Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: plamen
Дата сообщения: 19.11.2005 21:15
Duke Shadow

Цитата:
Россия богаче США просто в миллионы или даже миллиарды раз!

Ага, страна милионеров и милиардеров. А не скажете как без негров Бронкс и Харлем везде построили ?

Цитата:
Эти сказки 100% рассказывали те самые "представители русской культуры" бежавшие как чёрт от ладана от нормальных человеческих отношений социализма.

Всегда говорил что у вас не только тупье комунисти бьли.

"Представители русской культуры" ясно различается от представителов "советской цивилизации" (C) AdreNaliN.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 21.11.2005 09:46
Наткнулся тут...

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/223714.html


Цитата:
Россия, а точнее, окружение Владимира Путина и его политтехнологи, объявляя 4-е ноября новым государственным праздником, подтвердили, что их идентификация без литовцев невозможна. Что Литва и Польша очерчивают траектории их самосознания, и что без нас России, такой или иной, не было бы. Поистине, Литва-Польша для них - важный исторический тандем, глядя на который, они старались все делать наоборот.

Славяне - юная нация. Первые их племена в источниках упоминаются около IV-V в. Анты и венеды, склавины и т.д. Появляются они на стыке балтского и скифского миров.

Балты отслеживаются, по крайней мере, в течение пяти тысячелетий; однако вероятно, что балтские культуры произрастают здесь с мезолита, то есть практически с конца оледенения. В любом случае, наша цивилизация - в широком смысле - начала насыпать сторожевые курганы пять тысяч лет назад, когда Египет начал строить первые пирамиды.

Славянам же - полторы тысячи лет. Русским - той ветви славян, которая сформировалась из управляемых Москвой славян, - может вообще около шестисот. Если считать с эпохи киевских викингов - так и быть, пусть будет тысяча. Но это не много.

Результат: каждый русский - балтского происхождения, и язык, и мифы, и сказки и предания очень близки, славяне на самом деле наши самые близкие родичи, после латышей. С культурной точки зрения - это дочерняя культура. Юная и слегка озорная, у нее как раз сейчас время поиска идентичности и подростковых эксцессов. Русским сейчас, наверно, лет десять. Ну, не больше пятнадцати. Нам около пятидесяти. Понятно, что у них как раз время мятежа против родителей. Самое отрочество.


Дальше читать не смог



Добавлено:

Цитата:
Однако мы как старое племя эстиев/балтов можем в себе открыть и третий вариант.

Смотреть на русских как на детей. Собственных.

Может, это помогло бы избавиться от комплексов и нам самим? Не враги они и не друзья, а заблудшие сыны. С собственным тягостным Эдиповым комплексом, объект которого - мы. Тогда на Россию мы можем смотреть более снисходительно.


ой мляяя все, читать дальше точно не буду
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 10:15
Duke Shadow

Цитата:
Итак вывод я могу сделать только один - Россия богаче США просто в миллионы или даже миллиарды раз!

Только это? А то что вбивать в голову нужные оценки и инфу у себя на территории на много порядков легше чем на чужой (и дешевле если хочешь) тебе этого в голову прийти не смогло? То что сила многих американских миллиардов нивелируется перед возможностями российских властей. Да и кому нахрен надо такие деньги на вас тратить.

Цитата:
итата:
Объясни мне, почему блок НАТО до сих пор считается враждебным России?     

Рассмотрим гипотетическую ситуацию: выходишь ты из подъезда а у дверей стоит толпа и каждый за спиной чё-то прячет: кто нож, кто топор, кто вилы. И все гаденько так, слащаво и натянуто тебе улыбаются, да ещё и всех прохожих пытаются затянуть в свою шайку.

Видишь, чистой воды шизофрения. Паранойя.
Ты че нить конкретно сказать можешь, чем угрожает НАТО России? Не навеянные параноидальные страхи пересказывать.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.11.2005 10:28

Цитата:
однако вероятно, что балтские культуры произрастают здесь с мезолита, то есть практически с конца оледенения.
Т.е. вполне очевидно, что произрасти балтским культурам парочкой дней раньше не дали крепкие на то время морозы. Прям как во второй мировой войне... Такая, казалось бы, тепличная культура, а насколько оказалась живучей... И к тому же еще на удивление всем русским насколько плодовитой...
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 21.11.2005 10:31
Samovarov

Цитата:
Объясни мне, почему блок НАТО до сих пор считается враждебным России? Почему про это так много россияне говорят?

Как говорят про женщин: "Они дружат между собой только против третьей" так и в политике. Зачем НАТО создавалось? И, сейчас, их устав не изменился. Если он остался как пережиток, то его бы быстренько бы грохнули и оставили Евросоюз, НО блок жив вместе с задачами, военными задачами. И направлены они против кого???

А Китай, мы пока кормим вооружением и технологиями, а потом пищать будем, если сами на ноги не встанем. И если "либерастией" будем страдать, то отнимут территории в скором времени, по причине засилья китайских граждан (не китайцев как нации) и произойдёт аннексия в пользу Китая
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 11:21
slava_kry

Цитата:
Зачем НАТО создавалось?

http://www.krugosvet.ru/articles/90/1009095/1009095a1.htm
Цитата:
Договаривающиеся стороны подтверждают свою веру в цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и свое желание жить в мире со всеми народами и правительствами.

Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности. Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе. Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности.

и далее...
Ни где про агрессию против России не вычитал. Ткни пальцем.


Добавлено:
Вот еще.
http://ru.wikipedia.org/wiki/НАТО

Цитата:
Россия и НАТО

Партнёрские отношения России и НАТО сохраняются, несмотря на значительные разногласия по вопросам, связанным с расширением Альянса на Восток и военной деятельностью НАТО в регионах вооружённых конфликтов. В числе наиболее приоритетных проектов взаимодействия России с НАТО следует назвать создание, в соответствии с решениями Римской встречи России и НАТО в мае 2002 года, Совета «Россия—НАТО». Деятельность данного Совета позволила более полно отработать систему связи и консультаций между Россией и НАТО в кризисных ситуациях и порядок формирования совместных воинских контингентов в зонах конфликтов.

В рамках контактов Россия—НАТО в настоящее время функционирует ряд рабочих групп по следующим направлениям сотрудничества:
в воздушном пространстве;
в области тыла и материально-технического обеспечения;
в области противоракетной обороны.

8 февраля 2003 года Министром обороны РФ и Генеральным секретарём НАТО Дж. Робертсоном был подписан рамочный документ Россия—НАТО по спасению экипажей аварийных подводных лодок.

На 2004 год Россия не только участвует в совместных учениях, но и проводит совместные с НАТО миротворческие операции. С некоторыми членами НАТО у России есть договоры о военно-техническом сотрудничестве и совместной разработке различных продуктов военного назначения. Министерством обороны России решается задача повышения степени оперативной совместимости подразделений российских Вооружённых Сил и войск НАТО для успешного осуществления совместных мероприятий.

Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.11.2005 11:51
Samovarov
Цитата:
Зачем НАТО создавалось?
НАТО – угроза человечеству! - http://marx-journal.communist.ru/no22/Tereschuk.html


Цитата:
Литература

1. Международные отношения после второй мировой войны. В 3-х томах. М., 1962-1965.

2. НАТО. Справочник. Брюссель, 1995.

3. Преступления НАТО в Югославии. Белград, 1999.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 12:08
uncleua

Цитата:
НАТО – угроза человечеству! - http://marx-journal.communist.ru/no22/Tereschuk.html


Цитата:
На самом деле создание этой военной организации облегчало империалистической буржуазии западноевропейских стран борьбу против демократических движений в своих собственных странах и национально-освободительного движения в колониях. Ради этого монополистическая буржуазия пошла даже на предательство интересов своих стран, на потерю части своего суверенитета и независимости.


И все-же, где признаки угрозы от НАТО России? Или любой другой Европейской стране?
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.11.2005 12:22

Цитата:
НАТО – угроза человечеству!

Сериозно ? Тогда "бег на Запад" очень адреналиновьй спорт. Кажется уже он национальнь является
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.11.2005 12:23
Samovarov
Ты перечитал все три тома и не нашел ни одной угрозы? О чем ты тогда дымал, когда так быстро читал?
Сегодня опять домой к жене с работы с двойкой придешь...
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.11.2005 12:25

Цитата:
Ты перечитал все три тома и не нашел ни одной угрозы?

Нет, наоборот бегают на лекарское предьписание
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 12:32
uncleua

Цитата:
Ты перечитал все три тома и не нашел ни одной угрозы? О чем ты тогда дымал, когда так быстро читал?

Я ж тебе указал до какого места прочитал. Ты б мне еще тексты Задорного выложил как аргумент.
(а сам то ты читал?)
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.11.2005 12:36
Samovarov
Цитата:
а сам то ты читал?
Один раз... Когда писал.
Цитата:
Ты б мне еще тексты Задорного выложил как аргумент.
Так это хоть наш аргумент. А вот чьи аргументы выкладывешь ты...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 12:51
uncleua

Цитата:
Так это хоть наш аргумент. А вот чьи аргументы выкладывешь ты...

Пока ни чьи. Я пока разбираюсь.
Понятно, что НАТО был создан как защита от расширения "социализма" в мире. И это был, однозначно, противовес агрессивным планам СССРа в Европе. О чем и говорится в твоем источнике с милой непосредственностью:

На самом деле создание этой военной организации облегчало империалистической буржуазии западноевропейских стран борьбу против демократических движений в своих собственных странах

Но сегодня то, каким российским планам НАТО может помешать? Или ты думаешь, что НАТО собирается вторгнуться в Россию? И это после тех соплей, которые пускали члены этого блока по поводу вторжения США в Ирак?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.11.2005 13:12
Samovarov
Цитата:
Но сегодня то, каким российским планам НАТО может помешать?
А чьим планам мешает российский флот в Крыму? Или российские войска к примеру на Кубе? Как ты думаешь как к такому добрососедству отнеслись бы миролюбивые добродушные американцы? Без соплей? Или ты еще до этого момента не доразбирался?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 21.11.2005 13:30
Samovarov

Цитата:
Ни где про агрессию против России не вычитал. Ткни пальцем.

Хорошо Зачем создавали Варшавский договор? Тут поймём как ты относишся к обеим сторонам

Цитата:
Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности. Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе. Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности.

Оборона от кого? От Сербии или Кипра, нет - от Ирана
Или вот это:

Цитата:
Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности.

Т.е. из этого высказывания выходит, что если какого-то человека (личность) где-то в НАТО (т.к. говорится о "Североатлантическом регионе") ущемляют, то НАТО "добро пожаловать".
"Защищать свободу и т.д...." от кого?

И всё-таки ответь "Зачем военный блок НАТО создавался в 1949 году, заметь, в США"?
И зачем сейчас (после распада Варшавского договора) НАТО создаёт всё больше ВОЕННЫХ баз то там, то здесь?


З.Ы.
http://moscow.usembassy.gov/links/statementr.php?record_id=96 почитай, тут много интересного на счет военной политики НАТО. Основное ощущение - грябущая замена ООН.


Добавлено:
ВОт наткнулся

Цитата:
Госдума дала добро на финансирование демократии за рубежом

http://www.lenta.ru/news/2005/11/18/democrat1/_Printed.htm
Малавато денег только
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 14:14
slava_kry

Цитата:
Хорошо Зачем создавали Варшавский договор? Тут поймём как ты относишся к обеим сторонам

Не считаешь ли ты, что после развала СССР в мире кое что поменялось?
Однозначно, НАТО создавалось как защита от СССР. Чтобы европейские страны не разделили участь Польши и Прибалтики. Что еще, как не коллективную вооруженную оборону в блоке вместе с Америкой они могли противопоставить военной мощи Советов?


Добавлено:
uncleua

Цитата:
А чьим планам мешает российский флот в Крыму?

А что НАТО по этому поводу говорит?
Цитата:
Или российские войска к примеру на Кубе?

А они там еще есть?!
Цитата:
Как ты думаешь как к такому добрососедству отнеслись бы миролюбивые добродушные американцы? Без соплей? Или ты еще до этого момента не доразбирался?

Сначала объясни, чем НАТО угрожает России. Не абстрактно. И не про ружжо которое должно выстрелить в конце акта.

Просто объясни, на что НАТО претендует. Какие экономические, территориальные, политические конфликты между этими двумя силами есть, которые могут привести к военному конфликту.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 21.11.2005 14:55
Samovarov

Цитата:
Что еще, как не коллективную вооруженную оборону в блоке вместе с Америкой они могли противопоставить военной мощи Советов?

Это тогда бы не помогло, они сами это признают. Всё остановило испытание ядрёной бомбы. Зато после этого испытания сразу у США появился план уничтожения крупных советских городов. Но Союз успел свою ядрёную дубинку создать. Тогда о ядерной зиме никто не помышлял. Заметь, как только капитулировала Германия, начали бодаться друг с другом Союз и НАТО. Теперь Союза нет - неужели ты думаешь что Штаты успокоились.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 15:06
slava_kry

Цитата:
Это тогда бы не помогло, они сами это признают. Всё остановило испытание ядрёной бомбы.

Я тебе не про угрозу атомной войны говорю. Я тебе про такие акции как включение в состав СССР Прибалтики и социализации Польши. Какие гарантии были у стран Европы избежать той же участи в дальнейшем?
Мне кажется эти сценарии спровоцировали создание НАТО. Или нет?


Добавлено:
slava_kry

Цитата:
Теперь Союза нет - неужели ты думаешь что Штаты успокоились.

Не знаю. Вижу только, что НАТО и США это не одно и тоже. И вижу что члены НАТО не спешат поддерживают военные авантюры США (Ирак).
Автор: Duke Shadow
Дата сообщения: 21.11.2005 15:40
plamen

Цитата:
А не скажете как без негров Бронкс и Харлем везде построили ?

Уууу, батенька!!! Крамольные мысли высказываете!
"В США все довольны. Это мир равных, свободных и счастливых людей. В США нет голода, нет безработицы, нет преступности, нет расизма. В США все действуют исключительно из благих побуждений христианской морали - бескорыстной помощи ближнему своему."(с)краткий конспект постов Samovarov, rater2, да и твоих собственных.
А ты вдруг про негров... Да в Америке негров-то нету!!!

AdreNaliN

Цитата:
Дальше читать не смог

Ну дальше может и действительно не надо. А вот в начале - крайне верная мысль:

Цитата:
Россия, а точнее, окружение Владимира Путина и его политтехнологи, объявляя 4-е ноября новым государственным праздником, подтвердили, что их идентификация без литовцев невозможна.

Это примерно как "носители русской культуры", которых, по мнению Samovarov'а, бескультурные большевики выставили за порог России в 1917 году.
Собственно, данной цитатой описывается то, о чём нормальные люди уже давным-давно знают - "наверху" в России русских НЕТ!

Samovarov

Цитата:
Только это? А то что вбивать в голову нужные оценки и инфу у себя на территории на много порядков легше чем на чужой (и дешевле если хочешь) тебе этого в голову прийти не смогло?

Давай ты сперва приведёшь числа, а то разводить вилами на воде "многие порядки" как-то не с руки. А там сравним - сколько выделили США и сколько тысяч раз на эти деньги можно купить весь "административный ресурс" РФ.

Цитата:
Ты че нить конкретно сказать можешь, чем угрожает НАТО России?

Ну если до тебя по-прежнему не доходит, может фраза "расширение НАТО на Восток" мозги вправит?

Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Эт вообще ресурс, который больше конспекты выступлений Петросяна напоминает.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 16:02
Duke Shadow

Цитата:
Это примерно как "носители русской культуры", которых, по мнению Samovarov'а, бескультурные большевики выставили за порог России в 1917 году.

Это пример тех кто остался.
Цитата:
Давай ты сперва приведёшь числа, а то разводить вилами на воде "многие порядки" как-то не с руки. А там сравним - сколько выделили США и сколько тысяч раз на эти деньги можно купить весь "административный ресурс" РФ.

Цифры чего? Этож ты про денежные суммы заговорил.
У меня теза простая. Российские власти имеют преимущество в оболвании россиян, американские власти - американцев.
А вот суть твоего возражения я не понял.[

Цитата:
Ну если до тебя по-прежнему не доходит, может фраза "расширение НАТО на Восток" мозги вправит?

А что тут непонятного. Назови мне хоть одну страну, которая силком была включена в НАТО. Страны бывшего соцлагеря ДОБРОВОЛЬНО вступают в этот союз. Ну и?
Цитата:
Эт вообще ресурс, который больше конспекты выступлений Петросяна напоминает.

А что, Россия не сотрудничает с НАТО?

Добавлено:
Duke Shadow
Короче. Назови угрозы, которые представляет НАТО России. Своими словами.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.11.2005 17:10
Samovarov
Цитата:
А что НАТО по этому поводу говорит?
Например некоторым нашим особоодаренным землякам говорить о том, что оно не военный блок...
Цитата:
Сначала объясни, чем НАТО угрожает России. Не абстрактно. И не про ружжо которое должно выстрелить в конце акта.
Сколько ж можно одно и тоже повторять то? Чем бы угрожали российские войска США решив немного побазироваться на Кубе? Только не надо мне говорить опять про ружжо, которое может либо должно выстрелить в любой момент акта...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.11.2005 17:23
uncleua

Цитата:

uncleua[
Цитата:
А чьим планам мешает российский флот в Крыму?

Samovarov
Цитата:
А что НАТО по этому поводу говорит?

Например некоторым нашим особоодаренным землякам говорить о том, что оно не военный блок...

Типа ответил. Ну ладно.

Вот что они пишут про себя. - НАТО, Организация Североатлантического договора (North Atlantic Treaty Organisation), международная политическая и военная организация.
Как то не сильно стесняются слово "военный".
Цитата:
Чем бы угрожали российские войска США решив немного побазироваться на Кубе?

Когда советские войска базировались на Кубе, они прямо называли капиталистическую систему антагонистической. Теперь, Россия идеологический, политический и экономический партнер всем членам НАТО. Так к чему твои допущения?
Автор: plamen
Дата сообщения: 21.11.2005 17:40

Цитата:
Чем бы угрожали российские войска США решив немного побазироваться на Кубе?

Потому что бьли СОВЕТСКИЕ. Войска тоталитарного государства.

А чем бы угрожали России например китайские войска в Казахстане?

Бедньй, голодньй но вооружоньй чем бы угрожал?
Автор: uncleua
Дата сообщения: 21.11.2005 19:59
Samovarov
Цитата:
Вот что они пишут про себя.
Тебе еще про себя что-то написать или уже хватит?
Цитата:
Теперь, Россия идеологический, политический и экономический партнер всем членам НАТО. Так к чему твои допущения?
К тому, что даже твои члены уже говорят что НАТО это говно. А к чему и за какие шиши ты это говно тут так пытаешься рекламировать - это уже совершенно другой вопрос.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 22.11.2005 07:38
Samovarov

Цитата:
Я тебе про такие акции как включение в состав СССР Прибалтики и социализации Польши. Какие гарантии были у стран Европы избежать той же участи в дальнейшем?
Мне кажется эти сценарии спровоцировали создание НАТО. Или нет?

Согласен. Но сейчас творится тоже самое, но наоборот. Тот же Ирак. Вопросы по Ирану.
Всё это политика и военные один из её разделов. "Война - таже дипломатия, только другими средствами" Кто сказал не помню.

Цитата:
Вижу только, что НАТО и США это не одно и тоже. И вижу что члены НАТО не спешат поддерживают военные авантюры США (Ирак).

НАТО оно и есть НАТО под управлением США. Остальные только проявляют молчаливое сопротивление, но не возмущаются и из НАТО выходить не спешат, то есть согласны с общим движением этого альянса, т.е. с политикой США. Мне лично непонятна установка радаров ближнего и дальнего обнаружения на границах с Россией (Швеция, Польша, Балтия (вроде Литва), в Турции есть желание, Япония начинает строить (прототип готов), на Аляске строят уже год) и создание постоянных военных баз там же.
Все это на борьбу с т.н. "мировым терроризмом" или странами-изгоями? Это смешно. Болтать товарищи демократы всегда умели, как и наши коммуняки. И это всего лишь текущий момент "дружбы" России и НАТО, не более.
Также я понимаю, что Россия тоже начнёт дипломатическую экспансию, как только окрепнет политически и экономически. Задача Запада этот момент оттянуть, что они и делают с переменных успехом.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.11.2005 10:11
uncleua

Цитата:
К тому, что даже твои члены уже говорят что НАТО это говно.

Может быть и говно. Но не враг.
slava_kry

Цитата:
Тот же Ирак.

А при чем тут НАТО?
Цитата:
Мне лично непонятна установка радаров ближнего и дальнего обнаружения на границах с Россией (Швеция, Польша, Балтия (вроде Литва), в Турции есть желание, Япония начинает строить (прототип готов), на Аляске строят уже год) и создание постоянных военных баз там же.

А почему ты думаешь, что это направленно исключительно против России?
Цитата:
Все это на борьбу с т.н. "мировым терроризмом" или странами-изгоями? Это смешно. Болтать товарищи демократы всегда умели, как и наши коммуняки. И это всего лишь текущий момент "дружбы" России и НАТО, не более.

Честно. Мне не понятны такие установки. Почему мы должны быть нацелены на военное противостояние России и Европы с Америкой? Европа готова покупать энергоносители по тем ценам, которые выставляет им Россия. Территориальных претензий У Европы нет, потому что с демографией там не лучше чем у нас. Мы близки по идеологии, вере, культуре и многое пережили вместе, чтобы научится избегать решения конфликтов военным путем.
С другой стороны, существуют силы, перед лицом которых нам волей или неволей придется объединятся. Это даже не Китай. Китай это личные проблемы России, а так в принципе, это светское государство. Но Индия, Пакистан...

Короче, мне не понятна природа сегодняшней, ни чем не спровоцированной ненависти к НАТО. Единственное чем я могу это объяснить, пропагандиские игры российских властей.

Добавлено:
slava_kry


Цитата:
Также я понимаю, что Россия тоже начнёт дипломатическую экспансию, как только окрепнет политически и экономически.

Куда и зачем?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 22.11.2005 12:21
Samovarov

Цитата:
А почему ты думаешь, что это направленно исключительно против России?

Возьми карту мира, в этих государствах точки примерно 500 км от границы государства, но ближайшие к России (можно собрать даже конкретные координаты) и очерти круги диаметром (в масштабе) 500 км, 2000 км, 6000 км - это радиусы действия локаторов, а в Японии стороят на 10000 км. И посмотри какой процент России они закрывают.
Наш ядерный флот почти весь (90%) находится на Севере...
Ладно, хватит об этом.
Я не параноик, просто вся история государств об этом говорит.

Добавлено:

Цитата:
Короче, мне не понятна природа сегодняшней, ни чем не спровоцированной ненависти к НАТО

Это не Евросоюз, это военный союз с военными задачами во главе со Штатами.

Добавлено:
И ненависти нет, есть настороженность. У меня, по крайней мере.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 22.11.2005 13:31
slava_kry

Цитата:
Возьми карту мира, в этих государствах точки примерно 500 км от границы государства, но ближайшие к России

Ну вот, предположим.
http://mirkart.ru/world/

И как, по твоему, сделать воздушное пространство просматриваемым для предупреждение подлета ракеты, предположим из Китая, ограничив зоны локаторов границами России?
Цитата:
Ладно, хватит об этом.

То то и оно. У меня тоже вызывает беспокойство то, что в соседнем дворе работает кружок бокса... Но причина ли это декларировать их как моих врагов?

Добавлено:
slava_kry

Цитата:
Это не Евросоюз, это военный союз с военными задачами во главе со Штатами.

Какие военные задачи? Ответь на простой вопрос, уж если сказал "а".
Автор: 0nly
Дата сообщения: 22.11.2005 14:24

Цитата:
Я написал о том, что, на самом деле, не смотря на все бодрые доклады господина Иванова и его челяди, ни о каком перевооружении Российской армии сегодня речи не идёт вообще. Наоборот. Сегодня мы стоим перед перспективой оказаться вообще без современных Вооружённых Сил. Наша армия, авиация и флот уже ни по каким критериям не могут сегодня называться "современными". 75% всей техники и вооружения имеют возраст более 15 лет. 20% имеют возраст от 10 до 15 лет, и лишь 5% можно условно назвать современными, хотя большинство из них уже перешагнули десятилетний рубеж или являются штучными образцами.
К этому необходимо добавить, что боеготовность большинства частей и соединений критически низкая. В авиации налёт большинства боевых лётчиков не выходит за рамки 18 – 25 часов, при том, что научно обоснованный минимум сегодня составляет 35 часов, ниже которого самостоятельные полёты считаются потенциально аварийными.
Наплаванность экипажей кораблей и подводных лодок так же не позволяет им считаться полностью боеготовыми. Наплаванность надводных кораблей в 2005 году составила в среднем 13 суток, атомных подводных – 19 суток, дизельных – 16. Достаточно сказать, что ещё в 1991 году наплаванность надводных кораблей составляла в среднем 120 суток, а для кораблей несущих боевую службу – более 200 суток, наплаванность АПЛ в среднем составляла 180 суток, а дизельных 210 суток. При этом научно обоснованный минимум для всех классов кораблей составляет 60 суток.
Часть учебных задач не выполнялась уже больше десяти лет.
Если отбросить всю дипломатию, то сегодня Вооружённые Силы России фактически балансируют на грани полного коллапса.

С 1994 года (на протяжении 10 лет!!!) в армию полностью прекращены поставки техники, вооружения и запчастей к ним. И последние 5 лет — не исключение.

С 1994 года Россия перешла, по существу, на штучное производство вооружения для собственной армии. Например, если в 1988 году на заводах СССР было произведено 3,5 тыс. танков, то в 1996 г. было заказано 58 танков (то есть в 50-60 раз меньше), к тому же оплачена только половина.

Производство самолетов для собственных ВВС практически заморожено. В 1992 году поставки новых самолетов и вертолетов в Вооруженные Силы РФ составили 67 самолетов и 10 вертолетов, в 1993 году — 48/18 соответственно, в 1994 году — 17/19, в 1995 году было закуплено только 17 вертолетов, а с 1995 г. и вертолёты больше в Вооружённые Силы не поступали.

То есть, начиная с 1994 года, и до 2003 года для собственных ВВС Россия не приобрела вообще ни одного нового боевого самолёта!

Самый новый российский боевой самолёт Су-37 является лишь модификацией советского истребителя Су-27, вставшего на вооружение в начале 80-х. С тех пор ничего нового так и не было создано. По оценкам экспертов, Су-37 ещё в течение 5-7 лет сможет составлять конкуренцию новейшим американским самолётам, но с принятием на вооружение перспективных самолётов пятого поколения Су-37 окажется истребителем вчерашнего дня. Свой истребитель 5-го поколения, при существующей системе финансирования Россия сможет поднять в небо в лучшем случае к 2012 году…

Я написал о том, что за 5 лет путинского правления (1999 – 2004) Вооружённые Силы России получили аж целых 15 танков Т-90, 40 бронетранспортеров БТР-80, 7 самолёта Су-27, 6 таких же модернизированных штурмовиков Су-25, три стратегических бомбардировщика Ту-160 (из которых 2, прошедшие модернизацию ранее выпущенные машины), шесть военных спутников и четыре ракеты-носители для их запусков, 2 ударных ночных вертолета Ми-28Н, 2 ударных вертолёта Ка-50.


Что бы понять «масштаб» этого перевооружения достаточно напомнить, что к сегодняшнему дню из 20 000 танков, стоящих на вооружении ВС РФ, 9 000 танков вышли из строя и нуждаются в капитальном ремонте или заводском ремонте дорогостоящего оборудования. А из оставшихся 11 000 танков около половины также не способны выйти из боксов по причине отсутствия различных комплектующих или поломок требующих замены тех или иных узлов, которых просто нет на давно опустевших складах запчастей.


Из 1 800 боевых самолётов больше 1200 сегодня прикованы к земле и нуждаются в капитальном ремонте или регламентном ремонте, для которого просто нет денег и запасных частей. Половина этого парка нуждается в замене или капитальном ремонте двигателей, что составляет фактически треть стоимости самолёта. При этом специалисты откровенно говорят, что часть из этих машин восстановить уже просто не представляется возможным по причине того, что некоторые стоят уже больше 10 лет и почти полностью разукомплектованы.

В реальности в большинстве авиационных полков из 36 положенных по штату самолётов сегодня в небо способны подняться не более 8-10 машин, а в некоторых количество исправных самолётов упало до 4-6 штук..

Российская армия всё больше превращается в огромную свалку мёртвого металлолома и всё больше существует лишь на бумаге да в умах обывателя, которому промывают мозги господа Иванов и Ко! <...>


Проблема России в том, что Путин катастрофически малограмотный человек.

Каков его уровень?
Высшая школа КГБ, служба на второстепенных должностях в ПГУ.
Что из себя представлял незаметный майор, в обязанности которого входил контроль за советскими студентами в ГДР? Да, собственно говоря, ничего – мелкий винтик. И даже если представить, что он дорос до «контроля за секретарем дрезденского отделения Социалистической Единой партии Германии (СЕПГ) Хансом Модровым», как смог раскопать кто-то из германских журналистов, это явно не тот уровень с которого «виден весь мир». Отбыв в ГДР до 1987 года стандартный срок Путин был отправлен на Родину и вскоре оказался в кресле помощника проректора ЛГУ по международным связям - «куратора от КГБ», как ещё иначе называлась эта должность.
Признаем, что это не слишком удачная карьера для чекиста, после двенадцати лет службы оказаться на тупиковой должности фактически надзирателя при университете.
И что, кто-то всерьёз может поверить, что из этого кресла наш Путин орлиным взглядом стратега смотрел на Россию? Да ни в жизнь! Тогда маленького подполковника, по его собственным словам волновала проблема, где зашибить копейку? «Таксовал» вот даже по вечерам, как он вспоминает в одном из интервью. Непонятно вот только почему? Офицерской зарплаты майора - около 350 рублей в 1988 году хватало на вполне достойную жизнь. А если учитывать, что из ГДР «геноссе Путин» вернулся не с пустыми руками - двойная зарплата, одна из которых в марках, а вторая на книжке в СССР – в те годы делали вернувшихся из ГДР военных вполне финансово состоятельными по советским меркам людей. Но, видимо, у каждого свое понимание нищеты. Примем как факт.
Но «нищенствовал» Путин не долго.
Уже в 1989 году участвовал в организации совместного предприятия ЛГУ и компании Procter & Gamble (P&G). За 1% доходов, отчисляемых ЛГУ, кампания P&G поручила один из особняков ЛГУ на Университетской набережной под торговлю американским мылом и стиральным порошком. И в этом же году он сближается с известным демократом первого разлива А. Собчаком, который уже в мае 1990 года, после избрания его председателем Ленсовета, взял В.Путина к себе на должность советника, а уже 12 июня 1991 после избрания А.Собчака мэром Санкт-Петербурга назначает того председателем комитета по внешним связям (КВС) мэрии. Вскоре за этим в начале 1992 года В.В. Путин был переведен в "действующий резерв" КГБ (в звании подполковника запаса).

С того времени и до самого своего перевода в Москву Путин плотно погрузился в «демократическое преобразование» Ленинграда в Санкт-Петербург. Тогда он только успевал постигать высшую российскую политэкономию «откатов», «наездов», «разводок», «кидалова», «навара», «беспредела» и «понятий». В это же время он становится автором диссертации «Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений» - более чем подходящей его новому амплуа.
Насколько он в этом преуспел – нам трудно судить. Но видимо всё же преуспел и проявил себя «отличником капиталистического труда», потому что был «рекомендован» и выдвинут.
Путин успел многое, но главное чем он точно не занимался в десятилетие предшествующее его назначению в Кремль – это геополитикой, стратегией, дипломатией и прочими дисциплинами без которых стать


Но управлять державой это не перекладывать бумажки в кабинете заштатного «подпола» в оккупированной Германии, не «пилить откаты» и разводить тамбовские «стрелки» по питерским переулкам. Оказавшись на вершине властной пирамиды Путин, по сути, остался всё тем же собчаковским серым кардиналом, человеком ниоткуда. «Микромайором», питерским «разводящим», которого отправили «разводить» бурлящую страну. Сегодня уже хорошо известно как не хотел он садиться в кресло премьера, как сопротивлялся, понимая, что ждёт его в полупарализованной кризисом России.
Но свершилось чудо. Вдруг сама собой на страну упала стабильность.
При этом нужно понимать, что феномен стабильности Путина не имеет никакого отношения к его политике или его так называемым «реформам».
Секрет стабильности эпохи Путина элементарно просто – рост цены нефти с 12 долларов в 1999 году до 60 долларов в 2005 году. Те, кто сажали Путина в его кресло летом 1999 года, меньше всего думали о том, что он в нём задержится.
Экономический и политический кризис обрекали Путина на незавидную роль временщика, при котором страна должна была окончательно утратить суверенитет и превратиться в конфедерацию. Но нефтяной бум спас и Путина и Россию. А вовремя развязанная война на Кавказе даже на какое-то время сплотила нацию.

Какой же план выхода из кризиса мог предложить стране этот человек?
Вся его предшествующая жизнь, его интеллектуальный и духовный «код» позволяют, мне кажется, довольно точно спрогнозировать то «будущее», которое считает он для России идеальным и к которому её ведёт.
Насколько я понимаю задачу его «команды», она состоит в том, что бы как можно «безболезненней» и незаметней переработать рыхлую взрывоопасную «клетчатку» сегодняшней России.
Для этого надо постепенно освободить её от излишков вооружения, оставшихся от сверхдержавы, до минимального предела понизить её «риски» - «денационализировать» самосознание населения, «секвестрировать» её историю, генетически модифицировать национальную идею из «русской идеи» в «идею «а ля рюс» и, конечно, свести к минимуму уровень угроз методом вывода страны из геополитического пространства, где она может представлять вызов существующим сверхдержавам.
И в итоге, из радиоактивных останков великой державы сформировать стабильную хорошо переработанную и усвоенную биомассу региональной просвещённой президентской сатрапии. Что-то между Аргентиной и Турцией, с трупными пятнами среднеазиатских «демократий».

При этом Путин в силу своей ограниченности просто не понимает, что, пытаясь сконцентрировать энергетику и масштабы России в столь малых политических и идейно-духовных объёмах, он просто создаёт избыточную критическую массу, которая либо взорвёт сама себя очередной революцией, либо распадётся и упадёт сама в себя как «чёрная дыра». Но никогда не станет такой, какой ей видит Путин…


Самое ужасное, что путём тщательного отбора выведена и посажена командовать вооруженными силами каста откровенных лжецов, трусов и холуёв, которая просто физиологически не способна говорить правду. Потому, что если говорить правду, то надо честно признать, что армия прошла все мыслимые и допустимые пределы распада. Что правительство и президент откровенно врут народу, заявляя, что вооружённые силы готовы к отражению любых угроз. Что если немедленно не принять самые чрезвычайные меры, то всего через 10 лет защищать Россию будет просто нечем и некому.

Почему помалкивает, как разведчик в засаде главком сухопутных войск Алексей Маслов?
Почему молчит как кукушка в августе главком ВВС Михайлов?
Почему как в рот воды набрал главкомфлота Масорин?
Почему так добродушен и вальяжен командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов?
Может быть, за пять лет существенно вырос налёт лётчиков? С 25 часов аж до 33? Правда, упавший в Литве майор Троянов налетал всего 14 часов, а треть лётчиков не налетала и 10 часов. Например полк морской авиации балфлота налетал за этот год всего 191 час – по 5 часов на лётчика…
Или индивидуальная подготовка танкистов и мотострелков вышла за рамки начальной военной подготовки и курса молодого бойца?
А 16 суток проведённых в море за год делают из экипажа корабля настоящих «морских волков»? >>>

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.