» Столкновение цивилизаций

veronica b

Цитата:

Япония не собиралась сдаваться и без атомной бомбардировки не пошла бы на капитулцию.

Рекомендую почитать о бомбардировках Токио, Осаки и других городов не атомными бомбами, а обычными фугасками и зажигалками (браво лучшей в мире амерской стратегии!). Жертвы и разрушения были не намного меньше, однако это не сломило японцев. А вот полная потеря Китая и Кореи вполне возможно

AdreNaliN
Вот ваше утверждение:

Цитата:

Рекомендую почитать о бомбардировках Токио, Осаки и других городов не атомными бомбами, а обычными фугасками и зажигалками (браво лучшей в мире амерской стратегии!). Жертвы и разрушения были не намного меньше, однако это не сломило японцев

Из вашего утверждения следует, что конвенциальное оружие не сломило Японию, с чем я и согласен, капитулировать Япония была не согластна и прдолжение войны бы стоило жизни нескольким милионам людей. Просто из зависти, что СССР не могла завершить войну таким красивым фейфейверком, вы осуждаете США!

veronica b

Цитата:

немцы предпочитали сдаваться американцам, а не советским солдатам. А почему?

Как вариант, боялись злобной Красной Армии, уничтожающей мирное население, и сдались гуманным войскам союзников.
Японцы до такой степени испугались гуманных американцев, швыряющихся атомными бомбами, что посчитали не зазорным сдаться злобному советскому солдату.

Spectare
Если отбросить не нужный сарказм, то американцы, естественно, относились к немцм, как к врагам, но ничего личного не было, в отличии от русских солдат. Мой тесть расказывал такую историю. Был у него в роте солдат, здоровый парень. Любил он пленных немцев в штаб водить. Потом выяснили, что до штаба он пленных до доводил, а убивал по дороге. Приехал особист с ним разбираться. Он ему сказал, что немцы сожгли в деревне его отца и мать. Но за то, что они сожгли его двух младших сестричек, он немцам никогда не простит. Как вы думаете, что особист ему сделал?
А вот на Дальнем Востоке было наоборот!

veronica b

Цитата:

Как вы думаете, что особист ему сделал?

Вероятно, популярно объяснил, что не каждый немец является виновником гибели отца, матери и сестер...
Цитата:

Мой тесть расказывал такую историю.

Зря он это делал, ибо бесполезно...


Добавлено:
veronica b
Вы не пробовали рассказывать тестю, что его заслуги в победе над фашизмом нет, и что фашизм пал только благодаря США?

Цитата:

Просто из зависти, что СССР не могла завершить войну таким красивым фейфейверком, вы осуждаете США!

Эээ, как бы вам объяснить по понятней. Русские гордятся тем что ни разу не применяли атомное оружие на живом противнике. Видите ли очень не хорошо называться безумной нацией, коей сейчас считают американскую. В конце концов США единственная страна применявшая подобное оружие на живых людях.

Samovarov

Цитата:

И чего это ты решил?

Просто уже не раз такое случалось. Причем с огромным количеством совершенно разных цивилизаций. Вот и европейской цивилизации пора освобождать место.


Цитата:

Есть какие признаки угасания?

Ну, это классика: пока легионы воюют на дальных границах, в столице сенаторы бухают и любят друг дружку противоестественными способами. А потом придут варвары и унесут все, что гвоздями не приколочено.


Цитата:

Европа развивается и каждую копейку европейцы отрабатывают сполна.

Развивиается, развивается. Руками всяких турок с индусами. А потом их дети потребуют равных с местными прав - и им дадут, потому что если не дадут - хуже будет.


Цитата:

Сейчас этот великан, покоривший весь мир, просто отдыхает после драки.

Римская империя в свое время тоже хорошо отдохнула. Перед смертью.


Цитата:

Еще раз повторяю. Сейчас нет такой силы, которая могла бы противостоять Европе.

Есть такая сила. Безжалостная и беспощадная. Время - ему не может противостоять никто.

NdAbbot
Вы, вероятно, хотели сказать "применявшая подобное оружие для уничтожения инфраструктуры и населения городов противника с целью устрашения и принуждения к капитуляции"? В применении на живых людях с целью изучения США не единственные.

JustAMaaan
модель неплохая косово
сербия гораздо сильнее албании, земля исконно сербская, но у албанцев рождаемость выше
примерно этот путь ждет и европу,
хотя вопрос сложный может и вывернутся, если удастся создать новую империю
британская была, может быть фр была, но общеевропейской не было, черт его знает как фишка ляжет, история штука хитрая, тогда возможен новый виток в виде общеевропейской империи, но вообще то 20 век наверное силы подкосил и не потянут. тем более супердержавская империя не факт что на спаде, может еще на подъеме, тогда может и не дать.

в любом случае отсутствие европейской империи не значит что европа рухнет и развалится, вопрос с варварами сложный, но могут и ассимилироваться в нечто среднее, я бы предсказаний не стал делать.

к слову эта же участь ждет всех, али в суперимперии на выборох голоса латиноамериканцев, или афроамериканцев не учитываются при проведении компаний, или они уже ассимилировались, ох сомневаюсь, так что и там вектор цивилизации помаленьку начинает смещаться в этом направлении, только неясно кто будет доминировать и соответственно определять систему (имеется в виду через 100-150 лет).

veronica b

Цитата:

Просто из зависти, что СССР не могла завершить войну таким красивым фейфейверком, вы осуждаете США!

для кого красивый фейерверк, а для кого преступление перед человечеством.

AdreNaliN
нет Вы не правы тут есть тонкость, еслиб это сделал ссср то да преступление, а если супердержава то благодеяние
Удачи

K V K


Цитата:

нет Вы не правы тут есть тонкость, еслиб это сделал ссср то да преступление, а если супердержава то благодеяние

Вы хотите, что бы я перечислил преступление СССР? Вы их сами знаете?

AdreNaliN

Цитата:

для кого красивый фейерверк, а для кого преступление перед человечеством

Раз такое переживание эа братский японский народ, то может вернуть ему, как говорят в Японии, "окупированные северные территории"? Я как вы назовете немотивированную агресию СССР против Японии в 1945 году? Акт агресии и геноцида!

veronica b
так их то конечно знаю, уж что уж и при советстской власти пожил и историей интересуюсь, а влт вы лучше перечислите благодеяния супердержавы (преступления ссср мы знаем) сыграем в найди 10 отличий

ну а вообще то вы бы прием поменяли, а то вам говорят супердержава в 1993 скажем году то то и то то, а вы отвечаете а как же ссср в 1945 (он к слову официально был в состоянии войны, какой никакой мотив таки)

я признаю массу преступлений большевиков, но разве это повод совершать аналогичные деяния, ну и потом, тогда уж давайте переименуем топик в сравнение супердержавы и ссср топик то не ссср посвящен а столкновению цивилизация, я не путаю о христианской и мусульманской речь, или о ссср и супердержаве это всетаки два разных варианта нет?

K V K
Да что бы я спорил с вами. Но правительство США никогда не совершала, в отличии от правительства СССР, преступления против своего народа. Вы помните эту историю из библии, которая кончалась словами
- "И кто из вас без греха, пусть первым бросит камень".
И только одна маленькая девочка, подняв камушек, бросила его на метр от себя.

veronica b
а что ответить реально на утверждение не можете? преступление которое никто никогда не совершал до этого. Уничтожить людей ради того чтобы проверить действительную силу своего оружия. При этом утверждать что нацисты совершили преступление а мы совершили благодеяние.

Добавлено:

Цитата:

В применении на живых людях с целью изучения США не единственные

Не в таких цифрах. Не ради того что бы продемострировать всему миру военную мощь. Я не помню чтобы СССР испытывало ядерное оружие в других странах.

NdAbbot
На ваши сомнения могу вам дать цитату

Цитата:

- "И кто из вас без греха, пусть первым бросит камень".
И только одна маленькая девочка, подняв камушек, бросила его на метр от себя

ВЫ выступаете противвсех преступлений против человечиства, или специализируетесь только на преступлениях США?

veronica b

Цитата:

Но правительство США никогда не совершала, в отличии от правительства СССР, преступления против своего народа.

K V K

Цитата:

вы лучше перечислите благодеяния супердержавы (преступления ссср мы знаем) сыграем в найди 10 отличий

Начнем?
Indian Removal Act, 1830 vs сталинские "переселения народов"

veronica b
те преступления правительства ссср оправдывают переступления правительстива сша, причем на много лет вперед, ссср уже нет но сша могут делать все что угодно, поскольку ссср в конце 30-х годов прошлого века напал на финляндию

хорошо что мы в онлайн, представляете некто дает вам в морду (я помню, что вы штангист), а потом говорит все ок вот чикатило тот ого го
прекрасная логика,

Добавлено:
veronica b
мы выступаем против всех, но вы то начиля с того что супердержава без греха и тут же бросили камень во всех остальных, мы пытаемся вас убедить что ВЫ именно ВЫ не без греха, а потому не хило бы камешки то попридержать

Добавлено:
Spectare
нет батенька не путайте в Вашей честности и разумности я и не сомневался, разве что вы не понимаете одного, что
пункт 1 супердержава (читай veronica b) всегда права
пункт 2 если таки не права то читай пункт 1

мне как раз от интелектуального тяжеловеса хотелось услышать о благодеяниях, вам то на это ответят что мол Олег вообще сволочь щиты прибивал на ворота

Удачи

veronica b
Я не специализируюсь не преступлениях США. Меня задевает то что Вы называете США страной всегда правой в то же время считаете правильным что другие страны обязаны принимать "нижнюю стойку" по указке вашего правительства. И в отличии от Вас я не разделяю людей по их принадлежности к национальности, верованиям и т.д.
Удачи вам в дальнейшем распостранении "демократических" ценностей.

All
Чего то вы любите скатываться на проблемы WWII, от основной проблемы топика. Самое интересное, что очень многие намекают на то что вроде как США является законодателем современного светского общества. А что вы можете предложить в замен? Муслимское гос-во, чиста российский образ жизни, русский образ жизни который уничтожался и выкорчевывался 70 с гаком лет. Не порите чушь. Лучше подумайте о том, что завтра вам могут заменить вашу привычную жизнь, на то о чем вы даже представления не имеете

drop

Цитата:

очень многие намекают на то что вроде как США является законодателем современного светского общества

Таких пэрлов тут давненько не пробегало!
жжош!

Churchill
Ну я в шутку и сказал А в любом случае, что в замен то

drop
ну немножко имеем шаламова читали
мне вообще то европейские ценности близки (по крайней мере в идеализированном виде)
живи и давай жить другим, суд должен быть честным, полицейский по возможности тоже, врач желательно врачем, а не черти чем, учитель должен быть сыт (для этого я должен платить налоги, но хочу получать отчет куда они идут) и тд и тп
против американской системы в целом я тоже не возражаю, они лет сто право на честный суд с кольтом в руках отстаивали

но давайте вернемся к теме топика
остновная проблема демографическое оружие (пример косово)
ни европа ни мы ни даже благословенные штаты не избежали в той или иной степени, а дальше будет хуже
какой выход, ассимиляция не происходит (те огромная часть не принимает цивилизационных ценностей страны в которую переселились), в силу ли социальных причин в силу ли устойчивости общинных связей, но не происходит.
значит произойдет поглощение (возьмем к примеру францию, сколько нужно, чтобы она стала арабской страной 50 - 100 лет?).
но еще ведь есть проблема равновесия, те когда силы примерно сравняются, начнется рецидив (уже и сейчас идет) партизанских воин и бунтов
опять же средство испытанное есть, уж простите за пример, но первый на ум пришел
большевики очень и очень долго не могли разобраться с басмачами, однако же проблему решили, начали вырезать кишлаки заподозренные в поддержки басмачей.

Вы считаете такой вариант решения проблемы приемлимым, я нет.
Другой знаете? Я нет.
что обсуждать то, что Христианская цивилизация для нас гораздо более приемлема? я лично с этим согласен, да ктож нас спрашивать то будет.

Процесс можно замедлить, да, но остановить, врядли.

Но и замедлидь тоже врядли удастся.

простой пример ( с американцами союзнических отношений не получится, даже если бы наши прохфосты и пошли на это, быстро найдуьтся пересекающиеся интересы), почему бы не вступить в очень и очень дружественные отношения с Израилем (ведь там на четверть бывший наш народ?) им можно верить, с ними можно вести дела, с ними близкий менталитет.
что теряем десяток миллиардов баксов, ну да и хрен с ними, закупить все то оружие на деньги стабфонда, да и утопить в черном море (изъяв экологически вредные компоненты)
выгоды несомнены (а какие там курорты)
но ведь нет цивилизационно далекие нам мусульманские режимы нам оказываются ближе, неужели опять с целью поднять цены на нефть (что действительно держали в голове большевики).
вариант с демократизацией по американски тоже не проходит, ну повесили одного, а сколько новых членов по этому поводу вступило в хезболу, а она денежки то больше на пропаганду тратит, а не на оружие, те она всерьез и надолго.
опять же кто наших бунтиовщиков финансирует, не Израиль жде, дак кто нам друг, с кем у нас общие интересы (еще раз напоминаю с америкой не выйдет договориться, жадность и понты не позволят, с европой кстати тоже, она самодостаточна).
Ну мысль и дальше можно развивать, почему с грузией не договориться, почему не вложимться в армению (то что для нас мелочь им бы могло помочь сделать рывок), пусть они лучше нас живут, не жалеть.
молдова, украина таже (ну у них конечно свои понты, ну так чтоб договориться поработать нужно поднапрячься).

Но еще раз повторяю разумная (с нашей точки зрения) политика может только затянуть агонию шансов у нас я думаю нет.
Удачи

drop

Цитата:

А что вы можете предложить в замен? Муслимское гос-во, чиста российский образ жизни, русский образ жизни который уничтожался и выкорчевывался 70 с гаком лет. Не порите чушь.

Ну так расскажи нам, научи, как жить....

K V K

Цитата:

почему бы не вступить в очень и очень дружественные отношения с Израилем

А почему тогда не с Китаем? Они не агрессивны и ассимилируются достаточно легко.

Spectare
эх кабы знать?
Churchill
а почему нет?
Удачи

K V K
Так drop же знает!

А вот люди не бухтят, а делом занимаются!
ALBA против ALCA!

Боливарианская альтернатива для Америк (АLBА) или череда вступлений в должность

Цитата:

Лидер Сандинистского фронта национального освобождения Даниэль Ортега вступил в должность президента Никарагуа на пять лет. В столице страны – Манагуа - прошла торжественная церемония, закончившаяся массовым народным гулянием.

Выступая на многотысячном митинге, где присутствовали президенты Венесуэлы и Боливии Уго Чавес и Эво Моралес, а также глава официальной кубинской делегации зампредседателя госсовета Кубы Хосе Рамон Мачадо Вентура, Даниэль Ортега пообещал, что Никарагуа присоединится к союзу, известному также под названием Боливарианской альтернативы для Америк (АLBА).

Суть этого проекта заключается в развитии региональной интеграции с учетом реальных возможностей национальных экономик. АЛБА родилась в противовес планам США создать в Западном полушарии Зону свободной торговли Америк (ALCA), в основу которой закладываются неолиберальные принципы свободной торговли.
......
Вновь избранный президент Венесуэлы Уго Чавес принес присягу главы государства. Новый шестилетний президентский срок лидер Венесуэлы планирует посвятить строительству «социализма 21-го века».

Чавес считает социализм единственным путем развития Венесуэлы: "Мы должны пойти по пути строительства венесуэльского социализма. Это единственный путь освобождения Родины», и следовательно, преодоления отсталости, унаследованной от прошлого, и перехода в разряд индустриально развитых стран. Об этом он говорил, выступая на церемонии вступления в должность президента страны. Он настойчиво подчеркивал, что тот социализм, который строили в ХХ веке, потерпел поражение. Венесуэла будет строить новую модель «социализма ХХ1 века».

Президент Венесуэлы считает, что политическая и экономическая система капитализма приносит только несчастья для большинства народа. "В рамках капиталистической системы невозможно достичь счастья для народа. Это только возможно сделать, встав на социалистический путь развития", - заявил Чавес – «Мы – за мир без империализма!»

По его мнению, идейное наследие Симона Боливара, освободителя Южной Америки от испанского владычества, базируется на социалистических идеях равенства и социальной справедливости. Чавес снова и снова цитировал Библию, находя в ней источники коммунистических теорий. Поистине: «В белом венчике из роз – впереди Иисус Христос!»

"Вот так бы и мне в налетающей тьме усы раздувать на широкой корме..." ©

Churchill
контрабанда уголовно наказуема
ох им эта новая модель выйдет старым боком
Spectare
не знает он, он страдает а как вывернуться не занет

K V K

Цитата:

контрабанда уголовно наказуема

Зато - романтика на Чёрном море с греками!

Цитата:

ох им эта новая модель выйдет старым боком

Ну почему? Смотря какой подход они изберут. Я уже не раз говорил, что в СССР социализма не было ни разу. Так что - всё возможно.

Добавлено:
Поехать что ли по стопам команданте Че - в Боливию... мечты-мечты...