» О современной России рассуждаем здесь! :)

Mad_Max

Цитата:

они по игрушкам истосковались

А ты бы не взял красивую трофейную игрушку своему ребенку или любимой? Тем более если у тебя в магазинах только "деревянные"?
Из Германии, покрайней мере, советские солдаты игрушки везли...

Добавлено:
Kaylang
Mad_Max
И как то вы все время пропускаете, что минировались не только игрушки, а сигореты, канстовары и бытовая техника... Видим что удобно?

Samovarov

Цитата:

Да. И это не бред. Но главное, КАКИМИ средствами эти идеи реализовывались в России и к чему они привели.

Обсудим какими методами насождалось христианство? Обсудим моральный облик руководства христианских консессий? От этого библейские законы: Не убий, не укради и т.д. становятся враждебными всем странам, где насадили христианство?

Kaylang

Цитата:

С каких пор пакистанцы, саудовские арабы, иорданцы стали афганцами?

Со советских пор - они мюсюлманские "ИНТЕРБРИГАДИСТЬ"
Только не в Испании а в Афгане

Истории интербригад.

Решение о вмешательстве в гражданскую войну в Испании и о создании интербригад было принято Сталиным в конце сентября 1936 года. Помимо очевидных политических причин и поводов, включая настоятельные советы Морриса Тореза послать в Испанию советские войска, были и экономические соображения. Так, из опубликованных советских архивных материалов известно, что Сталин с самого начала хотел заполучить золотой запас Испании (который со временем составил почти четверть золотого запаса СССР), в том числе в качестве оплаты за поставляемое республиканцам советское оружие. Дело в том, что, в отличии от Германии и Италии, которые поставляли Франко вооружение в кредит либо безвозмездно, СССР поставлял оружие республиканцам только после стопроцентной предоплаты. Компания сбора средств в пользу республики, организованная на Западе легендарным Вилли Мюнценбергом, также имела целью обеспечить финансирование советских военных поставок.
Первыми иностранцами, которые стали под знамена республиканской Испании, были молодые идеалисты, которые летом 1936 года уже находились в Испании. Так, на стороне республики воевали спортсмены, участвовавшие тем летом в т.н. альтернативной олимпиаде в Барселоне (эти соревнования были организованы как попытка противопоставить хоть что-то берлинской олимпиаде 1936 года, которую нацистская Германия использовала в пропагандистских целях). Однако многие из этих иностранцев не хотели вступать именно в интербригады, организованные Коминтерном. В любом случае, этих первых иностранцев было не так много - чуть больше тысячи. Если бы не усилия Коминтерна, то интербригад в Испании не было бы вовсе.
Основная работа по формированию интербригад началась с сентября 1936 года, и главным координатором была французская компартия при содействии НКВД и Коминтерна. . Организационную работу по доставке будущих бойцов во Францию осуществлял НКВД.

Интербригады и сопровождавшие их советские военные советники подчинялись скорее Москве, чем республиканскому правительству. Уже в период первой обороны Мадрида интербригады вступили в бой только после того, как получили разрешение на это из Москвы, несмотря на прямые приказы испанского руководства.
http://www.interfile.ru/18/index.shtml

Сталинизм и Гражданская война в Испании
http://www.1917.com/index.html


Mad_Max

Цитата:

я в принципе до определнного момента читал, а потом надоело...

Вижу что опет читаеш

Samovarov

Цитата:

А ты бы не взял красивую трофейную игрушку своему ребенку или любимой?

Даже если бы тебе пришлось ехать за ней в соседний кишлак, где частей никогда не было и не предвиделось? Обязательно бы съездил...

Цитата:

Из Германии, покрайней мере, советские солдаты игрушки везли...

Игрушки? Хм...

Samovarov -- когда она валяется на улице (+ об этом предупреждают командиры, что возможно она заминирована) -- конечно взял бы -- нафига моему ребенку руки или ноги? или мне?....

P.S. бред...

P.P.S. по аналогии -- японцы в период гражданской войны активно влезали на Дальний Восток. Уходя, по свидетельства очевидцев, они разбрасывали отравленные конфеты и заминированные игрушки -- они тоже на солдат рассчитывали?...

Samovarov

Цитата:

И как то вы все время пропускаете, что минировались не только игрушки, а сигореты, канстовары и бытовая техника... Видим что удобно?

Я не пропускаю, я акцентирую внимание... Попробуй понять, что все эти вещи бОльшей частью подбрасывались не в расположения частей, где находились совесткие солдаты, а на улицы кишлаков, где ходит мирное население. Почувствуй разницу. (с)

Kaylang

Цитата:

Попробуй понять, что все эти вещи бОльшей частью подбрасывались не в расположения частей, где находились совесткие солдаты, а на улицы кишлаков, где ходит мирное население.

-- на все 100% согласен...

plamen

Цитата:

Избавится надо от комунистам /с комунистами по комунистически/ - это “ключевые элементы демократической системы” потому что " Из г%$&а пулю не слепишь"

Цитата:

Довести до разрухи государство большевики специалисть - натолько у себя и восточною Европу засрали что сами от своих говна бежают.

Цитата:

Там где деньги там и евреи дорогой. Управлят и работат с деньгами - ето их робота, ето их призвание. Они поетому и богоизбрань народ

Цитата:

Евреи Библию написали ! А Капиталь тоже они написали - Маркс /Мордохай/.
И дядя Ленин /Бланк/ тоже много вам написал

Цитата:

Что бь без евреев вь /комунисть/ делали ?

п.с.
Спохватился... Следи за тем что пишешь, тогда не придется красным полыхать...
Бей белых пока не покраснеют!

Kaylang

Цитата:

Именно в то время террористы не могли себе этого позволить.

Почему? Ответь.
(мой ответ, это противоречило поставленной задаче).
Kaylang

Цитата:

Обсудим какими методами насождалось христианство?

Я не знаю какими (думаю ты тоже). Могу только сказать, что христианство органически вплелось в сущность России и стало национальной составляющей. А коммунистические идеи были отторгнуты как чуждые.

Но точно знаю, что движители коммунизма начали с предательства государства России, которое привело к оккупации ее территорий, физического уничтожения и изгнания большой части граждан России... Ладно, об этом и прочем уже наверное сто раз писал...
Суть в том, что СССР строили враги России.

tolja

Цитата:

То ты их ''говном большевистким'' называешь

Ето твой цитат ! Ть поставил " " /''говном большевистким'' / что означает что ето мои слова

Не люблю такою фалсификацию !!!


ЕТО НЕ МОИ СЛОВА !!!

Можеш мне процитироват мой пост где я ето написал ???


Обижаеш евреев дорогой ! Плохо !

Samovarov

Цитата:

Почему? Ответь.

Отвечал выше. Это было для них самоубийственно. Никто в мусульманском мире в то время не поддержал бы взрывов мечетей...

Цитата:

Могу только сказать, что христианство органически вплелось в сущность России и стало национальной составляющей.

Почитай о насаждении христианства на Руси... Почитай о насаждении христианства в Римской Империи. Кровью оно насаждалось... Это было гораздо более кроваво, чем "социализм в отдельно взятой стране". И ведь не было тогда могущественных сил которые извне постоянно пытались бы уничтожить христианство. А Советскую Россию изначально окружали только враги. И она развивалась и росла в условиях постоянной и внешней угрозы. За 70 лет власти коммунистов в Росси бвл хотя бы один период лет так в 10, чтобы не было внешних врагов жаждущих уничтожить советский строй?

Kaylang

Цитата:

Попробуй понять, что все эти вещи бОльшей частью подбрасывались не в расположения частей, где находились совесткие солдаты, а на улицы кишлаков, где ходит мирное население.

А что, солдаты сидели только в частях, а не делали, предположим, рейды, зачистки или просто не шлялись по просоветсконастроенных территориям (о которых ты мне толковал)?

Цитата:

Но точно знаю, что движители коммунизма начали с предательства государства России, которое привело к оккупации ее территорий, физического уничтожения и изгнания большой части граждан России...

А христианизация Римской Империи имела немалое значение в распаде оной...

Samovarov

Цитата:

Или таким образом хочешь нанести вред врагу

Ага.

Цитата:

Путин завет себя демократом. Россия демократическая страна.

Только на словах.

Цитата:

Не правильный ответ, Россия многонациональная держава

Какие конкретно нации ты имеешь ввиду?

Цитата:

А Путин взорвал дома в Москве у замутил Беслан...

Про Беслан молчу. Про дома в Москве - возможно что ты недалек от истины. В Астрахани, например явно не террористы действуют.

Цитата:

В Астрахани идет война. Главное оружие — «красный петух». На этой войне есть жертвы, по руинам шныряют мародеры, а народ превращен в вынужденного коллективного переселенца. В Астрахани — все точно так, как и на остальном нашем Юге: есть все, только жизни нет.

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/54n/n54n-s00.shtml

Цитата:

Коммуняры и те осудили преступления Сталина против Советского народа...

Это какие же? Которые в "демократов" перекрасились?

Цитата:

А ты все равно зла России (может по недомыслию) желаешь.

Если я осуждаю произвол нынешних дерьмократов - это значит, что я желаю зла России?
plamen

Цитата:

В тот день, когда мы перестанем зависеть от Саудовской Аравии и других экспортеров нефти, мы сможем начать разговаривать с ними так, как они того заслуживают. Это будет поистине счастливый день.

Цитата: Какое совпадение ! Я тоже об етом мечтаю /и не только я/

Samovarov

Цитата:

А что, солдаты сидели только в частях, а не делали, предположим, рейды, зачистки или просто не шлялись по просоветсконастроенных территориям (о которых ты мне толковал)?

БОльшую часть времени солдаты проводили в расположении частей... Опять же, надо быть Кассандрой, чтобы знать где советские солдаты будут делать рейд и подбрасывать заминированные вещи в определенные кишлаки... Твое предположим говорит о том, что ты нифига вообще не знаешь о войне в Афганистане... Но зато хорошо заучил, что там "угнетенный совесткими коммунистами народ Афганистана вел праведную освободительную войну, против проклятых коммунистов-захватчиков, а справедливые и демократичные США помогали им в этой справедливой борьбе"...

Kaylang

Цитата:

Это было для них самоубийственно. Никто в мусульманском мире в то время не поддержал бы взрывов мечетей...

Все достал!
Точно стебаешься!
Зачем же они подкладывали бомбы детям!!! Смысл! Или афганские дети сражались на стороне советов?
Ты совершенно верно говоришь, что не взрывали мечети потому, что не хотели вызвать гнев у мусульман в мире. То есть, мусульмане всего мира нужны были как союзники. Но специальные взрывы детей, то же должны были вызвать гнев у мусульман всего мира! А значит были не выгодны в борьбе с советами. Тяжело понять? А, Kaylang?

Samovarov

Цитата:

Могу только сказать, что христианство органически вплелось в сущность России и стало национальной составляющей.

-- неправда твоя, насаждалось оно кроваво -- досаточно взять если не учебники по истории (в которых эти моменты могут быть не отображены), а книги хотя ты того же Даля про русские суеверия -- там _легко_ можно найти примеры...

P.S. а можно и примеры не брать, а включить здравую логику -- предположим твои (ил мои, чтобы ты не обижался) предки в течении сотен лет (если не тысяч) верили в одних богов и тут СВЫШЕ ( от князей) им в грубой форме начинают объяснять, что их верования -- кал, а христианство -- хорошо...о КАКОМ органическом принятии нового верования можно тут говорить?...

Mad_Max

Цитата:

досаточно взять если не учебники по истории

Год издания.

Kaylang

Цитата:

Почитай о насаждении христианства на Руси... Почитай о насаждении христианства в Римской Империи. Кровью оно насаждалось...

Сколько, по-вашему, было убито человек за историю инквизиции? Просто есть исторические данные совсем не соотвествующие тем что кричат всякие "историки" об инквизиции.
Тоже самое и с христианством на Руси. Всё было построено на одних предположениях.
Официальная наука промыла мозги на счёт кровавости всех этих действий.
И вспомните количесво умерших за первые годы Советсткой власти (по их же данным, открытым в секретных архивах) 1917-1937 г.г.

Что кровь была никто не отрицает (это таже революция, только религиозная), но то количество, которое обычно приписывается этим периодам - не соотвествует действительности.

Lionet

Цитата:

Так я plamen'a и цитировал. Это его высказывание.

-- я понялSamovarov
Samovarov

Цитата:

Зачем же они подкладывали бомбы детям!!! Смысл! Или афганские дети сражались на стороне советов?

-- есть такой инструмент, как провокация. При недостатке времени для анализа ситуации + привитые мнения поведутся многие.

Samovarov

Цитата:

Зачем же они подкладывали бомбы детям!!! Смысл! Или афганские дети сражались на стороне советов?

Цитата:

Но специальные взрывы детей, то же должны были вызвать гнев у мусульман всего мира!

Я тебе уже выше сказал, что некоторые вещи ты не поймешь потому, что не жил на Востоке.
Я тоже не понимаю, как могут враждовать украинцы и русские. Для меня всегда славяне были братьми. И украинцы, и белорусы, и болгары, и чехословаки. Я никогда не мог понять почему многие западные украинцы ненавидят русских. Я и сейчас это не понимаю. Возможно, если бы я вырос в тех краях, мне это было бы прозрачно ясно...
Попробую тебе объяснить, не знаю получится-ли...
В азиатских странах очень высока естественная детская смерть (как правило болезни), поэтому в их семьях по много детей. Это необходимое условие для выживания вида. Поэтому смерть ребенка не воспринимается столь же трагично, как у европейцев, ибо последние имеют по 1-2 ребенка в семье и для них, это действительно трагедия.
Мусульманский же фанатизм веры очень и очень силен. Он выше родственных уз. К тому же все это происходило на фоне многовекового межэтнического конфликта, и заминированные вещи (в том числе и игрушки) распространялись в районах населеных этническими узбеками и таджиками... Понятно объяснил?

Samovarov

Цитата:

Год издания.

-- книг Даля? запросто -- буду дома -- напишу. Но, это было ДО советской власти, если тебе это интересно.

P.S. аналогично интересны данные от царских министров, повествующих о реальной жизни в России до 17 года...скажем так -- ДАЛЕКО не совпадает с тем, что побликуется проповедниками западных ценностей...

Samovarov

Цитата:

Но главное, КАКИМИ средствами эти идеи реализовывались в России и к чему они привели.

Идеи привели или конкретная реализация этих идей?
Samovarov

Цитата:

Я не знаю какими (думаю ты тоже). Могу только сказать, что христианство органически вплелось в сущность России и стало национальной составляющей.

Князь Владимир крестил родян огнем и мечом.
plamen

Цитата:

Обижаеш евреев дорогой ! Плохо !

А что, их любить что ли надо?
slava_kry

Цитата:

Тоже самое и с христианством на Руси. Всё было построено на одних предположениях.

Вот если сейчас таким как ты запретить христианство (или во что ты там веришь) и начать насаждать ислам, я посмотрю как он в тебя "интегрируется".

Mad_Max

Цитата:

запросто -- буду дома -- напишу.

Ок. Можешь ссылку в нете дать.Kaylang

Цитата:

Я тебе уже выше сказал, что некоторые вещи ты не поймешь потому, что не жил на Востоке.

Kaylang

Цитата:

В азиатских странах очень высока естественная детская смерть (как правило болезни), поэтому в их семьях по много детей. Это необходимое условие для выживания вида. Поэтому смерть ребенка не воспринимается столь же трагично, как у европейцев, ибо последние имеют по 1-2 ребенка в семье и для них, это действительно трагедия.

Хм...на Руси тоже так было. Только объясняется это тем, что дети уважают родителей. Если ты потеряешь ребенка, то можно ещё сделать, а вот родителей ты уже никем не заменишь. Поэтому дети должны в первую очередь заботиться о родителях!

Lionet

Цитата:

Идеи привели или конкретная реализация этих идей?

Реализация идей была чудовищной и катастрофической для России, а идеи были ошибочными.

slava_kry

Цитата:

Сколько, по-вашему, было убито человек за историю инквизиции?

Их на самом деле убито меньше, чем представляется, но тем не менее их убито не мало. А может вспомним Варфоломеевскую ночь?

Цитата:

Тоже самое и с христианством на Руси.

Вон Mad_Max советует Даля почитать...

Цитата:

И вспомните количесво умерших за первые годы Советсткой власти (по их же данным, открытым в секретных архивах) 1917-1937 г.г.

И сколько их было? Только не надо тут песни петь про 110 млн... Это уже проходили...

slava_kry

Цитата:

Сколько, по-вашему, было убито человек за историю инквизиции?

-- сколько? по имеющимся у тебя данным.

Цитата:

Официальная наука промыла мозги на счёт кровавости всех этих действий.

-- читай ниже -- твои же слова:

Цитата:

И вспомните количесво умерших за первые годы Советсткой власти (по их же данным, открытым в секретных архивах) 1917-1937 г.г.

-- так сколько там умерло (интересное слово УМЕРЛО -- если брать ВСЕХ УМЕРШИХ за периоды царей и Советской власти в России -- при царях боьше, однако. хоть и архивов секретных никто не открывал -- так что УМЕРЛО здесь некорректно, мягко говоря) -- так сколько умерло?

P.S. эти архивы не солженицын рассекречивал? или, может, радзинский?

Lionet

Цитата:

Вот если сейчас таким как ты запретить христианство (или во что ты там веришь) и начать насаждать ислам, я посмотрю как он в тебя "интегрируется".

Давайте не будем "Тыкать" во-первых.
Во-вторых при насаждении ислама буду отстаивать свою веру. И это справедливо в отношении любых религий, об "интеграциях" я не говорил.
Я же говорил о истории вопроса, о том что не достоверных сведений о тех временах, их нет до сих пор - это факт. Если они появились, то тыкните носом в текст.

И давайте будем взаимно вежливы - ругаться и материться все способны.

Samovarov

Цитата:

Это твоя реакция на конкретную фразу или на весь мой пост?