Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: Morgul
Дата сообщения: 17.10.2005 05:13
Недавно просматривал документальный фильм про Чечню «Greetings from Grozny». Снято все в таком духе, что бедный чеченский народ страдает от российского империализма. Возмущает то, что бандитов и головорезов называют rebels (повстанцы), типа борцы за справедливость. Кста, видал в новостях о «Hostage crisis» бараевцев также называли rebels. Можете себе представить, чтобы бин Ладена назвали повстанцем? Не пойму тока, нафига это надо проводить политику двойных стандартов. Какая от этого конкретная выгода Западу?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 17.10.2005 06:53
Morgul

Цитата:
Не пойму тока, нафига это надо проводить политику двойных стандартов. Какая от этого конкретная выгода Западу?

1. Мы слабее, они сильнее... могут диктовать условия.
2. Кто сильнее, того и тапки.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.10.2005 13:14
pita

Цитата:
Цитата:
Ну с чего это ты решил, что монархист должен быть идейным врагом либералам и демократам?! Или нет примеров, когда монархия уживается с демократией?
Да и сейчас выстраивают такие схемы, только роль монарха играет президент - президентское парламентские республики.     

решил не тратить зря время.


Цитата:
Монархия бывает:
1.Дуалистическая (законодательная власть у парламента, подчиняющегося монарху, который осуществляет исполнительную власть.)
2.Парламентная монархия (власть монарха существенно ограничена, а иногда и сведена к нулю законодательной властью парламента, избирающего и исполнительную власть.)
3.Неограниченная монархия (царь вобрал в себя законодательную и исполнительную власти. Принцип неограниченной монархии таков: что благоугодно государю, то имеет силу законов.)



Добавлено:

Цитата:
Что же делать? Ганнибал, вероятно, величайший военный гений мировой истории, погубил Карфаген. Два других гения -- Робеспьер и Наполеон -- разгромили Францию. Третья пара -- Бисмарк и Гитлер -- доконали Германию. Во что еще обойдется России четвертая пара гениев -- Ленин и Сталин?..
Исходя именно из этих соображений, в одной из своих статей я обронил фразу, которая мне впоследствии, в Германии, дорого обошлась: "Гении в политике -- это хуже чумы". Гитлер, говорят, принял это на свой счет, и мне пришлось объяснять в Гестапо, что я имел в виду только гениев марксизма. И вообще -- нельзя же придираться к парадоксу! Но это все-таки не парадокс. Гений в политике -- это человек, насильственно нарушающий органический ход развития страны во имя своих идеалов, своих теорий или своих вожделений -- не идеалов массы -- иначе масса реализовала бы эти идеалы и без гениев, время для этого у массы есть. Несколько гиперболически можно было бы сказать, что "гений" врывается в жизнь массы, как слон в посудную лавочку. Потом -- слона сажают на цепь, а владелец лавочки подбирает черепки. Если вообще остается что подбирать. Потом приходят средние люди, "масса", и чинят дыры, оставшиеся после слоновьей организации Европы или мира. Как после Робеспьера и Наполеона пришли средние люди Питт и Александр I, так после Гитлера и Сталина придут англосаксонские страны, руководимые "массой", средними людьми, не имеющими никаких новых ни теорий, ни идей, ни даже "философии истории", почтенные "patres familias" -- "мещане", с точки зрения завсегдатая любого кабака, и винного, и политическо

"Иван Солоневич. Диктатура сволочи"
Автор: pita
Дата сообщения: 17.10.2005 16:58
Samovarov
Мне ликбез по типам государственного устройства не нужен, да и к чему он: Солоневич поборник не любой монархии, а вполне конкретного типа (уж никак не такой что в Британии или Дании). Подумал бы лучше что это такое:

Цитата:
Да и сейчас выстраивают такие схемы, только роль монарха играет президент - президентское парламентские республики.

Судя по этому, для тебя названия важнее сути дела!

Добавлено:
Кто выдержал испытание временем, так это Александр Зиновьев:
http://www.contr-tv.ru/common/1361/
"Никогда не утверждал, что Россия пропала, но говорил совсем иное, а именно: вершиной русской истории был советский период. До него было хуже. И после – наступил спад, и полным ходом идёт деградация. Не скажу, что советское время было хорошим, был и остаюсь его критиком. Но «на болоте и кочка высота»…

Разгром советской системы – удар эпохального значения. После этого бессмысленно рассчитывать на высокое положение нашей страны в мировом сообществе, аналогичное тому, которое она занимала во времена СССР.

Нынешняя социальная система (называю её «постсоветизмом») создана – после антикоммунистического переворота в горбачёвско-ельцинские годы – на скорую руку, под давлением Запада и по западным образцам, с таким расчётом, чтобы Россия не поднялась больше. Эта социальная система в принципе исключает возможность для нашего государства независимого, суверенного существования. Страна деградировала во всех отношениях. Теперешняя система власти и управления не идёт ни в какое сравнение с той, которая была в Советском Союзе. Экономический развал, произошедший у нас, несопоставим ни с чем. Где ещё подобное наблюдалось на планете?!

Те же, кто сравнивал советскую экономику с западной, совершали грубую ошибку. В СССР была экономика совсем другого типа, а по уровню организации и по эффективности она, на мой взгляд, намного превосходила экономические системы даже современных западных держав.

Никогда не был марксистом, всю жизнь издевался над ним и сейчас его не принимаю. Однако советская идеология, при всех её недостатках, опиралась на науку и науку же пропагандировала. Это была гражданская, светская, нерелигиозная идеология. На смену ей пришёл полный идеологический крах. Мутным потоком устремилось в Россию всё самое худшее из того, что создавалось в этой области на Западе. Достаточно включить телевизор, чтобы понять: разрушается нравственность, проповедуется насилие, интеллектуальный уровень в стране упал резко. И подобное творится во всех сферах российского общества… Такое положение пришло надолго и всерьёз. Вообще не вижу, не нахожу в стране сил (и утверждаю, что их просто-напросто нет), способных остановить деградацию России, тем более – организовать её на некий эволюционный подъём.

Вот вам лишь один штришок, наглядно демонстрирующий, каким радикальнейшим образом за эти годы (после перестройки) изменилась структура населения. В советские годы, по моим подсчётам, население нашей страны более чем на 80% своей численности было социально целесообразным (производительным, общественно полезным), и всего лишь менее 20% граждан к таковому не относились. Теперь наоборот: менее 20% граждан России – социально целесообразное население, а более восьми десятых – паразитарное, непроизводительное. Наиболее здоровая часть молодого населения – где у нас занята? Около миллиона человек – в охране, в услужении у крупных частников (едва ли не больше, чем в Российской армии). Походите по магазинам, учреждениям и прочим публичным местам: самый цвет молодёжи – продавцы, официанты в ресторанах, клерки, дельцы и работники шоу-бизнеса."
...
"Россия капитулировала сначала в холодной, затем в «тёплой» войне с западным миром, возглавляемым Соединёнными Штатами Америки. Нашу страну без боя сдало высшее руководство. Два десятка миллионов членов КПСС не оказали при этом никакого сопротивления, хотя клялись «сражаться за идеалы до последней капли крови». Победители, завоеватели отдали поверженную страну на растерзание мародёрам. В результате политическая сфера захвачена мародёрами политическими, экономическая – экономическими, идеологическая – идеологическими.

Всё прибрано к рукам и организовано по определённым принципам. На научном уровне эта вновь сложившаяся социально-политическая система детально не изучена. Если что-то и сделано в этом плане, то только в моих работах, но это лишь самое начало. Описания же закономерностей, по которым она существует, нет."
...
"Избегаю исторических сравнений. Ссылки на историю ничего не доказывают, тем более что вся она сфальсифицирована и фальсифицируется по сей день. Я же как учёный исследую закономерности, существующие в реальности при всех обстоятельствах. Зачем проводить аналогии, если всё открыто. Ситуация в мире вообще и в России в частности такая, что все явления, процессы можно наблюдать в «лабораторно чистом виде».
Чтобы изучать их, нужно только иметь хорошо подготовленные мозги. Не изучают почти, поскольку фактически это стало запретным. Какой-то панический страх истины человечество обуял! И не только страх. Намеренно делается всё, чтобы не допустить научного понимания происходящего...

Хотя… коли уж возникло желание использовать «аналогию», давайте попробуем. Ведь развязывание Второй мировой войны – «не только и не столько» личная инициатива Адольфа Гитлера… Он был марионеткой сил Запада (США, Англии, Франции и прочих их союзников), подготовивших Гитлера для нападения на Советский Союз. Руками фюрера хотели убить двух зайцев – ослабить Германию и разгромить СССР. Но эти расчёты оказались ложными. Верно и то, что Гитлер мечтал о мировом господстве. Сейчас же аналогичную роль на планете играют Соединённые Штаты. Они также стремятся установить мировое господство, но только другими средствами.

Гитлер говорил прямо: «Мы высшая раса, остальные будут её рабами». Американцы, прикрываясь правозащитными лозунгами, вопят, по сути, о том же, только другими словами: «Американская демократия – высшее достижение человечества», а посему они, мол, всюду будут навязывать эту демократию, считая, что тем самым приносят людям благо. Но ведь они же не идиоты и прекрасно понимают, что делают…

И тут начинают неумолимо действовать социальные законы. Удержать под своим господством миллиарды людей, не считаясь с объективными законами, невозможно. И уже сейчас можно видеть, что у США с их глобальными устремлениями получится. Это будет нечто похожее на то, что обещал Гитлер, – иерархическая модель: на высшем уровне – господствующее на планете сверхобщество с метрополией в Соединённых Штатах, ниже – остальные державы Запада, затем – страны «полузападные» и так далее «вниз по лестнице». То есть предполагается иерархия стран и народов.

Наши политики кричат время от времени: почему, мол, американцы используют двойные стандарты, с этим, дескать, необходимо бороться!..

Ничего против этого не сделать. Победители и те, кто сильнее, используют преимущество: свои действия истолковывают так, а поведение тех, кого разгромили и кто в жалком состоянии, – иначе, с другими критериями. Это одно из проявлений вышеуказанной иерархии. И как бы ни пыжились российские правители, как бы ни стремились удержаться в «восьмёрке» или каких-то иных международных организациях – всё равно состояние, в каком находится Россия, западным правителям прекрасно известно. И что бы тут ни провозглашали, в итоге местные деятели выполняют то, что от них требует Вашингтон.

Как долго это будет продолжаться – другой вопрос, поскольку до полного мирового господства Америке ещё далеко. Ведь есть исламский мир, Китай и целый ряд других стран, которые пока не вписываются в систему нового мирового порядка. На выстраивание глобальной иерархии уйдёт, по-видимому, весь XXI век. И вряд ли западным стратегам это удастся в той мере, в какой они задумали…"
...
"В послевоенные годы прогресс в стране был колоссальный. Когда употребляют слово «застой», говорят в принципе неверно. Улучшалось имущественное благосостояние людей, всё большее значение приобретал материальный фактор. Коммунизм – идеология и строй нищих, от рабства и нищеты рвавшихся к свету. Уместно сравнить представления о коммунизме моего поколения, взрослевшего до войны, и последующих. Впервые в жизни я спал на отдельной кровати, когда меня арестовали: сидел на Лубянке в одиночке и там получил отдельную койку. До этого ночи коротал, лёжа на чём угодно. В нашей семье было девять детей, на полатях все валялись. Потом жили в Москве – восемь человек на десяти квадратных метрах. Можете себе это представить?

В довоенных советских фильмах видим: молодые люди живут в относительно благоустроенных общежитиях, идут гулять, культурно отдыхать куда-нибудь, галстук кто-то надевает. А мы-то воспринимали всё это тогда как враньё, потому что в действительности никакие подобные атрибуты безбедной жизни нас не окружали. Для нас они символизировали коммунизм отдалённый, время, когда появятся для всех и каждого своя кровать с чистыми простынями, штаны без дыр и заплат, трёхразовое питание. Ведь и регулярное питание я впервые получил только тогда, когда был арестован.

Когда же отгремела война, широко зашагал прогресс, люди уже как себе стали представлять будущее изобилие: не просто отдельная койка, но собственная квартира и в ней – телевизоры, холодильники. Потом многим стали позарез нужны личные автомобили... Естественно, западная пропаганда получила благоприятную почву, а советские обыватели стали видеть подлинное изобилие лишь там, на Западе…

Первостепенным обстоятельством краха советского коммунизма и гибели СССР стали… достижения. Не недостатки, а именно успехи. Квартиры, отдельные телефоны, возможности путешествовать, поездки за границу – всё это в совокупности вылилось в едва ли не основной фактор развала… И главным фактором (как минимум одним из важнейших факторов) провала американской стратегии глобализации будут не поражения, а победы. Американцы норовят захватить, заглотать кусок, который переварить не в состоянии. Ирак в несколько дней завоевали. И что теперь?! Главные-то проблемы возникают не сразу после военной кампании, а потом…

Центральным социальным событием XXI века, по моим предположениям, станет разгром Китая, ну, во всяком случае, война против Китайской Республики. И опять же – ладно, в военном смысле эту страну можно разгромить, ну а что с ней потом-то делать?!

С подобной проблемой, кстати, столкнулся Запад и в России. Здесь ему уж как готовы услужить во всём: разгромить систему образования – пожалуйста, сделаем как у американцев (хотя у них в этом отношении кризис и система образования паршивая). И так во всём. Но это не решает всех глобальных проблем передовых западных стран. Всё равно требуются огромные траты на освоение, удержание завоёванных территорий.
А если потерпит поражение азиатский коммунизм, возникнет масса таких проблем, справиться с которыми, может, не одно столетие потребуется."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.10.2005 17:26
pita

Цитата:
Да и сейчас выстраивают такие схемы, только роль монарха играет президент - президентское парламентские республики.     

Судя по этому, для тебя названия важнее сути дела!

Для тебя скорее всего. Ты же прочитав "аннотацию" к человеку, и увидев в ней слово "монархист" сразу перечеркнул для себя все его мысли.
Еще раз свою мысль. Я себе, не четко, но представляю, как монархия может уживается с демократическими институтами власти. Также, устроены презеденско парламентские республики, когда в руках пезидента есть инструменту управления парламентом, испонлняющего роль законодательной власти. Но в любом случае, ты прав. В этом вопросе я крайне не компетентен...
Автор: gendy
Дата сообщения: 17.10.2005 17:46

Цитата:
Впервые в жизни я спал на отдельной кровати, когда меня арестовали: сидел на Лубянке в одиночке и там получил отдельную койку.


Цитата:
Ведь и регулярное питание я впервые получил только тогда, когда был арестован.

первый кому понравилась советская тюрьма.
Автор: pita
Дата сообщения: 17.10.2005 18:02
Александр Зиновьев, философ: «На Путине сфокусировались интересы очень серьезных слоев общества»
(по моему слишком оптимистично, но почитать стоит)
http://www.mediatext.ru/docs/6269?print

"Получается, что без Запада нам никуда не деться и с Западом непросто. Как быть?

— Да, Россия оказалась в трудной, можно сказать, трагической ситуации. Запад разгромил и продолжает громить Россию. И вместе с тем без Запада Россия не может подняться на достойный ее уровень исторического бытия. Запад делал, делает и будет продолжать делать все от него зависящее, чтобы помешать России осуществить это. Есть ли у России какая-то возможность выкарабкаться из этой ситуации? Незначительная, но она все же есть. По моим наблюдениям, положение в мире складывается так, что для России открывается какой-то шанс. Россия еще может ухитриться и выработать свой, наиболее выгодный в этих условиях путь. Подчеркиваю, не какой-то абстрактно мыслимый и желательный, а именно оптимальный для данных условий. Думаю, что успех в использовании этого шанса зависит главным образом от реорганизации российской системы власти и управления.

— Сейчас снова встает вопрос: с кем мы и куда движемся? Как нам выстраивать отношения с Западом? Неужели мы ничего не можем там позаимствовать?

— Инициатива в этом отношении принадлежит не столько России, сколько самому Западу. Он просто насильно заваливает Россию многочисленными продуктами своей жизнедеятельности. Приходится думать не столько о том, что бы такое позаимствовать на Западе, сколько о том, как бы оборониться от западного засилья во всех сферах жизни общества. Для того чтобы заимствование явлений западной цивилизации было разумным, необходимо завоевать социальный суверенитет по отношению к Западу. Надо различать западнизацию как колонизацию страны силами Запада и западнизацию как заимствование достижений Запада. Надо остановить западнизацию в первом смысле, чтобы воспользоваться второй в интересах выживания и подъема России.

— В отношении России существует очень много прогнозов. Хочется думать, что мы все-таки выйдем из кризиса. А каково ваше мнение?

— Я думаю, что приход Путина к власти (а Путин — не вашингтонская кандидатура, это «внутреннее дело» России) впервые после 1985 года дает России шанс выбраться из тупика. Иногда мне даже кажется, что Путин прошел к власти по недосмотру или по ошибке. Не предполагали, что события повернутся таким образом, что этот человек займет столь принципиальную позицию. С точки зрения социолога, каковым я являюсь, на Путине сфокусировались интересы очень серьезных слоев российского общества. Хочет он этого или нет — на него люди возлагают надежды, он вынужден будет действовать в рамках народных чаяний. Точно так же в свое время Наполеон действовал не потому, что он, видите ли, большой честолюбец был — он выполнял историческую функцию. Сейчас обстоятельства в России сложились так, что кто-то тоже должен ее выполнить. То, что она выпала именно на долю Путина, — историческая случайность. Но иногда случайности оказывают серьезнейшее влияние на ход истории. Я убежден на 100 процентов, что путинское руководство будет действовать не в силу тех условий, которые, возможно, навязал ельцинский Кремль или кто-то там другой. Оно будет достаточно сильным, чтобы идти своим путем. А, значит, Запад рискует подавиться Россией.

А в общей форме можно сказать только одно: все тенденции будущего уже сложились. Основные социальные переломы, перевороты, достижения или потери уже произошли. Эмбрион будущего зародился во второй половине прошедшего века, и век нынешний будет веком развития этого эмбриона. В России реставрация советской коммунистической системы, которая сложилась в уникальных неповторимых условиях, невозможна. Однако сейчас видна сильная тенденция к советизации. При Путине она, может быть, начнет усиливаться. Но фактически мы будем иметь развитие русского варианта западнизма.

То, что происходит в России, — это движение к реальному западному образу жизни, не к мифическому, не к идеологическому, а именно к реальному. Ведь на Западе происходит эволюция к сверхобществу, какая имела место в СССР. Когда меня выбросили на Запад, прежде всего меня поразило: то, за что ругали Советский Союз, имело место на Западе порой даже в большей степени, чем в СССР. Вот это и будет в России."
Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.10.2005 22:03

Цитата:
Александр Зиновьев, философ

сплошная вода и кусок просто маразма в конце:

Цитата:
В России реставрация советской коммунистической системы, которая сложилась в уникальных неповторимых условиях, невозможна. Однако сейчас видна сильная тенденция к советизации. При Путине она, может быть, начнет усиливаться. Но фактически мы будем иметь развитие русского варианта западнизма



Цитата:
как писали западные газеты, «Зиновьев проскочил по ошибке»


Цитата:
Квартиру у нас конфисковали и не вернули: новую мы купили, правда, на льготных условиях, благодаря Лужкову. Трудно было решиться после стольких лет жизни на Западе вернуться в совершенно другую страну


Цитата:
Вернувшись на родину, Александр Александрович продолжает свои социологические исследования и читает лекции в МГУ, пишет очерки о новой России.


Цитата:
Мне было 56 лет, когда я оказался на Западе. И жил я все эти 20 лет на Западе за счет литературы и своих лекций

получается, что сейчас ему 76 лет

Добавлено:

Цитата:
Мутным потоком устремилось в Россию всё самое худшее из того, что создавалось в этой области на Западе. Достаточно включить телевизор, чтобы понять: разрушается нравственность, проповедуется насилие, интеллектуальный уровень в стране упал резко. И подобное творится во всех сферах российского общества… Такое положение пришло надолго и всерьёз. Вообще не вижу, не нахожу в стране сил (и утверждаю, что их просто-напросто нет), способных остановить деградацию России, тем более – организовать её на некий эволюционный подъём

и после этого человек пишет очерки о новой России

Цитата:
Центральным социальным событием XXI века, по моим предположениям, станет разгром Китая, ну, во всяком случае, война против Китайской Республики

и вот такие нострадамусы читают сейчас лекции в МГУ
а ведь в чем-то он прав:

Цитата:
С подобной проблемой, кстати, столкнулся Запад и в России. Здесь ему уж как готовы услужить во всём: разгромить систему образования
Автор: valni
Дата сообщения: 18.10.2005 07:29
Almaz


Цитата:
за японию не уверен, но и там, по-моему, они сами все ловят/выращивают.


вот именно про Японию я и говорил, очень много туда гонят нашего краба, эвёздочек и прочих деликатесов.


Цитата:
для американцев недавно стало открытием/потрясением, что их, мягко говоря, не любят
имхо Россия продолжает идти в том же направлении


я никого не прошу любить Россию, в мире достаточно государств просто боготворящих США (Грузия, Украина, Польша) тонее не весь народ а их лидеры и верхушка и нормально относящихся к России. В Китае очень хорошо относятся к русским потому что на перепродаже нашего леса озолотились, и как только найдётся человек который прекратит это то и вся любовь закончится. Ну и что из этого, ну и хрен с ним, мне важно чтобы я в своей стране мог нормально жить.

вот ещё дельная мысль из этого поста pita


Цитата:
Надо различать западнизацию как колонизацию страны силами Запада и западнизацию как заимствование достижений Запада.


вчера например в новостях услышал что теперь католическая церковь принимает на учёбу геев. Там правда оговорка есть, но всё же... а если все так жить будут то дети как всё таки появлятся будут и соответсвенно как будет продолжатся жизнь?

Автор: gendy
Дата сообщения: 18.10.2005 08:22
valni

Цитата:
вчера например в новостях услышал что теперь католическая церковь принимает на учёбу геев.

ты за них не переживай , у них всёравно обет безбрачия. а то что новый папа от которого ожидали ужесточения правил это разрешил - может означать только одно - большой кризис
Автор: tolja
Дата сообщения: 18.10.2005 09:38

Цитата:
католическая церковь принимает на учёбу геев.

Так для них и библия уже вроде как бульварная литература...
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.10.2005 10:18
valni

Цитата:
именно про Японию я и говорил, очень много туда гонят нашего краба, эвёздочек и прочих деликатесов

сдаюсь! записываем камчатских крабов второй по значимости после нефти статьей экспорта России

Цитата:
дети как всё таки появлятся будут и соответсвенно как будет продолжатся жизнь?

вот тут Россия и найдет свое место
отцы Онуфрии спасут мир
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 18.10.2005 10:35
gendy

Цитата:
а то что новый папа от которого ожидали ужесточения правил это разрешил - может означать только одно - большой кризис

Кризис уже давно, как у нас (католичество и православие) так и у них (католики и протестанты). Люди верят в психоаналитиков


Ссылка на очередной "сырок" Шендеровича:
http://shender.ru/syrok/?date=20051015
Лучше всего МР3-файл скачать (ссылка внизу справа)
Конечно, куча сарказма, но интересно как один из источников.

Автор: valni
Дата сообщения: 18.10.2005 10:42
Almaz


Цитата:
сдаюсь! записываем камчатских крабов второй по значимости после нефти статьей экспорта России


не понял? само государство не гонит туда ничего а делают это только браконьеры которым надобно перекрыть кислород.


Цитата:
вот тут Россия и найдет свое место
отцы Онуфрии спасут мир


это что сарказм? по крайней мере русская православная до такого не дотумкала.
Автор: gendy
Дата сообщения: 18.10.2005 10:46
slava_kry

Цитата:
Люди верят в психоаналитиков

хорошо бы если так, многие верят обычным шарлатанам.

Цитата:
Ссылка на очередной "сырок" Шендеровича:
http://shender.ru/syrok/?date=20051015
Лучше всего МР3-файл скачать (ссылка внизу справа)
Конечно, куча сарказма, но интересно как один из источников.


шендеровичу сделали хорошую рекламу. сидел бы на ТВ под колпаком и изза каждого сырка бы торговался что пускать а что не стоит, а так делает что хочет, имеет статус ущемлённого властью и доступен самой активной аудитории - имеющей доступ в инет. не понимают товарищи что времена джаза КГБ уже прошли
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.10.2005 11:45
valni

Цитата:
само государство не гонит туда ничего а делают это только браконьеры которым надобно перекрыть кислород

нет проблем. крабов вычеркиваем
что-то я не въехал. браконьерство на дальнем востоке сравнимо по объему со всем остальным российским экспортом? (valni: гнать бездумно за бугор нефть , газ, лес, дары моря)

Цитата:
это что сарказм?

а как еще могут быть связаны судьбы России и правила приема в католические учебые заведения?

Цитата:
русская православная до такого не дотумкала

а зачем ей суетиться? она место у госкормушки прочно заняла, других не подпускает
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2005 12:09
Almaz
Тяжко, наверное, тебе жить в такой дерьмовой стране, которая способна только на экспорт нефти и газа, президент, которой полный ублюдок, священослужители, как свиньи трутся у госкормушки, а люди - быдло, кроме тебя, естественно. Ну и что, хочешь чтобы тебе посочувствовали?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.10.2005 13:17
AdreNaliN

Цитата:
дерьмовой стране
президент... полный ублюдок
люди - быдло

сам домыслил? я по-моему такого не говорил

Цитата:
священослужители, как свиньи трутся у госкормушки

не надо путать этих самых священослужителей (всех) и институт российской православной церкви как таковой (ее иерархов, например)

Цитата:
Тяжко, наверное, тебе жить в такой дерьмовой стране

а ты вообще читаешь, что другие люди пишут?
Almaz: принимать российское гражданство в ближайшем будущем не собираюсь

Добавлено:
сказочная страна
святой президент
люди ангелы

теперь тебе полегчало?

Добавлено:
насчет русской православной церкви. как соотносится практика освящения государственных учреждений православными священниками и задекларированный в конституции принцип отделения церкви от государства? ортодоксальное христианство в России - государственная религия?
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2005 19:05
Almaz

Цитата:
сам домыслил? я по-моему такого не говорил


а чего тут домысливать, всё и так на поверхности, говорить даже не надо.


Цитата:
принимать российское гражданство в ближайшем будущем не собираюсь

ну и замечательно.

--------------


Цитата:
Во вторник в Москве на 82-м году жизни после тяжелой и продолжительной болезни скончался известный общественный деятель, академик Александр Николаевич Яковлев.


ну о мертвых либо хорошо, либо ничего.
Вот и я промолчу.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 18.10.2005 21:43
AdreNaliN

Цитата:
всё и так на поверхности, говорить даже не надо

ну так и молчал бы
про Яковлева у тебя это хорошо получилось
желаю удачи
Автор: valni
Дата сообщения: 19.10.2005 15:33
Almaz


Цитата:
что-то я не въехал. браконьерство на дальнем востоке сравнимо по объему со всем остальным российским экспортом? (valni: гнать бездумно за бугор нефть , газ, лес, дары моря


браконьерство не возможно без поддержки некоторых гос. структур, а это говорит о коррумпированности, а я говорю что само государство могло бы часть тех запасов отправлять в разные страны а прибыль делить между всеми гражданами. В Японии очень много наших рыбопродуктов но о них знают как о браконьерских а не гос. поставках или частных но легальных. И все об этом практически знают только как говорится у нас рука руку моет и поэтому сковырнуть эту кучку управленцев - извращенцев очень тяжело. То есть не само государство гонит, но с его молчаливого согласия, и всё это в конечном счёте ослабляет страну. Это конечно никак нельзя сравнить с тем что можно поиметь от экспорта нефти, но как говорится курица по зёрнышку клюёт. Всё что вывозится незаконно легализовать и направить в нормальное русло, то есть действовать по плану в этом году столько краба выловить, столько нефти добыть, столько то леса порубить и если всё это направить на улучшения благосостояния народа а не кучки всякого отребья то тогда ого го. Понятна мысль?


Цитата:
а как еще могут быть связаны судьбы России и правила приема в католические учебые заведения?


Прочитай предыдущий мой пост где я цитировал кусок из поста питы и тогда поймёшь. Ну а если не понятно тогда разжую. Нельзя любой стране тупо копировать то что ей навязыается извне. У каждой страны есть свои обычаи, своя история. А католическую церковь я привёл в пример потому что на западе в основном верующие люди кто - правильно католики. А в умы моих сограждан в последнее время в последнее время усиленно вдалбливается что без запада ну никак не прожить. А я не хочу жить в таком государстве где даже церковь признаёт что нет ничего противоестественного в том что мужик с мужиком. А если завтра она признает что и зоофилы это тоже гут то что дальше - дети откуда братся будут?


Цитата:
вот тут Россия и найдет свое место
отцы Онуфрии спасут мир


нет блин папа принимающий такие законы уж точно спасёт мир. свобода во всём спи с кем хошь а дети.. дети ... а зачем они вообще нужны то.


Цитата:
а зачем ей суетиться? она место у госкормушки прочно заняла, других не подпускает


ты про что? я говорил что наша церковь не переписывает Библию, а ты мне про то что она у гос кормушки. У тебя есть достоверные факты? А католическая разве не поддерживаетя гоударством?

Кстати вчера в новостях передали про то что в Красноярске открыли соц. аптеку. Цены в ней ниже чем в других примерно на 10%. Людям не могущим по каким то причинам добраться самостоятельно лекарство доставляется на дом бесплатно. Надоело мне про негатив уже. Просьба всем иностранцам прежде чем язвительно начать барабанить по клавишам хорошо подумать.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 19.10.2005 20:29
valni

Цитата:
вчера например в новостях услышал что теперь католическая церковь принимает на учёбу геев. Там правда оговорка есть, но всё же... а если все так жить будут то дети как всё таки появлятся будут и соответсвенно как будет продолжатся жизнь?

Очень просто ! К твоему сведению, жизнь возникла на Земле как минимум за 3,5 миллиарда лет до появления первых людей, и просуществует ещё столько же после того, как человечество исчезнет с лица Земли, так что расслабься, мы тут временно
Автор: pita
Дата сообщения: 19.10.2005 20:37
Толковая работа:
Теория кризиса: Что есть человек? Или истоки кризиса культуры в России. Ч.1
С.Г. Кара-Мурза

http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=932&POSTNUKESID=5a9b6bba44f864271d5b277c1fbb0534

"Перестройка и «реформы» явились громадной культурной программой - программой слома культурных оснований целой цивилизации, каковой был СССР (и до него Российская империя). В этой программе соединились - иногда разделяя функции и даже враждуя, а иногда делая одно дело - два антисоветских течения в нашей интеллигенции. Условно их называют «демократами» и «патриотами». По многим вопросам они расходятся, но были едины в своем стремлении разрушить некоторые важнейшие («ядерные») установки русской культуры - именно те, которые сыграли особенно важную роль при зарождении и становлении советского проекта и в самые критические моменты выбора жизнеустройства в ХХ веке."
...
"надо, наконец, признать, что в культурном отношении антисоветская доктрина патриотов оказалась разрушительнее, нежели программа Сахарова-Новодворской. У тех по крайней мере была последовательность и связный понятный проект, имеющий наглядный и убедительный образец - Запад. Да, они отвергали Россию в целом, как «выкидыш цивилизации». Но они звали хоть к какому-то будущему в этой самой «цивилизации» - тем немногим, кто выживет при переходе через «пустыню».

В «проекте» же антисоветских патриотов - только отрицание, причем замешанное на отказе от всякого прогресса. Нетрудно видеть, например, что возможны два разных пути индустриализации - через превращение работника в пролетария (западный путь) и через государственно-общинные отношения («незападный» путь - советский, японский и др.). И.Р.Шафаревич оба их называет «два пути к одному обрыву». Он отрицает индустриализацию вообще!

Но ведь это ставит в тупик логически мыслящего человека. Мы тем и отличаемся от животных, что имеем разум и создаем искусственный мир техники. Как можно было не допустить, чтобы первобытный человек попытался привязать камень к палке, соорудив топор?"
...
"Перестройка привела к глубинному и непримиримому столкновению главных утверждений ее идеологов с «культами», с религиозными (в широком смысле слова) представлениями большинства населения СССР (России). Но наши «генералы культуры» и демократического, и патриотического направления бегут от этой мысли. Они не желают видеть, что приняли активное участие в «хирургической» операции над сокровенными культурными кодами России. И здесь произвели разрушения, которые и стали фундаментальными причинами культурного кризиса в России[2].

Можно сказать, в общем плане, что кризис культуры возникает тогда, когда в нее внедряется крупная идея, находящаяся в непримиримом противоречии с другими устоями данной культуры[3]. Происходит расщепление сознания людей, они теряют ориентиры, начинают путаться в представлениях о Добре и зле. Если таких очагов противоречия создается много, то установки и поведение людей идут вразрез с непреодолимыми социальными и природными ограничениями, так что под угрозу ставится само выживание народа.

Это повергает массы людей в тяжелый стресс, который ведет к пьянству и апатии, взрыву насилия и преступности, росту числа самоубийств и резкому повышению смертности с одновременным падением рождаемости. В таком состоянии люди не могут приспособиться к быстро меняющейся экономической обстановке и впадают в бедность, которая усиливает все факторы кризиса и создает с ними порочный круг. Все эти объективные признаки кризиса культуры сегодня налицо в России."
...
"И вдруг большая часть элиты в конце ХХ века кинулась в самый дремучий социал-дарвинизм, представив людей животными, ведущими внутривидовую борьбу за существование.

Коротко говоря, в культуру, уходящую корнями в Православие и принявшую как священные догмы идею равенства людей и братства народов, мощью идеологической машины внедрялась идея «человек человеку волк». В ответе на общий вопрос, о «человеке в мире», наши художники-демократы скатились к расизму. Из-за своей глухоты к метафизическим вопросам они этого, похоже, и не поняли. Не поняли даже прямых деклараций о том, что перестройка разделяет народ на две нации и даже, строго говоря, на две расы - «новых» и «старых» русских.

Почему правомерно говорить о внедрении расизма в нашу культуру как источ­ни­ке ее кризиса? Расизм - порождение современного западного общества. Его не было в сpедневековой Евpопе. Он стал необходим для колонизации Америки и Азии, и тут подоспело pелигиозное обоснование, данное кальвинизмом - деление людей на две категоpии, на избpанных и отвеpженных. Отсюда выросло представление о разделении человеческого рода на низшие и высшие расы. Когда поэты и художники в культуре, выросшей из Православия, начинают утверждать идеи радикального протестантизма, это не может не вызвать тяжелого духовного кризиса.

Подчеpкну, что сущность расизма - не вывеpты и звеpства нацизма, не геноцид евpеев и цыган, не линчевание негров, а сама увеpенность, что человечество не едино, а подpазделяется на соpта, на высшие и низшие «pасы». Причем расизм проявляется не только в отношении этносов и народов, но и в отношении социальных групп (социальный расизм). В Англии периода «дикого» капитализма говорили: «раса богатых» и «раса бедных», «раса рабочих» и т.п.

Социальный расист верит, что беднота - это биологически предрасположенные к лени люди, «слабые», неприспособленные и т.д. Обоснование этой увеpенности сводится к тому, что человеческие ценности (идеалы, культуpные установки) якобы записаны в биологических стpуктуpах человека (генах) и пеpедаются по наследству. Это - биологизация культуpы."
...
"Ввести в культурное пространство России идеи расизма - значит нанести тяжелейший удар по идущему от Православия идеалу равенства, который стал духовным основанием многовековой практики русской общины."
...
"Это - отказ от христианского, в глубине своей, представления о личности и откат к жалкому, эпигонскому ницшеанству. Здесь - главная причина кризиса культуры. Скатиться от высокого гуманизма к идолу индивидуализма и «сильной личности»!"
...
"Отрицание равенства неизбежно ведет и к отрицанию самой категории социальной справедливости. Во влиятельном среди демократической интеллигенции журнале можно было прочитать: «Среди всех препятствий, стоящих на пути человечества к рынку, главное - то, которое Фридрих Хайек красноречиво назвал атавизмом социальной справедливости»[6].

«Биологическая» аpгументация в разных формах подпитывала антисоветское течение в культуре. И демократы, и патриоты пережевывали тезис, будто в pезультате pеволюции, эмиграции и pепpессий пpоизошло генетическое выpождение народа. «Сильный, активный генотип личности, способный работать, как зверь, составляет одно из главных богатств народа», - пишет А.С.Ципко. Выселили при коллективизации «справных хозяев» (1% населения) - ухудшился генетический потенциал нации, произошло «резкое ослабление жизнеспособности общества». Уехали в эмиграцию дворяне (0,3% населения) - ухудшился генетический потенциал нации и т.д. Какой примитивный социал-дарвинизм и какое наивное элитарное сознание у этих «выкрестов из марксизма»!

Телевидение, правда, взывает к состраданию, просит высшую расу быть помягче с братьями меньшими. Хорошо было сказано в программе «Вести» 10 февраля 1992 г.: после показа несчастной жизни бездомной дворняги и счастливой жизни холеной борзой диктор (кажется, Светлана Сорокина) патетически воскликнула: «Только помогая друг другу, элитные - беспородным, богатые - бедным, мы сможем выжить!» Наконец-то мы в России от классовых ценностей перешли к общечеловеческим!

Социальный расизм антисоветских патриотов не был так откровенно и «концептуально» заявлен, как у демократов, но в смятом виде он выражался в одобрении явно расистских утверждений и взглядов. Во время перестройки много похвал было высказано в адрес книги И.Бунина «Окаянные дни», а ведь в ней выражена именно расистская ненависть к русскому простонародью. Вчитайтесь: «Какие мерзкие даже и по цвету лица, желтые и мышиные волосы! У солдат и рабочих, то и дело грохочущих на грузовиках, морды торжествующие… А сколько лиц бледных, скуластых, с разительно ассиметричными чертами среди этих красноармейцев и вообще среди русского простонародья, - сколько их, этих атавистических особей, круто замешанных на монгольском атавизме! Весь, Мурома, Чудь белоглазая...». Здесь - представление «русского простонародья» как биологически иного подвида, как не ближнего. Но это было сказано в момент революционного столкновения, на это можно сделать скидку. А как можно было приветствовать такую позицию в благополучном еще обществе конца 80-х годов!"
...
"Отрицание равенства не могло не приобрести в годы перестройки и оттенка этнического расизма. «Демократы» культивировали его сознательно как инструмент разрушения СССР, причем у них расизм прежде всего принимал характер русофобии. «Патриоты» же развивали идею обделенности русских при советском строе - вплоть до мысли об отделении РСФСР от СССР."
...
"Как же влияет практически на «структуры повседневности» культуры отказ от идеала равенства как духовного основания российского общества? Один из корней кризиса культуры в том, что интеллигенция как-то безмятежно, без всякой внутренней драмы и почти не задумываясь, приняла и даже поддержала такое изменение общественного строя, при котором из цивилизации должна была быть выброшена большая часть нашего народа. Это – разделение народа на классы, на «расы» избранных и отверженных.

Надо подчеркнуть, что речь шла уже не просто о лишении большинства доступа к благам высокой культуры, а именно о лишении его возможности пользоваться базовыми благами цивилизации."
...
"Можно предположить, что в результате общего повреждения логики в уме интеллигента возникло невысказанное успокаивающее представление, что если лишить большинство доступа к культурным продуктам и перераспределить сэкономленные средства, это не скажется на культуре в целом. Мол, народ одичает и перестанет быть народом, но в нашем квартале ничего не изменится – и мы так же, как и раньше, будем ходить на концерты Гершвина и Рахманинова. Это представление опиралось на два, строго говоря, несовместимых довода, которые мы рассмотрим по отдельности.

Во-первых, интеллигенция категорически не желала предвидеть и не желает видеть даже сегодня тот процесс, который с неизбежностью должен был произойти (и происходит) при переходе России в разряд стран периферийного капитализма. Это - процесс архаизации жизни и хозяйственной деятельности той части населения, которая выбрасывается из цивилизации. В России это большинство населения.

Нежелание видеть это поражает своей безответственностью. Ведь очевидно, что если при спаде производства вдвое одновременно происходит резкое перераспределение доходов в пользу небольшого меньшинства, то образ жизни большинства, у которого ресурсы изымаются, не может не измениться. В каком же направлении он должен был измениться? Только в сторону огрубления и примитивизации, а после некоторого критического порога - и в сторону архаизации, с качественным скачком «вниз»."
Автор: uncleua
Дата сообщения: 20.10.2005 20:19

Цитата:
BRIC: альянс будущих победителей

Еще недавно этот крутой маршрут освещался бы в привычных медиа-рамках — как посешение лидером экс-сверхдержавы неких второсортных стран из «третьего мира». Но сегодня Китай, Индия и Бразилия стали самыми горячим точками на карте мировой экономики. Инвестиционный банк Goldman Sachs в своем прошлогоднем докладе «Путь в 2050 год» (»Dreaming With BRICs: The Path to 2050») ввел понятие «страны BRIC»: Бразилия, Россия, Индия и Китай.

Впечатляющее развитие этих наиболее населенных стран планеты уже сейчас меняет расклад сил в мире. По мнению банковских аналитиков, в последующие пятьдесят лет темпы экономического роста в крупнейших развивающихся странах, в том числе и в России, будут значительно выше, чем в странах «развитых». В итоге к 2050 году суммарный объем экономик Китая, Индии, Бразилии и Росси превысит суммарный объем ВВП всех стран «большой семерки». Таким образом, уже через одно поколение экономические центры принятия решений и крупный капитал переместятся в страны, которые до последнего времени считались представителями «низшей лиги».

Вслед за нашумевшим докладом Goldman Sachs в этом году вышел рабочий отчет аналитической компании Aberdeen Group, посвященный российским разработчикам IT, затем и другие аналитические агентства стали обращать пристальное нимание на страны BRIC. По словам главы российского подразделения Microsoft Ольги Дергуновой, внутри компании Microsoft даже выделен виртуальный регион BRIC (Бразилия, Россия, Индия, Китай), как наиболее перспективный рынок. На эти же страны-акселераты сегодня обращает повышенное внимание и корпорация Intel.

Эксперты обращают внимание на два типичных фактора, которые обусловливают экономическое лидерство этих четырех стран: рост трудоспособного населения и опережающий темп инвестиций. Однако, если в Китае и Индии рост происходит за счет обоих факторов, то Бразилия и Россия могут полагаться только на оригинальные стратегии модернизации, например, на рост производительности труда через инвестиции в новые технологии. Хорошо известно, что в России количество недолиберализованного населения постоянно убывает на миллион в год, а процент работоспособных людей начнет сокращаться уже с 2006 года.

Но, по мнению аналитиков банка Goldman Sachs, власти России возлагают надежду на приток валюты от продажи природных ресурсов а также огромный промышленный потенциал, полученный в наследство от Советского Союза, который сейчас остается неиспользованным. Считается, что Россия обгонит по объему ВВП Италию (в 2016 году), Францию (в 2025-м) и Германию (в 2029-м). Это гарантирует ей попадание в число крупнейших национальных экономик мира, где Россия будет соревноваться за пятое-шестое место с Бразилией — одним из «сильных кандидатов» в новые постоянные члены Совета Безопасности ООН.

К Бразилии в этой связи стоит присмотреться более подробно. В рамках подготовки к визиту Владимира Путина (кстати, это первый в истории официальный визит российского президента в Бразилию) в середине октября уже прошли переговоры российско-бразильской комиссии по сотрудничеству в составе вице-президента Бразилии Жозе Аленкаром и премьер-министра РФ Михаил Фрадкова. «Политической воли в наших отношениях достаточно — теперь надо приложить усилия, чтобы потенциал, которым мы располагаем в области экономики, привел к результатам», — отметил по этому поводу вице-президент Бразилии.

Напомним, что в конце мая этого года Москва уже получила неожиданное предложение Бразилии присоединиться к альянсу развивающихся государств, созданному в противовес «большой семерке». Это важнейшее для судеб мира предложение было озвучено президентом Бразилии Луишем Инасиу Лула да Силвой в ходе визита в Китай. Присоединение России, а также Китая, к Бразилии, Индии и ЮАР, уже ранее договорившимся о создании альянса в прошлом году, позволило бы успешно противостоять негативным последствиям глобализации. Например, по словам бразильского президента, страны альянса могли бы бороться с торговой экспансией США и Европы, действуя сообща на переговорах по ВТО.

С аргументами Бразилии сложно не согласиться, ведь с присоединением Китая и России в этой группе стран будут сосредоточены самые большие людские и природные ресурсы в мире. Безусловно, выгодное с экономической точки зрения, это предложение бразильского лидера будет иметь ряд долгосрочных политических последствий. По словам официального представителя МИД РФ Александр Яковенко инициатива крупнейшей латиноамериканской страны внимательно изучается и руководство нашей страны всерьез рассматривает вопрос о вступлении в альянс будущих победителей.
Автор: gendy
Дата сообщения: 20.10.2005 20:53

Цитата:
По словам главы российского подразделения Microsoft Ольги Дергуновой, внутри компании Microsoft даже выделен виртуальный регион BRIC (Бразилия, Россия, Индия, Китай), как наиболее перспективный рынок.

по выпуску виндовс ХП Стартер едитион - версии обрезанной до неприличия и предназначенной по замыслу микрософта только для этих как самых БЕДНЫХ стран.
.
прилетит сейчас волшебник, щёлкнет палочкой и российские товары станут конкурентоспособными.
Автор: valni
Дата сообщения: 21.10.2005 08:11

Цитата:
Очень просто ! К твоему сведению, жизнь возникла на Земле как минимум за 3,5 миллиарда лет до появления первых людей, и просуществует ещё столько же после того, как человечество исчезнет с лица Земли


детский сад, честное слово...я тебе говорил про жизнь человеческую а не амёб, ифозорий туфелек и прочих которым не нужны для размножения незнаю как бы поточней выразится лица противоположного пола. И откуда ты знаешь как долго будет жизнь продолжатся после исчезновения человечества (если таковое вообще будет) - всё это только догадки, точно такие же как насчёт лемурийцев и атлантов.


Цитата:
так что расслабься


братуха спасибо зза совет, наконец то я понял что мне надо делать, даже не знаю что бы я без тебя делал (да ещё и без Almaz'a когда то дававшего мне совет по поводу уважения к себе). Даже не знаю как же я раньше то жил без таких "замечательных" советов......

gendy

Китай когда то тоже пинали как зря, не боись восстановимся.
Автор: gendy
Дата сообщения: 21.10.2005 09:37
valni

Цитата:
Китай когда то тоже пинали как зря, не боись восстановимся.

да мне и сейчас непонятно что там за чудо экономическое если население валит оттуда на любые самые копеечные заработки за границу, в том числе и в Россию, а туда никто работать ехать не хочет. разве только покупают там дешевейшую рабсилу и дешёвый низкокачественный ширпотреб.
Автор: rater2
Дата сообщения: 21.10.2005 10:54
gendy

Цитата:
да мне и сейчас непонятно что там за чудо экономическое если население валит оттуда на любые самые копеечные заработки за границу, в том числе и в Россию, а туда никто работать ехать не хочет. разве только покупают там дешевейшую рабсилу и дешёвый низкокачественный ширпотреб.

Товарищ Вални именно это и имел в виду...
восстановится и будет телевизоры Панасоник за копейки собирать... а может даже за еду...
Автор: gendy
Дата сообщения: 21.10.2005 11:13
rater2

Цитата:
восстановится и будет телевизоры Панасоник за копейки собирать... а может даже за еду...

а в этом я как раз не уверен. китайские товарищи знают на чём деньги делать и иностранный бизнес чувствует себя более менее уверено. сразу знают сколько надо заплатить чтобы дали работать.
в россии даже дав на лапу одному чиновнику никогда нельзя быть уверенным что завтра не придёт другой и потребует тоже самое под угрозой закрытия фирмы или даже отьёма всех вложенных средств на свежепридуманном "законном" основании. проще уж панасоники в китае собирать а оутсоурсинг в индии делать.
Автор: rater2
Дата сообщения: 21.10.2005 11:54
gendy
Так значит товарищу вални придётся родиной и дальше торговать?
она большая на догло ещё хватит...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.