разрядить накаленную атмосфЭру, шлю вам чистА христианский наш ответ по теме с праздничком епт.

Угу
А вот он!!! Имперский солдат в ласковых русских нежных руках:
Автор: veronica b
Дата сообщения: 23.02.2007 12:07
Churchill
Вы во фразу "в ласковых русских нежных руках" забыли добавить "женских". Как я их понимаю, после этих арабок, такие ласковые русские девушки.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 23.02.2007 12:09
veronica b

Цитата:
Вы во фразу "в ласковых русских нежных руках" забыли добавить "женских"

Неудивительно! После вчерашнего то! С прицелом на сегодняшнее

Цитата:
Как я их понимаю, после этих арабок, такие ласковые русские девушки.

Русских проходили, тянет на креолок
Автор: nikolajzd
Дата сообщения: 23.02.2007 12:30
EHOT_XPEHOB

Цитата:
можно фиксировать разногласия

Какие разногласия?
Во-первых это не разногласия а КОНТРАСТ !!!

сирийцы сбили ... самолетов –50
истребители ВВС Сирии ... уничтожили 42 израильских самолета

Израильские ВВС ... потеряли при этом всего одну свою машину

Во-вторых, информации все враные -советские Сказки и Легенди что потвердили -подобные информации (сколько самолетов потеряло НАТО в небе над Сербией).

По данным ГРУ Генерального штаба России ... минимум о 29 боевых самолетах, 4 вертолетах, 15 беспилотных летательных аппаратах и около 200 крылатых ракет ... были названы и другие цифры — до 65 пяти самолетов, 10 вертолетов и 300 крылатых ракет

НАТО подтверждают потерю только одного F-16

Сбитых натовских/израильских пилотов не попадали в руки сербов/сирийцов а обломки самолетов серби/сирийцы не показали . Насчет их побед кроме слов никаких подтверждений дать не могли.

Цитата:
мы имеем статью израильского спеца VS статья российского спеца + итервью израильского военного VS интервью российского

Вы прямо в духе небезызвестного бойца фронта пропаганды Эренбурга. "коммунист не сдатся"! "а Я не верю и всё тут!"


Цитата:
Сирийцы -- это несколько не вьетнамцы, обучать их начали только в конце 1980,

Компенсируя понесенные в ок¬тябрьской войне 1973 г. потери (Сирия лишилась 106 боевых самолетов, из них 54 истребителей-бомбардиров¬щиков),* СССР начал поставку новых машин уже в следующем году, причем ввиду срочности поддержка ближне¬восточных партнеров опережала даже перевооружение современной техни¬кой союзников по Варшавскому дого¬вору, а то и собственную армию.
Первые МиГ-23БН вместе с истре¬бителями МиГ-23МС прибыли в порт Латакия в 1974 г., причем Сирия, по примеру СССР, не ограничилась одним типом истребителей-бомбарди¬ровщиков. Она получала параллельно Су-20 (а затем и Су-22М), хотя они практически не отличались по боевым возможностям. Передача сирийцам первой партии Су-20 состоялась вес¬ной 1973 г., еще до того, как эти ис¬требители-бомбардировщики стали получать советские ВВС.

Весной 1982 г. сирийские ВВС на юге страны располагали ударными машинами в составе 3-х авиабригад (формирований, близких к полку со¬ветских ВВС и насчитывавших 2 — 4 эскадрильи). 34-я истребительно-бом-бардировочная авиабригада (Су-22М и МиГ-23БН) дислоцировалась на ба¬зе в Насрийя, 68-я {Су-20, Су-22М и МиГ-23БН) — на базе Хомс, а сме¬шанная 17-я (помимо 2-х эскадрилий МиГ-23БН, имела 2 эскадрильи истребителей МиГ-23МФ) — на базе Сигаль.
Всесторонне поддерживая союзни¬ка, Минобороны содержало в Сирии крупнейший советнический контин¬гент. Авиаторами руководил главный советник по ВВС генерал-майор В. А. Соколов, знаменитый летчик и герой Отечественной войны. К каж¬дой бригаде была прикреплена группа из 10 — 12 советских советников и специалистов из числа летного и технического состава (советников имели сирийские командиры бригад, комэски и инженеры бригад).
.......
Больше МиГ-23БН из 17-й авиа¬бригады к боевой работе не привле¬кались. Потери за 2 дня были слиш¬ком ощутимы — в 18 самолето-выле¬тах бригада лишилась 10 самолетов.
.........
Итоги боевой работы МиГ-23БН выглядели неутешительно: в 30 вы¬летах сирийцы потеряли 14 самоле¬тов. Потери составили 47%, т. е. практически каждый второй самолет не возвращался с задания. Потери нельзя было отнести только на счет недостатков машины, эскадрилья со¬седних и более современных Су-22М, выполнив 10 самолето-вылетов, ли¬шилась 7 самолетов.
.......
То, что происходило тем време¬нем на земле, выглядело катастро¬фой. Проведя тщательно спланиро¬ванную и организованную операцию, в течение одного дня израильтяне разгромили сирийскую группировку ПВО. Силами более 200 ударных са¬молетов при поддержке средств РЭБ в этот и последующие дни они выве¬ли из строя все до единого дивизио¬ны современных ЗРК, разгромив их стартовые позиции и оставив сирий¬ские войска без прикрытия от ударов с воздуха

Горячий июнь 1982-го , Виктор Марковский
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/yun1982/yun1982.html

Туда были направлены в качестве военных советников (на самом деле - фактических организаторов и руководителей боевыми действиями) лучшие люди советских ВВС. И все это началось не в 1982 году, это началось ещё до 1967 года! Было 15 лет, было две позорно просраных войны, было время на то, чтобы проанализировать всем главным штабом ВВС СССР И выработать необходимые рекомендации. Вот теперь расскажи EHOT_XPEHOB, о превосходстве советской военной мысли, о превосходстве советской военной техники и др., и пр. Что делало советское авиационное руководство и цвет советской авиационной мысли все эти 15 лет на своём приоритетном направлении?

А мое ИМХО убогая была военная мысль потому что на верх продирались в основном придурки и недоучки, зато с парт билетом в кармане и знанеим где лизнуть где гавкнуть, отсюда и метода у арабов такая была.

drop
Привет ! Куда пропал ?

Churchill

Цитата:
А вот он!!! Имперский солдат в ласковых русских нежных руках:

5+

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465

Предыдущая тема: США: Следующая цель Иран? Не пройдёт!


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.