Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: plamen
Дата сообщения: 03.08.2005 01:31
mc_karov

Цитата:
Уезжали на полном серьёзе.

Смутно. Мои родственики тоже розлезлис в мире. Думаю моя дочка тоже пойдет за несколько лет. Судьба.

Цитата:
Новейшие разработки скрывались, поэтому и отставание во многих отраслях у нас увеличивалось.

Отставание бьло огромное в техническое и технологическое отношение. Все ето компенсирали тотальною пропаганду. Только человек которьй не видел западу не может оценит трагическое положение соц. тружеником.
Вообще целий социализм и "холодная война" бьл один большой цирк которьй постиг свои цель - унищожил Россию как потенциальная ЕКОНОМИЧЕСКАЯ /не военная/ сила.

Сейчас ее везмет в Европейской унии /последная/, Практически она является человеческой и ресурственьй донор западу.

Жалько только старшего поколения которье трудно адаптируется к новьм условиям. А условия которье комунисть /сейчас дерьмократь/ подготовили в преходном периоде ОЧЕНЬ тяжолье.
Как говорит Дроп - раб никогда не будет чувствоватся свободньй - пусть наши детей будут свободнье.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 03.08.2005 01:32
Kaylang

Цитата:
США Лос-Анжелес 1992 г.
- А фотосессий студенческих волнений 70-80-хх нема? По дискавери показывали, там как-то раз вообще городок выжгли дочиста.. пришлось национальную гвардию вводить на тяжелой бронетехнике и постепенно выдавливать бунтующих студентов...
Ни точный год, ни название города не помню.. а зрительный образ центральных улиц тут точно не поможет
Цитата:
формирование постоянного управляемого конфликта между Россией и Украиной
- Вот этот момент многие оранжоиды как-то отказываются воспринимать.. Понятие "конфликт" как-то не ассоциируется с "жить на фронте со всеми вытекающими".
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 03.08.2005 05:59
Kaylang

Цитата:
для того, чтобы астронавты могли писать в космосе, американцы разработали, истратив миллионы долларов, шариковую ручку, в которой чернила текут независимо от ее положения, даже в невесомости. А русские просто взяли с собой карандаши. Запуск «Союза» стоит порядка 200 миллионов долларов в то время, как американский запуск обходится по меньшей мере в 1 миллиард долларов. (202)

Чё, завидно, что людям деньги девать некуда ?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 09:12
bredonosec

Цитата:
А фотосессий студенческих волнений 70-80-хх нема?

Посмотри на том сайте, может и есть...

Цитата:
По дискавери показывали, там как-то раз вообще городок выжгли дочиста.. пришлось национальную гвардию вводить на тяжелой бронетехнике и постепенно выдавливать бунтующих студентов...

Так и в Лос-Анжелесе пришлось применять войска и вертолеты...

Runtime_err0r

Цитата:
Чё, завидно, что людям деньги девать некуда ?

Просто смешно стало... Можно конечно придумывать всякую узкоспециальную ерунду, если за это платят налогоплательщики, а можно подойти к проблеме проще и на сэкономленные деньги пару пионерлагерей посторить...
А ты-то чего так встрепенулся?
Автор: Mad_Max
Дата сообщения: 03.08.2005 09:30
/пока придешь на работу, все ответят...

P.S. возвращаясь к словарю Даля, в котором можно почерпнуть интересные сведения -- начал издаваться в 1862 году.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 09:38
Самоварова видать крепко загрузили...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.08.2005 10:42
Kaylang

Цитата:
Факт. Ты много с эммигрантами общался?

Эмиграция - вынужденное или добровольное переселение в чужую страну.
Когда русские люди бежали от большевизма, не факт что они хотели как можно быстрее стать гражданином другой страны.

Если ты гражданин России, какого ты публично открещиваешься от этого гражданства?


Цитата:
Уже двое в этом топе высказывались на эту тему. Не заметил, или они для тебя не третья сторона?

Хорошо.
Что мне нужно для продолжения:
1. Видели ли лично твои друзья, воевавшие в афгане мины ловушки, детские игрушки.
2. Когда они служили.

Твой довод, что это акт запугивания, что бы местные жители не сотрудничали с советами - сомнительный. Во первых - мина слепа, и убивает как лояльных к "талибам", так и лояльных к советам. Во вторых, эффективнее и дешевле, показательная казнь пособника или просто адресная диверсия. Как во время немецкой оккупации.

Цитата:
Т.е. добрый христианин, который в семье ведет себя, как истинный христианин вне семьи в отношении других может себе позволить все, что угодно?


Демократия это не вероисповедание. Демократия - это договор. Договор жить по определенным правила и законам, при которых могут сосуществовать люди разных взглядов и учений. Если общество, в котором демократия, большинством решит что жизненно необходимо отбомбить, предположим марсиан, то почему оно не может этого сделать? Как это противоречит демократическим принципам? Другое дело, что людям воспитанных в духе толерантности и уважении точки зрения другого, нужны очень веские аргументы для акта насилия. Тем более, если это будет сопряжено с их личной безопасностью.


Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Самоварова видать крепко загрузили..

Да... Работой
Автор: pita
Дата сообщения: 03.08.2005 10:57
Одно из условий вступления России в ВТО, выдвигаемых США – доступ американских компаний к российским месторождениям. Дерьмократы считают, что это инвестиции – большое благо для России. А вот что думает руководство США:
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_eco&article=302503&lng=10

Цитата:
CNOOC складывает оружие в битве с американским гигантом "Шеврон"


Руководство китайской государственной нефтяной компании CNOOC объявило во вторник, что вынуждено отказаться от покупки американской "Юнокал корпорейшн" "из-за беспрецедентного политического сопротивления сделке со стороны властей Соединенных Штатов".

Финансовые советники председателя совета директоров CNOOC Фу Ченгуая до последнего верили, что сделка состоится, если китайская компания еще немного увеличит предложение за акцию "Юнокал". Однако политические консультанты давно предупреждали Фу о том, что намерение китайской компании совершить столь крупное приобретение в США натолкнется на серьезный политический барьер.

Перевесила политика, даже несмотря на то, что предложение CNOOC было более выгодным. Китайцы предлагали за "Юнокал" более 15 миллиардов, причем - деньгами, в то время как "Шеврон" готов был заплатить на миллиард меньше, частично - акциями, частично - деньгами.

Тем не менее вторая по величине нефтяная компания США вышла из этой схватки победителем. В ее пользу сыграл фактор "своего поля". Предложение CNOOC,принадлежащей концерну, который контролирует китайское правительство, вызвало опасения со стороны американских политиков, что продажа "Юнокал" пекинской компании подорвет энергетическую безопасность Соединенных Штатов. В заявлении CNOOC по этому поводу говорится, что нынешняя политическая ситуация в США представляет для китайской компании "неприемлемые риски".
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 10:59
Samovarov

Цитата:
Эмиграция - вынужденное или добровольное переселение в чужую страну.
Когда русские люди бежали от большевизма, не факт что они хотели как можно быстрее стать гражданином другой страны.

Хотели. Гражданин страны имеет больше прав, чем не гражданин, поэтому если человек приезжает надолго, то он старается получить поскорее гражданство.

Цитата:
Если ты гражданин России, какого ты публично открещиваешься от этого гражданства?

Покажи пост гля в публично открещивался от гражданства России? Или заявления "Я - гражданин СССР" для тебя равнозначно заявлению: "Я не гражаднин России"? А как же тогда быть с теми, кто объявляет себя гражданами мира?

Цитата:
1. Видели ли лично твои друзья, воевавшие в афгане мины ловушки, детские игрушки.
2. Когда они служили.

1. Да видели. Один друг был сапером, он такого добра разминировал не одну сотню...
2. Мои близкие друзья и однокласники в 84-88 гг...

Цитата:
Твой довод, что это акт запугивания, что бы местные жители не сотрудничали с советами - сомнительный. Во первых - мина слепа, и убивает как лояльных к "талибам", так и лояльных к советам. Во вторых, эффективнее и дешевле, показательная казнь пособника или просто адресная диверсия. Как во время немецкой оккупации.

Ты посты читаешь или нет? Какие лояльные к талибам? Какие публичные казни? Для того, чтобы организовать публичную казнь в кишлаке лояльном советским войскам моджахеды его сначала должны были захватить... Ты думаешь это так просто было?

Цитата:
Демократия это не вероисповедание. Демократия - это договор. Договор жить по определенным правила и законам, при которых могут сосуществовать разных взглядов и учений. Если общество, в котором демократия, большинством решит что жизненно необходимо отбомбить, предположим марсиан, то почему оно не может этого сделать? Как это противоречит демократическим принципам? Другое дело, что людям воспитанных в духе толерантности и уважении точки зрения другого, нужны очень веские аргументы для акта насилия. Тем более, если это будет сопряжено с их личной безопасностью.

В таком случае спешу тебя поздравить, США уже давно не демократическая страна...

Добавлено:
pita
Почему меня это не удивляет?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.08.2005 11:04
Kaylang

Цитата:
О коммунистических тройках ты слышал, а вот тебе и демократические тройки.


Цитата:
США Лос-Анжелес 1992 г.

Ты прикидываешься?
Как ты это можешь сравнивать с теми преступлениями которые совершили коммунары против собственного народа?!

Помню, когда рванул Чернобыль, в каком то телемосту (модные тогда передачи), советский телеведущий заявил американскому, у всех бывают катастрофы (беды?), у вас Челенжер, у нас Чернобыль...
Так вот у тебя такие же сравнения.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 11:10
Samovarov

Цитата:
Ты прикидываешься?
Как ты это можешь сравнивать с теми преступлениями которые совершили коммунары против собственного народа?!

Конечно никаких сравнений... В СССР все народы были равны, а в Лос-Анжелесе, в основном негров, да латиноамериканцев гонял. Как это можно сравнивать?
Да и демократические тройки должны бОльшей частью расправляться с выходцами Востока, Азии, Африки... Как можно сравнить хозяина (американца) с рабом-илотом(житель третьих стран)... Да, я ошибся, что привел такие сравнения...

Цитата:
Помню, когда рванул Чернобыль, в каком то телемосту (модные тогда передачи), советский телеведущий заявил американскому, у всех бывают катастрофы (беды?), у вас Челенжер, у нас Чернобыль...
Так вот у тебя такие же сравнения.

Катастрофы бывают у всех. И в Штатах на АЭС были достаточно крупные аварии. Конечно нельзя сравнить масштаб катастрофы Чернобыля и Челенджера, но в обоих случаях катастрофа есть катастрофа.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.08.2005 11:38
Kaylang

Цитата:
Для того, чтобы организовать публичную казнь в кишлаке лояльном советским войскам моджахеды его сначала должны были захватить...


Нет. Из опыта ВОВ.
Публичная казнь, это граната в окно или расстрел из автомата. Или труп казненного с табличкой - предатель.
Я об этом.
Kaylang

Цитата:
Хотели. Гражданин страны имеет больше прав, чем не гражданин, поэтому если человек приезжает надолго, то он старается получить поскорее гражданство.

Не факт. Если человек еще не попал в страну, в которой хочет остаться, то он не будет получать гражданство в которой живет сейчас. Или он надеется рано или поздно вернуться (па пенсии например), в страну из которой эмигрировал. Или ему выгоднее быть гражданином одной страны, а жить в другой.
Цитата:
Покажи пост гля в публично открещивался от гражданства России? Или заявления "Я - гражданин СССР" для тебя равнозначно заявлению: "Я не гражаднин России"?

Да.
Тем более ты сказал, что по национальности русский, но гражданин - СССР.
Я то же русский, но гражданин Украины.
Автор: pita
Дата сообщения: 03.08.2005 11:38
mc_karov

Цитата:
Причин может быть много, но на мой взгляд главная, что мы стали копировать во всём западные технологии, хотя свои ресурсы имели. Поэтому нас и посадили на голодный паёк. Новейшие разработки скрывались, поэтому и отставание во многих отраслях у нас увеличивалось.

Разработки конечно скрывались, но это не большая беда, у нас свои были не хуже американских (остальные страны наукой занимались любительски и их можно не принимать в расчет). Проблема в том, что ширпотребу просто не уделялось внимания – сойдет и так, оружие важнее (что в принципе правильно). В то же время правители, а за ними и народ постепенно втягивались в болото потребительской идеологии. Для буржуазных пропагандистов, воспитанных в партийных школах КПСС, предмет зависти и показатель цивилизованности это колготки, джинсы, жвачка и прочее дерьмо, производимое в Азии под “фирменными” брендами, а сами США давно даже телевизоров не производят. Примерно 90% процентов ширпотреба, потребляемого западом (а теперь уже и восточной Европой), производится в Азии – куда США никогда не отдаст никаких секретных технологий. Проблемы СССР периода развитого социализма не в технологиях, а в руководстве, когда оно было толковое, занимались всем
http://www.m21.km.ru/pobeda.html
Но буржуазная элита (а советская начала превращаться в буржуазную ещё при Хрущеве) работать решительно не хочет, и особенно не хочет нести ответственность за свои дела: Потреблять (с большой буквы) – вот естественное стремление свиньи
http://www.contr-tv.ru/vremena/1244/

Цитата:
Вот тут и ключ к разгадке: почему не появляется ничего нового, никаких реально прорывных проектов, способных дать толчок развитию страны? Почему Китай, бывший двадцать пять лет назад полудикой голодной страной, сейчас превратился в супердержаву (в значительной степени - на нашем же научно-сырьевом заделе)? А мы успешно из супердержавы превратились в сырьевой придаток всех, кому это сырьё требуется? Почему полвека назад наша машина признавалась в Европе автомобилем года, сегодня в Китае и Корее делают хорошие машины (и много чего ещё) - а мы не можем сделать ничего?

Ответ прост, очевиден и трагичен: многие из нас за последний период нашей истории - и за период «реформ», и, к сожалению, за позднесоветский период - просто разучились работать. Они хорошо научились ПОТРЕБЛЯТЬ - НО РАБОТАТЬ, СОЗДАВАТЬ ЧТО-ТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПОЛЕЗНОЕ, они уже не могут. Да и не хотят.

Это в равной мере относится и к машинам, и к бытовой электронике, и к организации развития государства. Как раз те, кто ничего не умеет и не хочет делать, нашли себе удобную нишу, пробравшись во власть и устроившись там, чтобы со вкусом потреблять, ничего полезного не производя.

Отсюда и «реформы» ради «реформирования», отсюда и сдача территорий, союзников, научно-промышленного потенциала - всех позиций-атрибутов независимого государства. Ломать - не строить, напрягаться не нужно.

Не всем, конечно, хватило места «там». Оглянемся: сколько людей вокруг нас ещё при СССР страдали по «50 сортам колбасы»? Сколько тосковали по фирменным джинсам, «видикам», сколько сегодня думают только о том, чтобы ПОТРЕБЛЯТЬ, а не творить хоть что-то полезное?…

...

Цитата:
Властная элита России принципиально не способна что-либо восстановить, построить (если только достроить, начатое «при коммунистах» - как Бурейскую ГЭС). Для этого нужно работать - жёстко, напряжённо, на благо общества, а не себя, любимых. Но если так работать - сил и времени на катание на горных лыжах в Швейцарии не останется.

Все разговоры о неких «прорывных проектах» не идут дальше вопроса «куда потратить Стабфонд?» Вся возможность «прорыва» для наших либералов-руководителей - куда-то вложить деньги, а там всё само собою как-то срастется… Не работать - а сделать очередную «реформу» - на этот раз «прорывную».

Ведь необходимо создать ПРОЕКТ. Причём даже не один, а состоящий из целого комплекса проектов, сложный и многогранный, как мир, в котором мы живём. Необходимо созданием и настойчивой, самоотверженной реализацией проекта показать обществу: пришли люди, готовые работать, а не «реформировать» и набивать свои карманы, чтобы потом со вкусом потреблять. Проект - видение того, что надо делать для развития страны в данный момент с наибольшей эффективностью. Соответственно, из наличия проектов и рождается ответственность и готовность отвечать за результат, способность выстраивать подлинную диктатуру развития.

Но у власти - впрочем, как и у «оппозиции» - нет проектов.

Это - приговор нынешней Системе и всей властной элите.

Дай Бог, чтобы не самой стране.


http://www.contr-tv.ru/manipulation/1260/

Цитата:
Когда роль интеллекта настолько очевидна, что отрицать его невозможно без мгновенной потери лица, марксист с неохотой, со скрипом и зубовным скрежетом готов выдавить пару скупых слов по этому поводу. Обратите внимание на фразу: «Все богатства капиталистического общества созданы трудом наёмных рабочих, крестьян и интеллигенции».

На первое место истматчики поставили рабочих, на второе крестьян, а в хвосте идет интеллигенция. Конечно, на первое место следовало бы поставить осла или станок (с учетом современных реалий), но марксисты постеснялись. Еще бы! Сделай они так, и вся нелепость их выдумок сразу стала бы очевидной. Короче, марксисты ищут противоречие не там, где оно находится на самом деле. Противоречие, которое способно привести к смене социального строя пролегает не между массой и господствующей элитой, а между двумя типами элит, каждая из которых, использует массу в своих целях. То есть массы - лишь инструмент в руках великих личностей, такой же, каким является вол для пахаря, или раб для инженера на строительстве дворца.

Нетрудно заметить, что теория элит материалистична, но в целом находится вне марксизма.

Иногда господствующая элита раскалывается на две группы. На тех, кто отстаивает существующие на данный момент социальные порядки и на тех, кто хочет их поменять. Такое бывает не часто, но всё-таки случается. То есть контр-элита приходит не из гущи остального народа, а формируется внутри правящей элиты. Если контр-элита одерживает верх, то происходит то, что называют революцией сверху. Именно это и произошло с нашей страной.

Неудивительно, что марксизм (исторический материализм) оказался негоден для анализа причин «демократической революции» и краха СССР. А вот теория элит дает ответы на те вопросы, перед которыми марксизм пасует.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.08.2005 11:54
Kaylang

Цитата:
Как можно сравнить хозяина (американца) с рабом-илотом(житель третьих стран)... Да, я ошибся, что привел такие сравнения...

Ты действительно не понимаешь...
Ладно, на тебе попроще...

Цитата:
К вечеру 1 июня в город были стянуты войска и введены танки. На следующий день 2 июня к забастовке присоединились другие предприятия города. На стихийном митинге было решено идти к зданию горкома. Вот как описывает события их участник : "…Толпа скандировала "В город!" и в очередной раз, выломав вновь установленные за ночь заводские ворота, направилась в центр. Мы шли так, как не ходили даже на демонстрацию. Четкие ряды шеренг. Знамена. Единый порыв, сплотивший нас. И понеслось над колонной: "Смело, товарищи, в ногу!", "Вставай, проклятьем заклейменный!" Мы совсем не напоминали группу хулиганствующих элементов, какими были впоследствии представлены. Да и хороша была группа - чуть ли не половина населения города. Мы шли не захватывать власть, а выразить свой протест против невыносимых условий жизни, выдвинуть свои экономические требования, хотели, чтобы нас просто выслушали". Но на площади перед горкомом новочеркассцев ждали войска. Прибывшие накануне в город члены высшего руководства партии во главе с верным сталинцем Микояном получили приказ Хрущева применить оружие для усмирения рабочих. Однако, свидетельства очевидцев и позднейшие выводы экспертов говорят о том что стреляли не солдаты у здания горкома, а пулеметчик, расположившийся на крыше здания. В результате расстрела погибло 26 человек (среди них много детей) и 90 было ранено.

г. Новочеркасск, 1962
http://aurora.h10.ru/news/articl_07.06.03.shtml.html
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 12:12
Samovarov

Цитата:
Публичная казнь, это граната в окно или расстрел из автомата. Или труп казненного с табличкой - предатель.

Нечто такое и было... И взрывали и убивали... Только это не публичная казнь. Это убийство из под тишка... Опять же, если на захваченной врогм территории большинство населения не приветствует врага, то это можно рассматривать, как казнь предателей, сотрудничающих с врагом. А если наоборот? Если подавляющая часть населения поддерживает врага? На Западной Украине во время войны много было таких публичных казней?

Цитата:
Не факт. Если человек еще не попал в страну, в которой хочет остаться, то он не будет получать гражданство в которой живет сейчас. Или он надеется рано или поздно вернуться (па пенсии например), в страну из которой эмигрировал. Или ему выгоднее быть гражданином одной страны, а жить в другой.

Заметь, что все уехавшие в Израиль получали гражданство, даже те, кто потом сваливал в Штаты. Оно и понятно, даже свалить в Штаты было проще с Израильским гражданством. Если человек временно проживает на территории другого государства, то он, имхо, не является эммигрантом в полном смысле этого слова.

Цитата:
Да.

Сочуствую... Тогда лично для тебя: Я - гражданин Российской Федерации, но в первую очередь я - Гражданин Советского Союза. А также и гражданин планеты Земля...

Цитата:
Ладно, на тебе попроще...

Я это знаю... Так в чем разница? И там и там против людей применили оружие. Но в Новочеркасске это преступление, а в Лос-Анжелесе это вынужденная мера, да?
А ведь между этими дистанция в 30 лет...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.08.2005 12:27
Kaylang

Цитата:
Я это знаю...

Ты это знал?!
И какие ты сделал выводы?
А потом поговорим про разницу.

Еще, Kaylang. Давай договоримся не играть словами. Если я это буду делать, одергивай меня.
Для начала:
гражданин - лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся его защитой и наделенное совокупностью прав и обязанностей.

казнь - лишение жизни, как высшая карающая мера

публично - осуществлять в присутствии публики, открыто
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 12:52
Samovarov

Цитата:
Ты это знал?!
И какие ты сделал выводы?

В обоих случаях применение оружия против людей неправомочно. У тебя другие выводы?

Цитата:
Давай договоримся не играть словами.

Я ими и не играю...

Цитата:
гражданин - лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся его защитой и наделенное совокупностью прав и обязанностей

Тогда уж сразу объясни термин: гражданин Мира.

Цитата:
казнь - лишение жизни, как высшая карающая мера

По легитимному приговору... Иначе это просто убийство...

Цитата:
публично - осуществлять в присутствии публики, открыто

Вот и объясни каким образом может считаться публичной казнью убийство семьи брошенной в окно гранатой? Или убийство из автомата на пустынной улице какого-нить кишлака.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 03.08.2005 13:30
plamen

Цитата:
Мои родственики тоже розлезлис в мире.

Таки и не стоит в таком случае так категорично отстаивать обратное.

Цитата:
Отставание бьло огромное в техническое и технологическое отношение. Все ето компенсирали тотальною пропаганду. Только человек которьй не видел западу не может оценит трагическое положение соц. тружеником.

В 60-е годы отставания не было, оно пошло позже, на счёт пропаганды, то чем СССР принципиально отличается от других стран, тех же США. Кто в СССР жизненно пострадал от тотальной пропаганды? Действительно, несколько раздражало, когда газета "Советский Спорт" почти полностью посвящалась съезду. Однако в 80-е годы американская пропагандистская машина намного перегнала Советскую. Достаточно сравнить художественные фильмы наиболее массовые 2-х стран, чтобы в этом убедиться. Ну а трагизи соц. труженика - сама постановка вопроса в таком ракурсе и есть пропаганда. Вообще сравнение с другими странами, не очень корректно. Сравнивать можно только себя раньше и сейчас. Вообще утверждение, что Советские граждане узнав о жизни в кап. странах лопадись зависти - это миф. Также, как и о зависти к более длагополучным соседям. В большинстве своём ничего подобного не было.

Цитата:
Как говорит Дроп - раб никогда не будет чувствоватся свободньй - пусть наши детей будут свободнье.

Если это о рабской психологии, то опять это чисто индивидуальное качество и от строя не зависит.
pita

Цитата:
Разработки конечно скрывались, но это не большая беда, у нас свои были не хуже американских (остальные страны наукой занимались любительски и их можно не принимать в расчет).

Конечно проблема не в том, что скрывались, глупо было предполагать, что мы сможем с легкостью получать самые передовые достижения. Если взять тот же Автопром, то уже в конце 60-х начался активный переход на отсталые итальянские технологии (Тольятти). А если взять вычислительную технику. Если в 60-е годы мы по почти не уступали в этом американцам и у нас было всё своё, то дальше у нас был взят официальный курс на слизывание системы IBM. Это было сделано вопреки мнению ведущих специалистов решением сверху. И все наши разработки игнорировались, а в дальнейшем и почти перестали появляться. Поставив себя на место ведомого мы уже по существу не могли выиграть так называемую "холодную войну". Горбачёв понял эту ситуацию, но легко исправить это было уже невозможно, он попытался просто интегрироваться в мировую систему, но тут его ловко обманули.

Цитата:
Проблемы СССР периода развитого социализма не в технологиях, а в руководстве, когда оно было толковое, занимались всем

Конечно, в руководстве, которое при этом не разбиралось в технологиях, перестало слушать специалистов и взялось самостоятельно рулить.

Цитата:
Но буржуазная элита (а советская начала превращаться в буржуазную ещё при Хрущеве) работать решительно не хочет

При Хрущёве, на мой взгляд, ещё нет. Сам термин буржуазная элита я не очень понимаю в данном контексте. Но в экономике и науке принимались взвешенные и достаточно грамотные решения и многие свои разработки не гнобились на корню. Развал пошёл позже.


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.08.2005 13:43
Kaylang

Цитата:
По легитимному приговору... Иначе это просто убийство...

Ну да... Наши разведчики, а их шпионы...
Поэтому тебе ни чего и не втолкуешь...
"Казнь — наказание, возмездие."
http://www.rvb.ru/18vek/kantemir/02comm/dict.htm
"Согласно самой распространенной в юридической литературе версии, это наказание возникло из обычая кровной мести, и той или иной мере присущей в древности практически всем народам."
http://www.rusetsky.com/death.htm

Но я не спорю о моральном аспекте, я говорю что такая акция гораздо более эффективна именно своей адресностью... Мина дура и принесет больше вреда, если цель заставить отказаться их от сотрудничества с врагом.

Что такое гражданин мира, я не знаю. Скажи ты. Лучше ссылку дай, а то придумаешь чего


Цитата:
обоих случаях применение оружия против людей неправомочно. У тебя другие выводы?

Почему неправомочно?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 14:02
Samovarov

Цитата:
Ну да... Наши разведчики, а их шпионы...

С чего это? Если завтра твоего соседа грохнет сосед справа и скажет, что он его казнил, ты это воспримешь как казнь или убийство?
Какая разница от чего произошло слово? Ты суди по его современному смыслу и значению.

Цитата:
Но я не спорю о моральном аспекте, я говорю что такая акция гораздо более эффективна именно своей адресностью...

А я тебе объясняю, что моджахедам в таком случае надо было "казнить" кишлаками... Ты все еще никак не можешь поверить, что не было никакой "освободительной войны угнетенного афганского народа"?

Цитата:
Что такое гражданин мира, я не знаю. Скажи ты. Лучше ссылку дай, а то придумаешь чего

Гражданин Мира - образное выражение. К ним причисляют либо людей, который много ездят по миру и везде чувствуют себя, как дома, либо людей, которым рады во многих странах мира (знаменитости, ученые и т.д.) Есть еще что-то типа комиссии, которая присваивает звание "Гражданин Мира"...

Цитата:
Почему неправомочно?

Потому, что применение оружия против невооруженных людей всегда неправомочно. Это мое личное мнение.
Автор: Lionet
Дата сообщения: 03.08.2005 14:06
Samovarov

Цитата:
Думаю нет.

Так почему же ошибочна идея коммунизма? Не надо мне говорить, что мол вот 70 лет строили коммунизм и видишь что получилось. Сейчас вон уже 15 лет прошло как у нас "демократия" и я вижу что России эти идеи не подходят.

Цитата:
КАК ЭТО МОЖНО СРАВНИВАТЬ С ТЕМ О ЧЕМ Я ПИСАЛ?

А ПОЧЕМУ это нельзя сравнивать? То же самое происходит по всей России.
Kaylang

Цитата:
Ну, если афганские моджахеды минирующие игрушки не террористы, то чему ты удивляешься?

Дааа. Девиз дерьмократии - цель оправдывает средства.
Mad_Max

Цитата:
я знаю тех, кто прожил всю и часть своей жизни про СССР -- не номенклатурных работников, а простых инженеров, рабочих, врачей, военных -- и в большинстве своем они были ПРОТИВ развала СССР, но далеко не потому, что были одурачены властью.

Так союз же развалили ВОПРЕКИ народной воле!!! Простой народ был против развала, но разве ельциноиды делали все для блага народа?

Цитата:
Я никогда не говорил, что СССР был идеален, но мне лично он куда более симпатичен как страна, чем та, в которой я сейчас живу.

Мне тоже.
Samovarov

Цитата:
Период перестройки перечеркивает преступления коммуняр?

Дерьмократы оправдывают свои преступления преступлениями других???

Цитата:
Какие факты фальсифицировались?

Например то, что СССР напал на Германию (или как минимум Гитлер был ВЫНУЖДЕН напасть на СССР)
Mad_Max

Цитата:
Англия с вариациями на тему издевательства.

Это когда "просвещенные" англичане стреляли в качестве развлечения пластиковыми пулями по ирландским детям?
Mad_Max

Цитата:
а демократы отцов не сдают...

Она оптом весь народ продают и страну.
bredonosec

Цитата:
в тот же сто-первый раз поясняет, что 2*2 равно 4 даже при "демократии".

2*2=4??? А мы продаем или покупаем?
Samovarov

Цитата:
Это как?

Когда все достижения СССР были пущены под нож.

Цитата:
Ты конкретно, период и страну назови.

Про то, как англичане убивали ирландских детей пластиковыми пулями я уже говорил. США торговали неграми (пардон, афроамериканцами).

Цитата:
Массовые убийства людей, например.

Массовые - это сколько? То, что сейчас дерьмократы осуществляют геноцид против руского народа - это не считается? Медленное вымирание народа - это не подходит под массовые убийства?

Цитата:
Этой фразы не понял.

Поясняю. Для того, чтобы построить в России демократию - можно пожертвовать 90% населения России (теми, кто сопротивляется насаждению демократии). Читал план Алена Далласа?

Цитата:
План Даллеса (цели США в войне против России)
Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известная как «План Аллена Даллеса»

Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними...

При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.

Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.

Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза -война и свержение силой Советской власти.

Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений

Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или прибегнем к другим средствам....

Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события...

Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события...

Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России...

Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть что их, а не наше дело...

Если действительно возникнет обстановка, к созданию бстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это.

Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению: с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля. Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения...

Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.

Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:

а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.

Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима.

Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления.

Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет , действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны...

Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:

а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.

В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов...

Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России. которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.

Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть...

Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.

Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.

В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...

Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...

Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти.

План выполнен на 110%

Цитата:
Ты в советских продуктовых магазинах был? Тогда сравни прилавки с сегодняшними.
О какой эффективности колхозов идет речь?

А теперь сравни доступность цен для населения.

Цитата:
Именно этот персонаж, на примере которого обучали детей как должен вести себя настоящий коммунистический ребенок. Или этого не было?

Всплывает вопрос - а был ли мальчик? Меня, кстати, не обучали. Я вообще про Павлика Морозова услышал ПОСЛЕ захвата власти дерьмократами.
Kaylang

Цитата:
Но национальность у меня - русский.

Русский - это состояние души. Иначе и меня можно мордвином обозвать.
У меня знакомый был, Спрашивали его:
- Саш, у Тебя мама кто?
- Татарка.
- А папа?
- Хохол.
- А сам Ты кто?
- Как кто? Конечно же русский!!!
pita

Цитата:
Пора уже перестать поддаваться на провокации антикоммунистов и начать обсуждать позитивную программу

Во первых надо определиться что делать с нынешней властью.Samovarov

Цитата:
Мои доводы тебе не кажуться убедительными. А мне твои... Нужна третья сторона.

Я могу поддержать Кайланга, так как согласен со всеми его доводами

Цитата:
Демократическая страна (в которой демократическое устройство), вполне может вести себя недемократические с другими странами.

То же самое можно сказать и про коммунистическую.
Kaylang

Цитата:
А когда вокруг не останется недемократических стран, кого жандарм будет строить?

Значит надо найти внутреннего врага!!! А может сейчас лучше с этого и начать?
mc_karov

Цитата:
Вообще я не понимаю с какой целью здесь пытаются вытащить негатив про прошлое в СССР в таком объёме.

Для того, чтобы русские почувствовали себя виноватыми в несуществующих преступлениях. А потом в России уже можно делать все что хочешь.
plamen

Цитата:
Космонавти - мужики !

Это у вас мужики, а у нас МУЖЧИНЫ!!!

Цитата:
Самое интересное что никто не смеет обяснит как такая военная тоталитарная машина как СССР розсипалас без НИКАКИХ ПРОБЛЕМОВ !

По моему я уже объяснял - предательство в верхах (дерьмократы, называвшие себя коммунистами).

Цитата:
Отставание бьло огромное в техническое и технологическое отношение.

Рассказать тебе что такое процессор Pentium по своей сути?

Цитата:
Вообще целий социализм и "холодная война" бьл один большой цирк которьй постиг свои цель - унищожил Россию как потенциальная ЕКОНОМИЧЕСКАЯ /не военная/ сила.

Если бы стариканы, которые сидели в правительстве, не испугались и продолжили гонку вооружений, то экономика США была бы в глубокой жопе, так как наши военные технологии были дешевыми, эффективными и самое главное РАБОТАЛИ (в отличии от американских воздушных замков).

Цитата:
Сейчас ее везмет в Европейской унии /последная/

Не нужна нам нищая Европа.

Цитата:
Практически она является человеческой и ресурственьй донор западу.

Увы, на данный момент это действительно так Но так не может продолжаться вечно. Знаю, придет тот момент когда Россия спляшет на крышке гроба США.

Цитата:
Как говорит Дроп - раб никогда не будет чувствоватся свободньй - пусть наши детей будут свободнье.

Демократы НИКОГДА не будут свободными!!!
Samovarov

Цитата:
Во первых - мина слепа, и убивает как лояльных к "талибам", так и лояльных к советам.

Лес рубят - щепки летят! Юсовцы давно уже это усвоили.

Цитата:
Другое дело, что людям воспитанных в духе толерантности и уважении точки зрения другого, нужны очень веские аргументы для акта насилия.

Для них веским аргументом может являться страх за собственную шкуру. Рядовые юсовцы проголосовали за войну в Ираке, потому что думали, что Ирак находится рядом с США и если США не нападет на Ирак, то Ирак сам нападет на США!!! И совсем неважно это в действительности так или это только их страхи, не имеющие под собой никакой почвы.

Цитата:
Как ты это можешь сравнивать с теми преступлениями которые совершили коммунары против собственного народа?!

Преступление есть преступление.
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.08.2005 14:25
mc_karov

Цитата:
Таки и не стоит в таком случае так категорично отстаивать обратное.

Разница в том что мои родственики никогда социализм не хвалили.

Большая част из них окончила американьские универдитеть, сделала докторать и там работает т.е. они реализировалис на западе как личности.
Другая част оженилас с чужими гражданками/гражданье западньх стран и там живет
В социализме дольжнь бьть сидет под управления некакого неграмотного комуниста насколько у них нет рабочо крестянский произход

Цитата:
В 60-е годы отставания не было, оно пошло позже

Бьло, но еще исползовали техники и технологии которье получили по ленд лиза от США и Англии за астрономическою суму 11,5 милиарда доларов. Для сравнение германский план Маршал вьшел на 1.4 млрд. доларов. /Достаточно посмотрет как вьглядит ЗИС и Штудебейкер/.

Не говоря о безплатной работе милионов военнопленико /до 1955 года !!!/ и взятье германское заводское обурудование. /все моторь победь,москвичов, волги имели БМВ двигател/
Ето вьдвигло после войнь СССР , но ето бьло временно.

Цитата:
Если это о рабской психологии, то опять это чисто индивидуальное качество и от строя не зависит.

Конечно , если ваш папа или дед большой комунист ...

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 03.08.2005 15:04
Lionet

Цитата:
КАК ЭТО МОЖНО СРАВНИВАТЬ С ТЕМ О ЧЕМ Я ПИСАЛ?

А ПОЧЕМУ это нельзя сравнивать? То же самое происходит по всей России.


Нет. Но ты этого допросишься.
Автор: pita
Дата сообщения: 03.08.2005 16:38
Российская академическая наука погибает под ударами "реформаторов"
http://lenta.ru/articles/2005/08/02/science/
Автор: Lionet
Дата сообщения: 03.08.2005 17:31
plamen

Цитата:
Большая част из них окончила американьские универдитеть, сделала докторать и там работает т.е. они реализировалис на западе как личности.

Опс. Окончить университет, сделать докторскую и получить высокооплачиваемую работу - это значит, сформироваться как личность?

Цитата:
Бьло, но еще исползовали техники и технологии которье получили по ленд лиза от США и Англии за астрономическою суму 11,5 милиарда доларов.

А нам США уже и технологии поставляло???

Цитата:
взятье германское заводское обурудование. /все моторь победь,москвичов, волги имели БМВ двигател/
Ето вьдвигло после войнь СССР , но ето бьло временно.

А подводные лодки мы тоже у кого-нибудь покупали? И наши самолеты, которые до сих пор рвут юсовскую технику? И в космос мы запустили корабль тоже после юсовцев?
Samovarov

Цитата:
Нет.

Происходит, происходит, просто эти события освещают только некоторые источники.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 03.08.2005 18:05
plamen

Цитата:
Разница в том что мои родственики никогда социализм не хвалили.

Большая част из них окончила американьские универдитеть, сделала докторать и там работает т.е. они реализировалис на западе как личности.

Странное дело мои родственники в СССР смогли реализоваться как личности, да и в партии не состояли.

Цитата:
Бьло, но еще исползовали техники и технологии которье получили по ленд лиза от США и Англии за астрономическою суму 11,5 милиарда доларов. Для сравнение германский план Маршал вьшел на 1.4 млрд. доларов. /Достаточно посмотрет как вьглядит ЗИС и Штудебейкер/.

Раньше всё никак не мог понять, что мне Восход-1 напоминает. Теперь понял - Студебекер. Как говорится, век живи - век учись. Спасибо.



Добавлено:
pita Российская наука действительно погибает. Кстати ссылка не работает.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 18:08
Прикольно некоторые вещи читать.

mc_karov

Цитата:
Кстати ссылка не работает.

Пару часов назад работала...
Автор: plamen
Дата сообщения: 03.08.2005 18:39
mc_karov

Цитата:
Бьло, но еще исползовали техники и технологии которье получили по ленд лиза от США и Англии

Цитата: Раньше всё никак не мог понять, что мне Восход-1 напоминает. Теперь понял - Студебекер.
Автор: mc_karov
Дата сообщения: 03.08.2005 19:09
Kaylang

Цитата:
Пару часов назад работала...

Сейчас работает.
plamen

Цитата:
Именно благодаря мощным и надежным американским грузовикам, которые в ходе 2 Мировой войны поставлялись по ленд-лизу в СССР, у нас в стране хорошо знают эту марку.

Хорошая машина. Похоже на её базе были созданы 1-е советские компьютеры.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.08.2005 19:23
mc_karov

Цитата:
Странное дело мои родственники в СССР смогли реализоваться как личности, да и в партии не состояли.

Всех в ГУЛАГ!

Цитата:
Раньше всё никак не мог понять, что мне Восход-1 напоминает. Теперь понял - Студебекер. Как говорится, век живи - век учись. Спасибо.


Цитата:
Хорошая машина. Похоже на её базе были созданы 1-е советские компьютеры.

Спасибо, рассмешил!

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.