Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: valni
Дата сообщения: 05.10.2005 19:53

Цитата:
2-х нарушителей границы на 2 дня задержали... ну ти подумай....


Нехрена тебе родёмый факты искажать (не на 2 дня а на три недели).


Цитата:
русские оккупанты


запомни раз и навсегда себе уясни что русские никого не окупировали, а в годы войны да и сейчас в литве продолжают маршировать недобитые фашики.


Цитата:
дырявое твоё ПЗУ..


да не, твоё, у тебя решето, карательные отряды вспомни в Псковской обл. Да и вообще ходил бы ты паря (или лицо женского пола) в свой топик и там бы со своими обсуждал как вас Россия "обидела". Можете продолжать, посмотрим как будете без России, сейчас с газом, ну а дальше поглядим, главное чтобы чинуши не продались.


Цитата:
А кито это такие "великороссы" можно узнать?


Дмитрий Донской, Пересвет, да просто пацаны которые в афгане, Чечне воевали, да впрочем тебе этого не понять.
Автор: rater2
Дата сообщения: 05.10.2005 22:03
valni
о, патриёт! молодец паря (или лицо женского пола)!
вот на таких как ты РоССия и дегжится... для вас товарищ Путин гимн поменял, чтобы вы не сильно пищали, пока власть родину продаёт...

Цитата:
да просто пацаны которые в афгане, Чечне воевали, да впрочем тебе этого не понять.

да почему, понимаю... в Ираке тоже пацаны... и во Вьетнами пацаны были... тока они матерились по-другому, по-этому тебе их не понять...

Добавлено:

Цитата:
Можете продолжать, посмотрим как будете без России,

Ой! А как же мы будем без России? И куда же это ви родимые собралися?

Добавлено:

Цитата:
Пересвет

это Чубайс что-ли?
Автор: Nikonofil
Дата сообщения: 05.10.2005 23:15
rater2

Цитата:
Пересвет

это Чубайс что-ли?

Зачёт!!!! =)))))
Автор: valni
Дата сообщения: 06.10.2005 07:31
rater2, Nikonofil

я не поэт, но вам скажу стихами - идите на хутор бабочек ловить мелкими шажками.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 06.10.2005 07:39
valni

Цитата:
Дмитрий Донской, Пересвет, да просто пацаны которые в афгане, Чечне воевали, да впрочем тебе этого не понять.

Ещё ты Илью Муромца и Алёшу Поповича забыл упомянуть - пацаны могут обидеться
Автор: valni
Дата сообщения: 06.10.2005 07:43

Цитата:
Ещё ты Илью Муромца и Алёшу Поповича забыл упомянуть - пацаны могут обидеться


ну так ты ж напомнил, хорошие были люди.
Автор: rater2
Дата сообщения: 06.10.2005 09:16
valni

Цитата:
я не поэт, но вам скажу стихами -

Поэтом можешь ты не быть
Но патриётом быть обязан.
И сердцем к Родине привязан,
То будешь пол шнурками мыть...


Цитата:
идите на хутор бабочек ловить мелкими шажками.

А мы вот крупными пойдём или возьмём ходули....
Чтоби ти снова мог сказать: "Евреи моих бабочек вспугнули!"
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.10.2005 11:39
valni

Цитата:
запомни раз и навсегда себе уясни что русские никого не окупировали, а в годы войны да и сейчас в литве продолжают маршировать недобитые фашики.


Конечно же русские не окуппировали... Окуппировали советские.
Это и ежу понятно Странно, тока, зачем все таки Путин советский гимн взад вернул...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 06.10.2005 12:10
Samovarov

Цитата:
Конечно же русские не окуппировали... Окуппировали советские


уж не твою ли ридную Украину?


Цитата:
Странно, тока, зачем все таки Путин советский гимн взад вернул...

А какие у тебя притензии к гимну?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.10.2005 12:18
AdreNaliN

Цитата:
уж не твою ли ридную Украину?


AdreNaliN

Цитата:
А какие у тебя притензии к гимну?

Что ты, чур меня!... Какие могут быть претензии...
Странно просто как то, почему мелодию именно коммунярского гимна взяли... Других что ли не было... Той же - "Боже Царя храни" (без параллелей, абсолютно серьезно говорю). Слишком уж много от коммуняр Россия притерпелась...


Добавлено:
С другой стороны, слова Богу, что не мелодию интернационала...
Автор: valni
Дата сообщения: 06.10.2005 12:22
rater2

как говорят собака лаяла на дядю фраера.


Цитата:
Окуппировали советские.


хрен ты угадал, страны балтии уже входили в состав СССР, тут уже не раз обсуждали эту тему, случаем Украину русские не оккупировали, кому хуже стало жить от того что ужесточили пропускной режим? только простому народу, которому чтобы в гости к бабке попасть надоть теперь туеву хучу бумажек собрать, но таким вот понятливым ежам похоже этого тож не понять. Плохо вам с Россией, живите сами по себе и обсуждайте свои проблемы , чего вы всё время сюда свои носы суёте, своих проблем что ли мало, на Украине что ли всё отлично, чего ты сюда всё бегаешь, я вот не одного поста в теме про Украину не оставил, живёте там ну и живите как хотите, отменяйте дальше гаи или как там у вас, стройте своё американо - украинское государство, добро пожаловать в американское светлое будущее.

сильно они вам помогли?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.10.2005 12:36
valni
Ну ты гонишь
Ты почитай немного о становлении советской власти на территории СССР. И какие меры предпринимали большевики и Сталин, для укращения народов, и в первую очередь российского..
Автор: rater2
Дата сообщения: 06.10.2005 12:47
valni

Цитата:
как говорят собака лаяла на дядю фраера.

А ви кто тогда, фраер или собака?


Добавлено:

Цитата:
хрен ты угадал, страны балтии уже входили в состав СССР

а москва уже входила в состав Чукотки...
и чего тока эти русские оккупанты-шовинисты ни придумают...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 06.10.2005 13:01
Samovarov

Цитата:
Той же - "Боже Царя храни" (без параллелей, абсолютно серьезно говорю). Слишком уж много от коммуняр Россия притерпелась...


и чем же "Боже царя храни" лучше мелодии советского гимна? Что эпохального сделала Российская империя под этот гимн? Слила русско-японскую, первую мировую, пережила 3 революции и т.д. и т.п.
А что касается советского гимна, под него не только коммуняры живых людей грызли, с этим гимном, если ты этого не знаешь, связаны такие события, которые навсегда остануться в мировой истории!!
Автор: valni
Дата сообщения: 06.10.2005 13:01
Samovarov

гонишь ты, что называется оккупацией сам почитай, а про то какие меры предпринимались на территории СССР я знаю, точней сказать читал, так как точно знать что происходило на самом деле может только непосредственный участник тех событий, да и то у каждого будет своя правда. Ну так что в свою тему не хошь перейти, ты ведь не местный.

rater2 да у тебя ещё и со смекалкой не лады, это же дорогуша иноскозание, Россия (а не РоССия) фраер, а литва (в которой СС) собака.
Автор: rater2
Дата сообщения: 06.10.2005 13:03
valni
Россия - фраер?


товарищи, да он не патриёт....
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 06.10.2005 13:03

Цитата:
Россия (а не РоССия) фраер, а литва (в которой СС) собака.


а я уж было подумал, что это rater2 интересы литвы представляет
Автор: rater2
Дата сообщения: 06.10.2005 13:04
AdreNaliN
я представляю интересы всего прогрессивного человечества...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 06.10.2005 13:15
rater2

Цитата:
я представляю интересы всего прогрессивного человечества...


мандат есть?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.10.2005 13:16
valni

Цитата:
что называется оккупацией сам почитай

Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.

В Прибалтике не так было?
Автор: rater2
Дата сообщения: 06.10.2005 13:18
AdreNaliN
мандаты у большевиков, а у прогрессивного человечества резолюции...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 06.10.2005 13:19
А, вообще, заметил одну особенность. Обычно, оккупантов оккупантами в основном оккупируемые называют. Сами же оккупанты, называют себя освободителями.
Ладно, это лирика и не для этого топа.
Автор: valni
Дата сообщения: 06.10.2005 15:23

Цитата:
а я уж было подумал, что это rater2 интересы литвы представляет


AdreNaliN ты про что это, я и представляю интересы России а не литвы.

для Samovarov' а и rater2 можете почитать


Цитата:
В качестве оккупации квалифицируется вхождение советских войск на территорию прибалтийских государств в 1940 году, произошедшее без единого выстрела и по официальному приглашению их правительств.


и


Цитата:
Почему бы ей, не потребовать извинений от, скажем Литвы за оккупацию в 1307 году литовским князем Витенем Полоцка,

плюс ко всему можно вспомнить о князе Ягайло выступившем как сообщник Мамая.

брали бы оружие и защищали свою страну, чтобы потом не ныть, вот тогда бы это была чистейшей воды оккупация.


Цитата:
Сами же оккупанты, называют себя освободителями.


что то я не слышал чтобы международные организации обвиняли Россию или СССР в оккупации.


Цитата:
Во всяком случае, международный суд в Нюрнберге квалифицировал гитлеровский режим и его деяния в качестве преступления против человечества, а не сталинский.


а в литве что - памятники кому ставят.
Автор: pita
Дата сообщения: 06.10.2005 22:47
Вроде все страны кроме США в свое время признавали, что Прибалтика это часть СССР, но это особое мнение американцев явно объясняется не их стремлением к законности, справедливости и т. д., а стремлением создать проблемы врагу номер 1. Признать вхождение Прибалтики в СССР оккупацией совершенно невозможно с позиций не только права (здесь всё в порядке, по закону, с договорами, выборами и подписями действующих должностных лиц), но и исходя из элементарного здравого смысла: сопротивления то не было никакого – ни одного выстрела, только массовые демонстрации в поддержку ввода советских войск. Один из немногих деятелей народного фронта Латвии, очевидец тех событий, некий Вульфсон, признавался, что целовал советские танки, но, тем не менее, настаивал, что это была оккупация, правда высказал он свое мнение только после фактической ликвидации советской власти. Никак аргументировать свою позицию прибалтийские националисты не могут, по сути всё строится на одном: всем известно каким Сталин был злодеем и всё что бы он не делал достойно осуждения. Детский лепет насчет незаконности выборов проводимых в присутствии иностранных войск (размещенных в закрытых гарнизонах, а не на улицах городов!) они могут засунуть в свои жопы (видимо используемые вместо головы, иначе откуда этот бред) или для объяснения незаконности действий США в Ираке. Сталин сделал прибалтийским правителям честное и прямое предложение, они согласились, всё подписали, пожали руки, даже к народу обратились, поделившись своей радостью по поводу происходящего! Можно теперь сожалеть, говорить о том, что ошибку сделали, что народ не того хотел и т. д., но сути дела это никак не меняет. Когда это народ после крупных исторических перемен или даже выборов получал то, что он хотел? Вот финны не хотели в СССР, так их и не взяли. И самое смешное: кто сейчас болтает об оккупации? В основном бывшие члены КПСС, журналисты, писавшие статьи о мудрой политике коммунистической партии и происках мирового империализма и даже партийные функционеры высшего уровня! Выходит, они себя считают коллаборационистами, сотрудниками оккупационного режима. Может они всё это делали под пытками или дулом пистолета? Как же, держи карман шире! В качестве жертвы режима представляется бывший секретарь ЦК компартии Латвии, некий Берклавс, которого Хрущев обвинил в национализме, снял с должности и … отправил руководить каким-то предприятием в одну из российских областей! Причем в этом случае даже самодур Хрущев был прав, ведь расхрабрившись после заседания ЦК компартии Латвии, на котором обсуждали якобы перегибы в национальной политике, этот деятель грохнул об пол пишущую машинку с русским шрифтом (не свою, а казенную) – зачем, мол, мне русский язык. Удивляет только что его опять пересадили в руководящее кресло, хотя Хрущев мог понять родственную душу. Другие даже этого предъявить не могут – только хлебные должности, премии, дачи, служебные машины и т. д.! Может они и держали фигу в кармане, но как это сейчас проверишь, и на сопротивление оккупации даже фига не тянет! Так называемые национальные партизаны это сплошь гитлеровские прислужники, которые вполне справедливо ожидали такого же обращения с собой, что они сами проявили совсем недавно к мирному населению оккупированных Германией территорий.
Но Сталин хотел в идеологических целях показать великодушие СССР и те, кто сдавался, получал смехотворно незначительное наказание – обычно 10 лет лагерей (отсиживали, как правило, меньше половины срока). Во Франции таких просто казнили.
Но вернемся к общепринятой международной практике того времени (первая половина прошлого века). Может быть, Сталину стоило поучиться как обращаться с соседями у демократической Польши? Ведь поляки с чехами даже переговоров никаких не вели, просто забрали себе кусок Чехии. Им (и Венгрии) конечно поменьше досталось, чем Германии, но вполне справедливо – основную работу сделал Гитлер, а они просто примазались. Хотели и дальше на халяву территорию увеличивать за счет СССР, но фюрер вполне резонно рассудил, что делиться с этими горе-вояками просто глупо: аппетиты у них огромные – подавай им Украину с Литвой, а толку никакого. И вот теперь эти „невинные страдальцы” требуют от России покаяния в каких-то мифических грехах!
И самое главное: какое отношение эти дурацкие обвинения имеют к обсуждаемой теме?
Лично я совершенно спокойно отношусь к тому, что кому-то не нравится Россия, да и русских не любить каждый имеет полное право. Но зачем мешать обсуждению? Хоть это и флейм, но какой-то порядок должен быть! Если очень хочется пожаловаться на нанесенные Россией исторические обиды, то стоит создать новую тему с соответствующим названием (а может она уже существует?) и вперед!
Автор: DSER
Дата сообщения: 07.10.2005 12:56
Да уж скорее фины должны жаловаться, что у них оттяпали Карельский перешеек.
Но у них вроде хватает ума не поднимать этот вопрос.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 07.10.2005 13:23
pita

Цитата:
или для объяснения незаконности действий США в Ираке.

А США прямо называет свои войска оккупационными.
Цитата:
Вот финны не хотели в СССР, так их и не взяли.

Они оказали сопротивление, и оказались советам не по зубам, по этому и не были оккупированы.

И еще раз, если не было сопротивления, это не значит что не было оккупации.
Насколько мне известно, некоторые районы СССР, тоже встречали немцев солью и хлебом, так что, немцы не оккупанты?
Цитата:
И самое главное: какое отношение эти дурацкие обвинения имеют к обсуждаемой теме?

Так вот ни как не получается говорить о настоящем, без оценки прошлого. Вот Прибалтийцы имеют право говорить об оккупации или нет? А вопрос то настоящего касается...
Автор: pita
Дата сообщения: 07.10.2005 15:29
Samovarov

Цитата:
А США прямо называет свои войска оккупационными.

Как бы они не называли эти войска (введенные без согласия законных властей Ирака), но прошедшие в Ираке выборы они называют свободными и демократическими, а избранный парламент – законным. Так почему присутствие введенных в соответствии с заключенным договором советских войск не дает признать законность проводившихся в Прибалтике выборов?

Цитата:
Они оказали сопротивление, и оказались советам не по зубам, по этому и не были оккупированы.

Как это не по зубам? Линию Маннергейма взяли, резервов у финнов не осталось никаких, всех мобилизовали и были разбиты, все государства к которым Финляндия обратилась за помощью, отказали. Если бы ставилась цель присоединить Финляндию, то отказываться от неё не было смысла. Могли вернуть Финляндию в состав России и в конце Великой Отечественной войны – и никто даже не пикнул бы: вполне справедливо по отношению к гитлеровским союзникам. Но Финляндия СССР была не нужна. Нужно было отодвинуть границу от Ленинграда, и на удовлетворении этого требования настаивал даже Маннергейм (тот самый финский главнокомандующий, имением которого названа линия обороны), тем более что в качестве компенсации предлагалась большая территория. Да помнится, и английский посол в своих мемуарах признавал обоснованность и умеренность требований СССР и очень удивлялся глупости финского руководства. Да на эту тему масса материалов в сети – почитай, прежде чем озвучивать здесь точку зрения малограмотных и лживых мошенников-пропагандистов с ТВ.

Что же касается прибалтов, то всё было в их руках - СССР нужны были только военные базы, иначе их получила бы Германия, но раз сами просятся, то почему не принять?


Цитата:
И еще раз, если не было сопротивления, это не значит что не было оккупации.

А я разве давал такое глупое определение оккупации? Но вот то, что сопротивление это очень характерная черта любой оккупации – совершенно очевидно. И я не могу вспомнить ни одного случая оккупации без сопротивления в мировой истории. Сходу мне на ум пришел гитлеровский аншлюс Австрии, но по совести говоря, подавляющее большинство австрийцев встретили фюрера с восторгом, и назвать это оккупацией у меня язык не повернется. А вот этот смехотворный пример

Цитата:
Насколько мне известно, некоторые районы СССР, тоже встречали немцев солью и хлебом, так что, немцы не оккупанты?

только укрепил меня во мнении, что оккупация без сопротивления это что-то вроде безалкогольной водки.

Цитата:
Вот Прибалтийцы имеют право говорить об оккупации или нет?

Говорить каждый имеет право всё что угодно, даже откровенную брехню, но только пока его лживые высказывания не начинают вредить кому-то другому: вот тут уже пострадавший от клеветы имеет полное право потребовать “ответить за базар”! Особенно если клевета совершенно не обоснована никакими доказательствами – одни беспочвенные заявления. Секретные протоколы о разделе сфер влияния никак нельзя признать доказательством – это именно договоренность с Германией о том, куда не лезет она, а куда – СССР. И энтузиазм прибалтийцев, с которым они восприняли возможность впервые за много лет провести выборы (правящим тогда политическим банкротам-диктаторам выборы были не к чему), и присоединиться к самой передовой стране мира, которая только и могла спасти их от Гитлера, очень даже понятен: нечто подобное мы совсем недавно наблюдали в Киеве. Всё получилось не так хорошо, но ведь и те, кто орал на майдане “Так!” тоже несколько других результатов ожидали. Как бы то ни было, с юридической точки зрения Прибалтика вошла в СССР совершенно законно, чего не скажешь, к примеру, о присоединении Техаса или Калифорнии к США.

Цитата:
А вопрос то настоящего касается...

Тут и я задумался: а нельзя ли найти практическое применение подобным “историческим” изысканиям?
Кое-что придумал: Российскую Империю ликвидировали незаконно, и Путину следует немедленно объявить о восстановлении исторической справедливости. За основу возьмем границы перед войной 1914 года, но это конечно чистая формальность: полякам и финнам можно высочайшим приказом даровать независимость – не пропадут, а вот во все прочие законно принадлежащие нам территории немедленно ввести войска, тем более что они доказали полную неспособность к самостоятельному существованию.
Автор: DSER
Дата сообщения: 07.10.2005 15:39

Цитата:
Тут и я задумался: а нельзя ли найти практическое применение подобным “историческим” изысканиям?
Кое-что придумал: Российскую Империю ликвидировали незаконно, и Путину следует немедленно объявить о восстановлении исторической справедливости. За основу возьмем границы перед войной 1914 года, но это конечно чистая формальность: полякам и финнам можно высочайшим приказом даровать независимость – не пропадут, а вот во все прочие законно принадлежащие нам территории немедленно ввести войска, тем более что они доказали полную неспособность к самостоятельному существованию.


А что США скажут про Аляску? ...Боюсь такой номер не пройдет...
Но шутка хороша!
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 07.10.2005 15:51
DSER

Цитата:
А что США скажут про Аляску?

Учи матчасть. Аляска не входила в состав Российской империи в 1914 году.
Автор: DSER
Дата сообщения: 07.10.2005 16:03
Учу матчасть


Цитата:
После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.

Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить ,что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…

Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску., их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…

На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.

Вот так Аляска была продана в третий и последний раз.


http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000909/index.shtml

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.