Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.11.2005 17:00
0nly
ты что, все подряд ЖЖ читаешь?


Цитата:
Проблема России в том, что Путин катастрофически малограмотный человек

ничего, и кухарки могут управлять государством
тем более, что кухаркин план очень даже реалистичен и для многих привлекателен (см. четвертый параграф снизу Какой же план выхода из кризиса мог предложить стране этот человек...)
ясно, что есть/будут недовольные, но пока все идет по плану, особого противодействия нет, больших проблем впереди не видно


Цитата:
если немедленно не принять самые чрезвычайные меры, то всего через 10 лет защищать Россию будет просто нечем и некому

от кого? если

Цитата:
свести к минимуму уровень угроз методом вывода страны из геополитического пространства, где она может представлять вызов существующим сверхдержавам

в крайнем случае откупиться можно, территория большая


Цитата:
либо взорвёт сама себя очередной революцией, либо распадётся и упадёт сама в себя как «чёрная дыра»

революционеры/нострадамусы, блин
так хорошо автор начал, а вот кончил плохо
Автор: 0nly
Дата сообщения: 22.11.2005 17:16
Almaz

Цитата:
ты что, все подряд ЖЖ читаешь?

ага. а что?


Цитата:
ничего, и кухарки могут управлять государством

то бишь с малограмотным согласен.


Цитата:
пока все идет по плану, особого противодействия нет, больших проблем впереди не видно

понятно пока противодействия нет, можно делать что хочешь, а говорить что все идет по плану. только куда идет, вот в чем вопрос.

ну и с тем, что от армии ничего не осталось и не намечается, тоже возражений нет, надо понимать.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 22.11.2005 18:10
0nly

Цитата:
то бишь с малограмотным согласен

дык он книжки сочинять и не должен
в конституции про образовательный ценз президента ничего не прописано
и корочки у него есть
чего им еще надо?

Цитата:
можно делать что хочешь, а говорить что все идет по плану

не скажи. народ России - умный, его не обманешь. если не возмущается, значит одобряет

Цитата:
с тем, что от армии ничего не осталось и не намечается, тоже возражений нет, надо понимать

не геополитик я, трудно что-нибудь умное сказать
если уж так просишь - дорогое это удовольствие, вот Япония/Германия без армии после войны сразу в гору пошли
надо в России референдум провести - оставить все как есть, или же армию отменить, а деньги, которые на нее сейчас тратят, раздать населению
для начала всеобщую воинскую повинность лучше бы отменили. меня бог миловал, а вот сокурсники мои, которые с рабфака, через одного на голову больные были
кстати, в Турции можно официально от армии откупиться суммой, которую государство тратит на одного солдата за срок его службы
Автор: pita
Дата сообщения: 23.11.2005 01:25
Samovarov

Цитата:
Пита, идеология - это СИСТЕМА взглядов и идей. Идеологию предлагают. А уже народ выбирает, подходит она или нет. Выбирает, конечно, если дают из чего выбрать. Так что отдельно от конкретной политической силы идеология существовать не может. Это все равно как ждать, что книга сама собой напишется. Без писателя.
Может я и ошибаюсь.

Действительно ошибаешься. Назови хоть одну политическую силу в современной России, предлагающую что-то оригинальное в идеологическом плане? Вопрос в том, какой процент населения верит предлагаемым рецептам улучшения жизни, и насколько поддерживающие ту или иную концепцию социальные слои влиятельны (то, что политические взгляды сильно зависят от социального положения – очевидный факт).
Совсем недавно подавляющее большинство населения России верило в самые примитивные рецепты построения буржуазного рая, рассчитанные не на практическое применение, а именно на дешевую пропаганду – у дерьмократов был гигантский кредит доверия, они даже сами так и не смогли поверить в такое счастье. Хотя чему удивляться? Советские люди в обязательном порядке знакомились с марксистскими догмами, а уж марксиста не надо убеждать в том, что переход к “передовой” форме собственности повышает эффективность общественного производства, ну а всё остальное налаживается практически автоматически (базис определяет надстройку). Но реальные результаты столь “прогрессивных” преобразований невольно заставили задуматься всех, способных хотя бы на минимальные умственные усилия: а так ли всё просто? Вот пример реального идеологического вопроса, ответ на который в умах большинства граждан России и определит будущее страны: Что лучше для меня (и моей семьи, подумают многие, а некоторые даже о других согражданах вспомнят и будущих поколениях) – разработка природных ресурсов частными компаниями или контролируемыми государством? Понятно, что у элиты, как политической, так и той, что сейчас наживается на природных ресурсах страны (у них много общих интересов, часто это просто подельники), имеются широкие возможности (но не бесконечные) для воздействия на общественное мнение, но если в общественном сознании сформируется явно негативное отношение к одному из возможных ответов на данный конкретный вопрос, не учесть этот факт будет невозможно.
И дело тут не в “демократическом волеизъявлении”, игнорировать массовые настроения невозможно при любом режиме. В Иране, к примеру, большой друг США – шах попробовал, так чем это кончилось ты наверняка хотя бы краем уха слышал. Вот и в Венесуэле совсем недавно народ поверил своему президенту Уго Чавесу, а не поддерживаемым США политическим силам и в последний момент сорвал практически удавшийся государственный переворот. Т. е. именно мнение масс по этому конкретному идеологическому вопросу сыграло решающую роль.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 23.11.2005 09:17
pita
извини, что встреваю


Цитата:
Назови хоть одну политическую силу в современной России, предлагающую что-то оригинальное в идеологическом плане?

а зачем здесь нужна оригинальность? только мешать будет, люди устали от перемен, хотят что-нибудь стабильное, проверенное временем


Цитата:
Совсем недавно подавляющее большинство населения России верило в самые примитивные рецепты построения буржуазного рая, рассчитанные не на практическое применение, а именно на дешевую пропаганду

лично я таких дураков встречал редко


Цитата:
Что лучше для меня (и моей семьи, подумают многие, а некоторые даже о других согражданах вспомнят и будущих поколениях) – разработка природных ресурсов частными компаниями или контролируемыми государством?

ты же сам признаешь (у них много общих интересов, часто это просто подельники), что в России сейчас это, как правило, одно и то же. каким тогда образом в общественном сознании сформируется явно негативное отношение к одному из возможных ответов на данный конкретный вопрос, если сам вопрос смысла не имеет?


Цитата:
игнорировать массовые настроения невозможно при любом режиме

особо за ситуацией в России не слежу, но мне всегда казалось, что в последнее время публичных антиправительственных акций стало меньше


Цитата:
именно мнение масс по этому конкретному идеологическому вопросу сыграло решающую роль

за Венесуэлу ничего не знаю, а вот в Иране говорить про идеологию было бы большой натяжкой. со слов местных основной движущей силой там был дремучий/животный антиамериканизм, благо, что американцы тогда сделали все что можно, чтобы восстановить против себя (и шаха) практически все население Ирана

имхо не видно в сегодняшней России кипучей идеологической борьбы. вместо страны победившего пролетариата - страна победившей (мелко)буржуазной идеологии
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.11.2005 11:18
pita

Цитата:
Назови хоть одну политическую силу в современной России, предлагающую что-то оригинальное в идеологическом плане?


Покажи мне хоть одну новую мысль которую выдвигают современные политики хоть где в мире.

Но комбинация идей и рецептов достижения определенных целей и есть идеология. У граждан, как правило, простые запросы. Типа крестьянам - землю или защиту от иностранных конкурентов.
А вот завязать актуальные идеи и рецепты в одну систему, чтобы отвечать социальным запросам как можно большей части граждан и есть задача политиков.


Цитата:
Совсем недавно подавляющее большинство населения России верило в самые примитивные рецепты построения буржуазного рая, рассчитанные не на практическое применение, а именно на дешевую пропаганду

Я с тобой не согласен. В наших странах большинство не приняло на вооружение простые рецепты для построения капиталистического строя... Все надеются на честную и справедливую власть, которая за них все сделает.

Жизнь учит. Но уроки быстро забываются. Вот опять возникли примитивные рецепты фашизма, которые все больше граждан поддерживают...
Чем длиннее будет память у людей, чтобы не повторять свои ошибки, тем раньше они придут к верным решения.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.11.2005 12:22
Специально для Samovarov о демократии и свободе слова.
США будут силой нейтрализовать зарубежные новостные СМИ

Чуток не в тему, но ведь никто не гарантирует, что это не коснется и российских СМИ.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 23.11.2005 12:53
Kaylang

Цитата:
икто не гарантирует, что это не коснется и российских СМИ

неужто Останкино бомбить будут?
Автор: plamen
Дата сообщения: 23.11.2005 13:02
pita

Цитата:
Совсем недавно подавляющее большинство населения России верило в самые примитивные рецепты построения буржуазного рая,

Верили потому что видели "буржуазного рая". А "социалистически рай" где поставили что бь в соцраи верили?

Цитата:
Но реальные результаты столь “прогрессивных” преобразований невольно заставили задуматься всех

А почему не задумаешся КТО делает етье преобразования ? Не случайно етье самье люди что "социалистически рай" строили ? Не етье самье люди что обещали "догнат и перегнат" "буржуазного рая" ?

Цитата:
Назови хоть одну политическую силу в современной России, предлагающую что-то оригинальное в идеологическом плане?

Какие "идеологие" у вас в голове плавают. Давно только идеология в головь мась реальньй социализм набивал /идеологизация сознания/ потому что РЕАЛЬНО НИЧЕГО КОНКУРЕНТНОГО ЗАПАДУ ОН НЕ МОГ ПРЕДЛОЖИТ - ни жизненую уровень , ни политические и гражданские права и свободь. Вот и поетому только для консумации идеологию предлагал.
Как смотрю сдорово вь нажралис прословутую соц. идеологию . 15 лет после перемен еще отрьгиваетес. Случайно в армии ПОЛИТРУК не бьли ?

Цитата:
Что лучше для меня (и моей семьи, подумают многие, а некоторые даже о других согражданах вспомнят и будущих поколениях) – разработка природных ресурсов частными компаниями или контролируемыми государством?

А почему не подумаш кому бьло нужно такая огромная армия и такие количества оружия ? Кому бьл нужен железньй занавес и однопартийная системма ?

Почему не подумаш о ефективности реального социализма как в икономике так и в общественой жизни ? Какое общество товарищи создали ? Какая бьла вера люди в етого общества когда не бьла ни одна демонстрация на обороне реального социализма когда он развался. Даже армия в обороне не поставилас. Не надо тебе говорит какие огромнье митинги бьли в восточной Европе против комунистом после 1989г. Не надо вспоминат народнье волнения в Берлин, Будапеща, Прага, Солидарность в Польши.

Все что социализм создал ето один большой БАРДАК - икономической, общественьй, моральной ... Етот БАРДАК можно бьло контролироват только насилственьми методами. Социализм бьл как машина - одна составная част развалится и целая машина капут т.е. каждая демократическая перемена даже в одном елементе в машине реального социализма , развалила бь его. Когда политической натиск ослаб и БАРДАГ начал бьстрее деградироват в СУПЕР БАРДАК.

Почему тебе нравится китайский модель ? Хорошо знаеш почему там запад инвестирает. Хочеш жить как китаец ?

Почему не спрашиваеш почему етье самье люди / "авангард народа"/, которье социализм не так давно строили, не принимают и сейчас елементарнье "западнье" законь ?
Где их сознание ? Все таки они "чест и совест нарадо" бьли ? Уже забьл ?

Тебе не кажется что они ПРОДУКТ БАРДАКА ?

Добавлено:
Kaylang
Привет.

Автор: pita
Дата сообщения: 23.11.2005 16:35
Samovarov
Вопрос о НАТО видимо всплыл в связи с развернутой на Украине пропагандистской компанией?
Гриценко: Нужно объяснить, что НАТО - не агрессивный блок
http://www.mignews.com.ua/articles/166934.html

Цитата:
Министр обороны Украины Анатолий Гриценко заявляет, что намерен провести разъяснительную кампанию среди сограждан, скептически настроенных относительно присоединения страны к НАТО.

Г-н Гриценко, правительство Украины заявило о намерении добиваться членства страны в Европейском Союзе и НАТО. Не останутся ли эти желания иллюзиями?

Членство Украины в НАТО - это стратегическое направление нашей внешней политики, зафиксированное в различных государственных документах, таких как Закон о Совете национальной безопасности и обороны Украины. Президент Ющенко теперь убежден в правильности этого курса.
...
Но население Украины относится негативно к возможности вступления страны в НАТО. Что Вы намерены предпринять для исправления ситуации?

В настоящий момент за вступление в НАТО выступают лишь 25-30% граждан Украины. Однако через полтора года нам наверняка удастся убедить большинство в необходимости такого вступления. Потому, что половина граждан ничего не знает о программе "Партнерство во имя мира". Необходимо запустить информационную кампанию, чтобы объяснить, что НАТО - это не тот агрессивный блок, каким его многие представляли себе в течение многих десятилетий.


Так зачем же валить с больной головы на здоровую? Очевидно, что в Российских СМИ по отношению к НАТО никакой компании не ведется, а дискредитировал себя в глазах россиян этот агрессивный блок вполне самостоятельно, незаконными и бесчеловечными действиями против Югославии. В принципе я согласен с этим автором
ЮГОСЛАВСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ... или СПАСИБО БАБУШКЕ ОЛБРАЙТ
http://www.politolog.ru/imperia/yugo0.htm

Цитата:
Сначала в России не обратили внимания на эйфорию Запада по поводу победы, понятной только им самим, но потом оказалось, что Запад в лице Америки, объявив себя победителем, стал вести себя как победитель. А именно, требовать от побежденных уступок и искренне недоумевать, почему эти уступки не делаются.

Постепенно, шаг за шагом, обиды накопились до критической массы; неокрепшие нити доверия, притянувшиеся было между Западом и Россией, начали тихо обрываться. Постепенно процесс расхождения империй обозначился более заметно. Но Россия еще пребывала в "заколдованном сне" - никто еще не верил, что Запад нам враг и словосочетание "агрессивный блок НАТО" вспоминали с улыбкой.
...
Но нашлись добрые люди, догадались, разбудили. Когда началась югославская война, в России нашлось только две заметные политические фигуры, поддержавшие США: это Новодворская и Боровой. Это политики достаточно одинокие, скандальные и почти никого не представляющие. Народ единодушно был против; самые нервные пошли кидаться чернилами в посольство. Реакция была естественной и вопроса "почему" не стояло.
...
Развал Югославии, проходивший сравнительно медленно и с множеством согласований с медведем, дремлющим под убаюкивающие песни Запада, мог быть доведен до конца так же медленно и согласованно. С начала 90-х Косово медленно готовилось Западом для отделения и Милошевич ничего не мог противопоставить - главным образом из-за своей глупости, надо признать.

о вот Милошевич что-то понял и заказал в России системы ПВО, которые могли бы уравновесить шансы Югославской армии против войск НАТО, и Запад, отбросив приличия, пошел ва-банк. Ставка на бандитов, подтасованные договора, ультиматумы, двойные стандарты, и, наконец, бомбежки - все это посыпалось как из ведра. От западной чопорности не осталось и следа. Приличия отброшены, ООН указано на место у параши, Европе приказано поджать хвост. Медведь проснулся.

Мгновенно весь комплекс имперского самопозиционирования россиян всплыл и породил практически одинаковую реакцию у самых разных слоев общества. Ведь каждый почувствовал на едва осознаваемых слоях сознания угрозу своему телу и, сопоставив ее с многолетним давлением западной пропаганды, сделал однозначный вывод: завтра то же будет и с нами, а речи Запада лживы и коварны.

Все, что годами и десятилетиями громоздили поколения заокеанских болтунов, все, за что жертвовали свободой, здоровьем и жизнью диссиденты, все, на что потрачены горы денег - все это рухнуло в расширяющуюся щель между двумя мирами. Поздно кричать, что мы, мол, оболванены российской прессой - цена несущимся с запада словам уже известна.

Россия ничем не могла помочь Сербии, кроме эффектных, но малоэффективных жестов. Но она проснулась и менталитет людей скачкообразно поменялся. Первое, что потеряно Западом - либеральные ценности. Партия Запада в России обанкротилась. Ни Ковалев, ни Новодворская, ни Боровой уже могут не появляться ни в телевизоре, ни в обществе в роли отличной от клоунской. Все, кто стоял рядом с ними и не отмежевался: Гайдар, Чубайс, Кириенко - все они уже политические трупы, последний кол в спину которым забит заботливыми руками Мадлен Олбрайт. Не стоит обольщаться количеством денег, выброшенных этими деятелями на ветер и рейтингами, которые они высасывают из пальцев сочувствующих социологов - на выборах они не получат свои 5% и лишь бессильное брюзжание будет их уделом.


Тут есть некоторый перегиб (видимо писалось под непосредственным впечатлением югославских событий) – западники идеологические банкроты больше по результатам их внутренней политики, но что касается имиджа НАТО в России, то всё верно – это был решающий удар. Если бы Россия лишилась ядерного щита, чеченский вопрос (или другой – повод всегда найдется) НАТО наверняка решало бы по югославскому варианту. Тут даже вопрос цены не стоял бы так остро как с Ираком. В расистской иерархии запада Россия конечно дикая страна, но всё же населенная белыми людьми, да и беспрецедентная по масштабам антисоветская пропаганда не была напрасной: терять даже несколько сотен американских (английских, испанских и т. д.) парней из-за какого-то Ирака обидно, да и глупо, а вот ради ликвидации даже потенциальной возможности возрождения “империи зла” можно и парой миллионов пожертвовать.

Что бы западноевропейские пустобрехи не плели о суверенности, партнерстве и т. д., а хозяин в НАТО один – США и любое противоречие своей воле американцы воспринимают крайне болезненно.

Интересно мнение о внешней политике США такого человека как Гор Видал, ведь он по американским меркам аристократ, его предки принадлежали к политической элите, но вот с нынешними политиками он разошелся:
http://www.x-libri.ru/elib/vidal000/00000008.htm

Цитата:
После победы над Японией в 1945 году (и окончания Второй мировой войны) мы ведем, как выразился историк Чарлз О. Бирд (Бирд, Чарлз Остин, 1874-1948, один из основателей экономического направления в историографии США, автор 4-томного труда "Становление американской цивилизации"), "вечную войну ради вечного мира"! Я мимоходом упоминал о клубе "Враг месяца": каждый месяц нам преподносят нового омерзительного врага, по которому мы должны нанести удар, прежде чем он уничтожит нас. Меня обвиняли в склонности к преувеличениям, поэтому я преподношу вам таблицу, охватывающую время от событий в Косове (1999 г.) и, двигаясь назад, до Берлинского воздушного моста (1948-1949 гг.). Заметьте, что составитель этой таблицы - Федерация американских ученых - отмечает целый ряд наших войн как "продолжающихся по настоящее время", хотя многие и не помнят о них. В колонку "Название" внесено много изобретенных министерством обороны наименований вроде "Необходимой ярости" - так обозначено нападение Рейгана на остров Гренада. Эта операция длилась месяц и, согласно нелояльному высказыванию генерала Хейга, могла бы быть проведена куда более эффективно полицейским управлением Провинстауна.

Табличка идет на 3-х страницах - стоит полистать. Это цитата из книги "Почему Нас Ненавидят? Вечная Война Ради Вечного Мира", можно скачать здесь http://www.fictionbook.ru/ru/author/vidal_gor/pochemu_nas_nenavidyat_vechnaya_voyina_r/

Цитата о том, почему создано НАТО из этой же книги
http://www.x-libri.ru/elib/vidal000/00000041.htm

Цитата:
Пятьдесят лет назад Гарри Трумэн заменил старую республику на государство национальной безопасности, чьей единственной целью является вечная война, горячая, холодная или чуть теплая. Точная дата этой подмены: 27 февраля 1947 года. Место действия: комната заседаний кабинета министров в Белом доме. Участники: Трумэн, заместитель государственного секретаря Дин Ачесон, несколько лидеров конгресса. Сенатор-республиканец Артур Ванденберг сказал Трумэну, что он может получить свой военный бюджет, только если "как следует припугнет американский народ" тем, что "русские идут".
Трумэн последовал совету. Началась вечная война. Представительное правительство народа, управляемое народом и для народа, превратилось в поблекшее воспоминание. ("Правительство народа, управляемое народом и для народа" - ставшие нарицательными слова президента Авраама Линкольна из его знаменитой Геттисбергской речи (1863)). Только корпоративная Америка имеет представительство в виде конгресса и президентов, которых она оплачивает по условиям сделки, где никто полностью не подотчетен, потому что те, кто купил правительство, купили и средства массовой информации. Теперь, когда преторианская гвардия в Пентагоне подняла бунт, мы вступаем в новую опасную фазу. И хотя мы регулярно клеймим другие государства, называя их странами-изгоями, мы сами превратились в самую большую страну-изгоя. Мы не соблюдаем договоров. Мы пренебрегаем международными судами. По собственному усмотрению мы наносим удары туда, куда пожелаем. Мы отдаем приказы Организации Объединенных Наций, но не платим членских взносов. Мы жалуемся на терроризм, но наша империя стала сегодня самым дерзким террористом. Мы бомбим, вторгаемся, подрываем другие страны. Хотя Мы, Народ Соединенных Штатов, являемся единственным источником законной власти в этой стране, мы больше не представлены в собраниях конгресса. Наш конгресс захватила корпоративная Америка и ее исполнительная власть, имперская военная машина. Мы, лишенный представительства Народ Соединенных Штатов, такие же жертвы этого милитаризованного правительства, как панамцы, иракцы или сомалийцы. Мы допустили захват наших институтов во имя глобальной американской империи, концептуально абсолютно враждебной всему, что подразумевали наши отцы-основатели. Боюсь, мы сегодня уже опоздали с восстановлением республики, потерянной нами пятьдесят лет назад.


Добавлено:
Samovarov
Это похоже на сказку про белого бычка. Я тебе пишу, что когда в обществе широко распространятся определенные идеи, то появятся и политические лидеры, выражающие эти идеи. Ты мне отвечаешь, что идеи предлагаются лидерами, а народ выбирает подходящий вариант (видимо как в ресторане – посмотрел меню и заказал). Но чтобы широкое распространение получили идеи, не витающие в воздухе, нужно предложить что-то совершенно оригинальное. Когда я тебе на это указываю, ты мне отвечаешь

Цитата:
Покажи мне хоть одну новую мысль которую выдвигают современные политики хоть где в мире.

Выходит ты уже забыл, о чем идет речь.
Автор: plamen
Дата сообщения: 23.11.2005 17:54
pita

Цитата:
НАТО ... агрессивный блок вполне самостоятельно, незаконными и бесчеловечными действиями против Югославии.

Oпят американьць виновнье а комунист Милошевич герой. pita вообще у вас ест елементарная представа что бьло в Югославии ?

Цитата:
Милошевич что-то понял и заказал в России системы ПВО, которые могли бы уравновесить шансы Югославской армии против войск НАТО,

Если Милошевич "что-то понял" вообще не воовал бь с Словении и Харватска. Не говоря о Босне и Херцоговине. Знаеш что принесла етая безмисленая война людом ?
Милошевич не "понял" что развал союзнье республики ЗАДОЛЖИТЕЛЬНЬЙ потому что КАЖДАЯ КОМУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ НАДО ПРИВАТИЗИРОВАТ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕНОГО НАРОДА. В противном случае возникли бь ОЧЕНЬ сериознье конфликти в которье бь замешался и репресивной апарат /армия, полиция , тайнье службь/. Икономические интересь большие а ето уже жестокая война. Поетому и СССР развался и Чехословакия и Югославия.

Цитата:
Россия ничем не могла помочь Сербии, кроме эффектных, но малоэффективных жестов.

А когда она что то другое и делала ? Люди ненавидели Милошевича /у сербов ест глубокое прозападное сознание - долгие лета как гастербайтери работали в Германии/ , так что конфликт с НАТОм понимали как возможное решение отстранение клики Милошевича.

Ть вообще говорил с сербами ? Спрашивал их какое отношение они имеют к НАТО ? У них ВООБЩЕ нет негативное отношение к западу. Единствено ненавидя албанцов /а кто их любит ?/ что и понятно. Несколько раз в год я через Сербию перееждаю автомобилом.
Сейчас в Сербии ситуация /политическая, икономическая .../ намного лучшая как за час Милошевича.

Цитата:
Почему Нас Ненавидят?

А ть как думаеш ? Если скажеш кто и почему вас любит сам ответиш на вопрос

Цитата:
Мгновенно весь комплекс имперского самопозиционирования россиян всплыл и породил практически одинаковую реакцию у самых разных слоев общества. Ведь каждый почувствовал на едва осознаваемых слоях сознания угрозу своему телу

Ха, ха, ха. pita дорогой а вь уже не начали собират вещи в чемодане ?

Цитата:
НАТО ... дискредитировал себя в глазах россиян

Угроза что вь натовец не приведла вас к душевной депресии или к страховой неврозь ?

Еще не поздно почуствоват дух имперского самопозиционирования

Цитата:
что касается имиджа НАТО

Нам в НАТО хорошо - могу потвердит. А как у вас колега натовец ?
Автор: tolja
Дата сообщения: 23.11.2005 18:03
plamen

Цитата:
Нам в НАТО хорошо - могу потвердит.

А нам вроде и без него нехреново...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.11.2005 18:08
pita

Цитата:
Но чтобы широкое распространение получили идеи, не витающие в воздухе, нужно предложить что-то совершенно оригинальное. Когда я тебе на это указываю, ты мне отвечаешь

Оригинальное синоним новому?


Цитата:
Я тебе пишу, что когда в обществе широко распространятся определенные идеи, то появятся и политические лидеры

Что ты имеешь ввиду под "определенными идеями". С чего это они должны возникнуть, да еще и определенные? А если они не возникнут еще лет двести - интеллекта у общества не хватит, то все терпеть этих пидаров?
А где гарантии что вдруг возникшие идеи не навеяны, теми же у руля стоящими?

И вообще. Ух этот мне коллективный разум.... Ну не верю я в него... Да в обществе могут бродить различные потребности, но концепцию их реализаций(идеи) все равно выдвигают конкретные люди. А все остальные уже примеряют их на себя, подходит им это или нет. Вот о чем я тебе. И велосипед изобрел конкретный человек. Пусть и воспользовался он предыдущими разработками (тоже конкретных людей).

Не знаю как тебе еще объяснить.
Автор: plamen
Дата сообщения: 23.11.2005 18:18
tolja

Цитата:
А нам вроде и без него нехреново...

Все в Швейцарии так говорят
Автор: pita
Дата сообщения: 24.11.2005 00:00
Samovarov

Цитата:
Что ты имеешь ввиду под "определенными идеями". С чего это они должны возникнуть, да еще и определенные?

Никакого глубокого смысла здесь нет – люди начинают думать, когда попадают в трудную ситуацию. И многие мифы о передовой рыночной экономике и западной демократии как вершине человеческого прогресса уже развенчаны в головах граждан России реальным опытом жизни. Но пока критическая масса просветления мозгов не достигнута – критично настроены все (а ведь совсем недавно кругом были одни энтузиасты, уверенные, что уничтожение социалистической системы приведет к немедленному улучшению их жизни), но вот в чем причины неудач пока ещё понимают немногие. Приведу простой пример. В этой теме были затронуты проблемы автомобильной промышленности (поверхностно, просто как иллюстрация), и тут же выплыл поразительно бездумный пост, смысл которого сводился к тому, что надо открыть рынок России для иностранных автомобилей и тогда конкуренция заставит поднять качество отечественных. Человек, написавший это (не помню кто) явно недоволен нынешним положением и вроде бы ощущает себя патриотом, но в голове то у него каша! Что значит открыть рынок, если он и так открыт! И главное – мировая история не знает примера подъема автомобильной промышленности за счет проведения политики открытых дверей! Совершенно напротив – все страны, которым удалось создать мощную автомобильную промышленность за последние полвека, закрывали свой рынок. Так откуда же у человека в голове такие тараканы ползают? А всё оттуда – из дерьмократичекой пропаганды о свободном рынке и конкуренции как главных двигателях прогресса.

Цитата:
И вообще. Ух этот мне коллективный разум.... Ну не верю я в него...

Разум не бывает коллективным - он всегда индивидуален, и в обычной ситуации большинство людей живут по господствующим в данном обществе шаблонам – “как все”. Но сейчас переходный период, когда старые стереотипы поведения уже не работают – они дискредитированы, а новые ещё не сложились – поневоле приходится думать собственной головой или копировать поведение авторитетного лично для тебя человека. Ясно что разброс способностей к аналитическому мышлению у людей огромен, и кто-то всё понимает сам, кто-то после объяснения, а третий всегда уважает мнение власти (или наоборот – всегда против власти), но ведь процесс то идет и массовые настроения в России за последние годы изменились кардинально – что лично мне внушает оптимизм. А вот ты вроде ярый сторонник демократии, но в способность людей понять непосредственно определяющие их жизнь общественные процессы не веришь. Так в чем же, по-твоему, смысл участия масс в управлении государством? Неужели только в выпускании пара – “чтобы не бузили”?

Добавлено:
Даже в недавно принятых в НАТО странах, власти которых явные холуи США, далеко не все в восторге от этой организации
http://www.nato.lv/ru-imperija.htm

Цитата:
Да, казалось бы, тот же Керри, который мог бы заменить Буша, выглядит как бы более человечным чем Буш. Но он тоже голосовал за размещение войск в Ираке. Посмотрите - и Югославию, и Ирак бомбили без разрешения ООН - паралель явная. Так что приницип отказываться от ООН ввели все-таки демократы. Другое дело, что республиканцы как бы действуют более ковбойно. Но Буш - он и есть из Техаса. Это штат ковбоев, он там еще будучи губернатором начал применять в больших масштабах смертную казнь. И в принципе те приемы пропаганды, которые применялись сначала против Югославии, а потом против Ирака - очень похожи.В обоих случаях назывались немыслимые цифры жертв среди гражданского населения, уничтоженного правящим режимом, сам режим описывался как в фильме ужасов...
Но вот недавно в Ираке произошли взрывы у христианских церквей. О чем это говорит? Во-первых, о том, что при Хуссейне такого не было, при нем христианские церкви не взрывали. Во-вторых, это показывает, что христиансике церкви в Ираке были и есть. Что в Саудовской Аравии или Кувейте - союзниках США - почти немыслимо. В Ираке женщины могли служить в армии. Я сам в свое время встречался с одной небольшой делегацией молодежи Ирака. Они тихонько приезжали в Латвию, и там была одна женщина. Она служила в иракской армии. Что для Саудовской Аравии вообще не возможно, там даже баскетбольные женские команды запрещены. А эта женщина была офицером десантных войск и лучшей парашютисткой Ирака, как нам ее представили. Надеюсь, она уцелела в войне, которая потом вспыхнула между Ираном и Ираком. Война стоила миллион убитых. Но и тогда режим Хуссейна США абсолютно устраивал. Американцы снабжали иракцев оружием, даже появился такой анекдот. Когда готовилось последнее нападение на Ирак, американцы говорят иракцам:" Мы знаем, что у вас есть химическое оружие, потому что мы сохранили квитанции, когда вы это оружие у нас покупали..."
В журнале, который мне присылают из США, амерканцы сами пишут, что федеральное правительство дает деньги, оружием, амуницию и оказывает другие формы военной поддержки 114 правительствам в мире из двухсот. И из этих 114 правительств 94 управляются тиранами, диктаторами. И Саддам Хуссейн, который потом оказался плохим, тоже эту поддержку получал. И Бен Ладен получал немалое колличество USD, патронов и оружия для борьбы с Советским Союзом. Конечно, можно порассуждать, насколько это стратегически правильно - снабжать всех этих тиранов и диктаторов оружием. Но тем не менее это стабильная тактика - их снабжают, а потом одного-двух, которые оказываются строптивыми, валят. Вообщем-то Америке противник нужен. Нужен чтобы как-то оправдать военные расходы. Это большой военный бизнес, поэтому врага в любом случае найдут обязательно. Кто теперь это будет делать - Буш или Керри, раз уж они вышли в финал - посмотрим.
...
Вспомним, что у отца Буша работал Збигнев Бжезинский.

- Главный стратегический русофоб мира...

- И работал в основном с республиканской администарцией. У него больше влияние было в республиканских администарциях, чем в демократических. Я сегодня специально просмотрел его планы, которые касаются России. Он считает, что Россию надо просто расчленить. И завладеть ресурсами, включая газ. Потому что потребление газа в мире растет. И война идет не только за нефть, газ тоже становится важным фактором. А завладеть российским газом проще всего расчленив Россию и поставив марионеточные правительства в провинциях. Это мнение Бжезинского, которое он шепчет на ушко республиканской администрации. И я думаю, что к нему, вообщем-то, по ряду моментов прислушиваются. Во всяком случае как раз Бжезинский не может пожаловаться, что его советы не брали в голову и в отношении Советского Союза и, наверняка, в отношении России.
...
Что касается выбора Латвии представлять интересы НАТО в Швеции - этот выбор заведомо неудачный. Пронатовские круги большой тонкостью в пропаганде никогда не отличались. И если на латышскую публику еще действовал такой аргумент, как "русские идут", то на публику в Швеции таким топорными аргументами сработать нельзя. Что и было показано референдумом 14 сентября, когда шведы отклонили введение на своей территории евро. То есть перед Латвией заведомо поставлена невыполнимая задача - шведы в НАТО не пойдут, они рассматривают НАТО как агрессивный блок. НАТО поручило эту работу нашей стране, потому что Латвия еще имеет какие-то иллюзии, которых в Дании и Норвегии давно уже нет.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 24.11.2005 09:00

Цитата:
Фрадков поедет к Еханурову только после повышения цены на газ
Намеченный на 23 ноября визит премьер-министра РФ Михаила Фрадкова на Украину отложен из-за нерешенных вопросов о расчетах за поставки российского природного газа и его транзит через украинскую территорию в 2006 году, передает РИА Новости.
В пресс-релизе российского МИД указывается, что сроки встречи премьер-министров России и Украины будут зависеть от решения этих вопросов.

Во время состоявшегося во вторник телефонного разговора Фрадкова с премьер-министром Украины Юрием Ехануровым основное внимание было обращено на необходимость завершить согласование условий поставки газа на Украину и его транзита, говорится в сообщении МИД.
Как заявил глава Минпромэнерго РФ Виктор Христенко, Россия и Украина пока не могут достичь конкретных договоренностей "по новым формам взаимоотношений в газовой отрасли". Тем не менее, украинские коллеги разделяют "принципиальное понимание о необходимости перехода к рыночным условиям взаимодействия", добавил министр.
Однако общее понимание ситуации, посетовал Христенко, пока не нашло отражения в конкретных соглашениях. Между тем, неурегулированность газового вопроса между Россией и Украиной создает риски для поставок газа в Европу, подчеркнул глава Минпромэнерго. По его мнению, достигнуть договоренности необходимо до конца года.
"Россия готова к тому и полна решимости, чтобы именно призыв, в том числе и наших украинских коллег, к формированию прозрачных, понятных отношений в газовой отрасли, к рыночным отношениям в этой сфере был реализован. И мы в этом смысле абсолютно решимы", - объяснил Христенко.
Украина продолжает настаивать на сохранении в 2006 году условий поставки и транзита российского газа, действовавших в 2005 году, несмотря на договоренность о переходе на оплату транзита и поставок газа денежными средствами по европейским тарифам, напоминает РИА Новости.
В течение последних пяти лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла 50 долларов за тысячу кубометров. При этом рыночная стоимость тысячи кубометров газа для Украины должна составлять не менее 160 долларов, считают российские поставщики.
Напомним, ранее секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Анатолий Кинах предостерег, что резкое увеличение цены на российский газ для Украины создаст "шоковую ситуацию для двусторонних отношений двух стран".



Добавлено:
Поддержим отечественные автопром!!!
ВАЗ стал государственным оборонным заводом

Цитата:
Государство вернуло контроль над крупнейшим автозаводом России - "АвтоВАЗом", заявил губернатор Самарской области Константин Титов. По данным губернатора, 51% акций завода контролирует "Рособоронэкспорт" - государственный посредник в области торговли оружием




Добавлено:
http://newsru.com/finance/24nov2005/vaz.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.11.2005 12:14
pita

Цитата:
способность людей понять непосредственно определяющие их жизнь общественные процессы не веришь.

Извини, но я не понял этой фразы
Под словосочетанием - "общественные процессы", ты что имеешь ввиду?

Но я немного не об этом.

Люди понимают что их тревожит. Например - не могут найти работу. Но рецепты САМИ они не предлагают. Рецепты (программы) предлагает политик. Например - выгнать эмигрантов, национализировать заводы, создать благоприятные условия для развития бизнеса (капитализацию) и т.д. Для каждого рецепта найдутся веские аргументы и контраргументы. Граждане, соразмерно своему опыту, опыту соседних стран, оброзованию и культуре - делают выбор. Выбирают только из ПРЕДЛОЖЕННОГО.

Добавлено:

Цитата:
Так в чем же, по-твоему, смысл участия масс в управлении государством?

Выбор.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 24.11.2005 17:00
Как то уже как-бы принято при первом удобном случае вспоминать России проданную Аляску... А при все при том...
Цитата:
Washington Post: Аляску надо продать обратно русским

Аляску надо продать обратно России. С таким "взрывным" предложением выступило сегодня авторитетное американское издание Washington Post. По мнению обозревателей газеты, сейчас самый лучший момент для подобной сделки.
Рыночная цена этого северного штата складывается из 4,5 млрд баррелей доказанных запасов нефти, а также газа, леса и меди. В то же время, Россия накопила 50 млрд нефтедолларов, которые она не знает, как инвестировать. К тому же Аляска могла бы стать "чем-то вроде стратегического приобретения" для России.

Как отмечает Washington Post, продажа Аляски русским решит сразу несколько задач, таких как сокращение федерального дефицита США, национального долга, оздоровление государственной политики и восстановление баланса в сфере бюджетных ассигнований. Если стоимость сделки определить в один триллион долларов, то одни только банковские комиссионные смогут добавить несколько пунктов к показателю роста ВВП США.

Сделка положительно скажется и на потоках наличности. По оценкам Налогового фонда США, в 2003 году на каждый доллар, который жители и компании Аляски внесли в казну страны, штат получил 1,89 доллара в форме федеральных контрактов и субсидий.

Кроме того, переход Аляски под контроль русских, по убеждению обозревателей Washington Post, позволит узнать истинный масштаб богатства штата. Освободившись от "политических тисков защитников природы из Вашингтона", местные жители смогут бурить скважины, ловить рыбу и вырубать леса "сколько душе угодно", пишет издание.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 24.11.2005 17:06
uncleua

Цитата:
местные жители смогут бурить скважины, ловить рыбу и вырубать леса "сколько душе угодно", пишет издание.


Почему то сразу представляется пустошь вся издырчятая скважинами.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 24.11.2005 20:47
Samovarov
Читай в оригинале. Может на самом деле там совсем не так написано как ты себе это представил...
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/11/22/AR2005112201854.html
Автор: Lomster
Дата сообщения: 24.11.2005 21:23
uncleua



Только думал сам запостить.

Что можно сказать, гламурненько! В то время как некоторые несознательные элементы, науськиваемые явными врагами, вовсю предрекают России смерть, Юса думает решить свои проблемы, продав обратно Аляску неожиданно разбогатевшим Русским.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 25.11.2005 07:19
Небольшая заметка о частной собственности
Кто владеет англицким переведите на сколько возможно полно.

Цитата:
http://www.cnn.com/2005/LAW/06/23/scotus.property.ap/index.html
Смысл заметки в том, что со счетом 5-4 верховный суд США решил, что насильственный захват частной собственности местными властями законен, если он приведет к повышению поступлений от налогов.
Раньше разрешалось сносить/выселять ради проектов "для всеобщего блага" (например, шоссе, больниц, школ) или чтобы оживить пришедшие в упадок районы.
Теперь например город сможет пускать бульдозеры на частные дома ради, скажем, торговых центров или комплексов отелей или бизнес-центров под предлогом ожидаемого потока поступлений от налогов.
Судья Сандра О'Коннор написала возражение о том, что городские власти не должны иметь права вышвыривать семьи (даже с учетом выплаты компенсаций) ради более богатых застройщиков. "Любая частная собственность теперь может быть отобрана ради другой частной собственности, но распределение ролей будет далеко не случайным"

Кто же пустил святую корову частной собственности на фарш? - "За" проголосовали судьи-либералы.
По-моему, вполне закономерно. Хехехе.

Взято от сюды: http://www.livejournal.com/users/emdrone/131003.html?thread=707259#t707259
Капитал требует жертв

Цитата:
...Западная цивилизация, как мне кажется, основана на представлении, что ИНТЕРЕСЫ у людей действительно антагонистичны. То, что хорошо для меня, плохо для тебя. И лучшее, что мы можем сделать, это сторговаться до компромисса. Чтобы и мне было сносно, и тебе терпимо.



Добавлено:
И вот ещё о выборе и демократии (спёр у Кота)
Для общего развития

Цитата:
Эрроу выделил пять условий, ныне общепризнанных как существенные для демократии, при которой социальные решения принимаются путем выявления предпочтений отдельных личностей, иными словами - по результатам голосования. Использовав элементарный математический аппарат, Эрроу показал, что эти условия противоречивы. Невозможно создать избирательную систему, которая бы не нарушала как минимум одного из них. Причем не по чьей-то злой воле, а принципиально, в силу изначальной и неустранимой порочности.
Свой результат, известный также как «теорема о невозможности», Эрроу получил, выдвинув в качестве непременных условий выбора абсолютно естественные, даже ключевые признаки демократии. Эти условия сводятся к следующим положениям...

http://rrpolit.narod.ru/messen/arrow.htm

Цитата:
В 1785 году фpанцузский философ и математик М.-Ж.-А. де Кондоpсе опубликовал pаботу, посвященную пpоблемам пpинятия коллективных pешений в ходе выбоpов депутатов пpовинциальных ассамблей. В этой pаботе впеpвые были введены такие ключевые для теоpии пpинятия коллективных pешений понятия, как пpинцип Кондоpсе и паpадокс Кондоpсе.

http://rrpolit.narod.ru/messen/condorse.htm
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.11.2005 11:20
plamen

Цитата:
Люди ненавидели Милошевича

Тут много и сердов и албанцев из экс-Югославии. Ни от одного из тех, с кем общался, не слышал ни одного плохого слова в адрес Милошевича. Зато немало их тихо ненавидят США. Объяснить почему?
Автор: plamen
Дата сообщения: 25.11.2005 11:39
Kaylang

Цитата:
Ни от одного из тех, с кем общался, не слышал ни одного плохого слова в адрес Милошевича. Зато немало их тихо ненавидят США. Объяснить почему?

Вероятно потому что все вы (сомышленики) с одной Партии вышли.

Насчет помочь албанцов естествено никто /кто албанцов знает/ ето не одобряет вкл. и я.

A вь куда пропали ? У меня сейчас нет много свободного времени на дискусии .
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 25.11.2005 12:00
plamen

Цитата:
Вероятно потому что все вы (сомышленики) с одной Партии вышли.

Нет, я общался с разными людьми... А вы опять всех под одну гребенку...

Цитата:
Насчет помочь албанцов естествено никто /кто албанцов знает/ ето не одобряет вкл. и я.

Да, среди них много нехороших людей. В Италии, очень многие преступления совершаются албанцами. Но и среди них немало нормальных обыкновенных людей.

Цитата:
A вь куда пропали ?

Работаю. А сейчас, даже если есть время, желания дискутировать здесь особо не возникает. Надоело переливать из пустрого в порожнее. Сколько не объясняй вам с Самоваровым, вы все-равно очевидные вещи не воспринимаете... Даже голые цифры, вы не принимаете, обязательно подкрепляете их чьим-то мнением. Для вас, имхо, важнее антикоммунистическое мнение, чем объективность... Так какой смысл тратить на вас время?
Автор: plamen
Дата сообщения: 25.11.2005 12:50
Kaylang

Цитата:
А вы опять всех под одну гребенку...

Извиняй , пошутил

Цитата:
Но и среди них немало нормальных обыкновенных людей.

Я бь так не сказал , но ... Более приятельно вместо "немало" очень мало.

Цитата:
А сейчас, даже если есть время, желания дискутировать здесь особо не возникает. Надоело переливать из пустрого в порожнее.

Ето правда, согласен. Сейчас наступила общая "творческая" криза во флейме. Даже класическая антиамериканская тематика упала на агресивности. Можно только вспоминат когда искрилос во дискусии.
Автор: Morgul
Дата сообщения: 25.11.2005 16:17

Цитата:


ДЕНЬГИ


Почему полудебилы управляют страной,
Почему кругом педрилы и экран голубой,
Почему везде и всюду на законы плюют,
Почему всех покупают, почему продают


Деньги! Гребаные Деньги!
Деньги! Ваши гребаные Деньги!


Почему у бочки с квасом продается трава,
Почему у п***расов появились права,
Почему дегенераты подыхают с тоски,
Почему им калькулятор заменяет мозги


Почему все меньше гордых и свободных людей,
Почему такие морды у дебилов вождей,
Почему друг к другу люди до безумия злы,
Почему все стали суки, почему все козлы

Деньги! Гребаные Деньги!
Деньги! Ваши гребаные Деньги!

---------------------
группа "Трупный Яд"
---------------------

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 25.11.2005 17:42

Цитата:
А сейчас, даже если есть время, желания дискутировать здесь особо не возникает. Надоело переливать из пустрого в порожнее


угу.
Автор: pita
Дата сообщения: 26.11.2005 00:06
Русский шансон.
http://www.livejournal.com/users/emelind/10185.html

Цитата:
На Тверской, где шумно и красиво,
Где стоит Центральный телеграф,
Выпив-то всего бутылку пива,
Я подвергся нарушенью прав.

Был двумя ментами с автоматом
Схвачен и посажен в воронок,
И хоть был ни чем не виноватым,
Доказать я ничего не смог.

Упирался, как меня тащили,
Грыз зубами клетку на окне,
Только ни один правозащитник
В этот час не вспомнил обо мне.

Был засунут в клетку, как в зверинец,
Я такой же, в общем, как и все –
Не чечен, не турок-месхетинец –
За меня не вступится ПАСЭ.

Много раз дубинкой был ударен,
Под слова угроз и хруст костей,
Но так как не крымский я татарин,
Не попал я в сводку новостей.

Истрепали по дороге нервы,
Поломали плечевую кость,
Что-то я не вижу Аллу Гербер –
Это ж натуральный Холокост.

Пожалей меня Елена Боннэр,
Пусть совсем не твой я контингент,
Но мне тоже очень, очень больно,
Когда бьет меня дубинкой мент.

Я избит, ограблен и обдурен,
След насилья ниже поясницы,
Где же ты священник Глеб Якунин?
Где же вы врачи, что без границы?

Я банальный русский алкоголик,
С каланчи высокой наплевал
На меня, мычащего от боли,
Знаменитый фонд «Мемориал».

Не баптист я, не пятидесятник,
Не иеговист, не иудей.
Я один из этих непонятных
Русских, всем мешающих людей.

От рожденья перед всеми грешен,
Не сектант, не гомосексуал,
Никогда «Эмнести Интернэшнл»
Обо мне вопрос не поднимал.

Ох, как трудно в обществе российском
Быть не представителем меньшинств
С паспортом с московскою пропиской,
Кто ж еще я, если не фашист?

Отняли последнюю заначку,
Напоследок выдали пинка.
Выйду за ворота и заплачу –
Как жизнь большинства ты не легка.


Всеволод Емелин
Автор: ashez
Дата сообщения: 27.11.2005 16:59
pita
Це ж Шафутiнскi!
P.S. Хотя, хохлов не люблю!

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.