» О современной России рассуждаем здесь! :)

AdreNaliN

Цитата:

для кого-то прогресс, а для кого-то регресс. всё в мире относительно.

Забей.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

ну не пошли бы американцы в Ирак из-за разрушения какого-то французского железобетонного истукана

Во первых, это акт прямой агрессии, которого не была в Америке. Все стали уязвимы.
Во вторых, именно на символы и падки тупые американцы, не правда ли? Шоу, есть шоу.
Думаешь этого мало для зобированных тугодумов.;)
Если бы Кремль разрушили, тебе этого было бы мало?

Samovarov

Цитата:

Наивный вопрос, ЗАЧЕМ Америке (власти), наносить себе столь ощутимый ущерб?

-- а Америка от этого значительно пострадала? цель -- возможность предпринимать ЛЮБЫЕ действия для борьбы в мифическими террористами (аля Бен Ладен) по всему миру. Хотя нет, не по всему -- в основном в районах богатых природным ресурсами...

Samovarov
извини, но я даже не хочу это обсуждать.

Mad_Max

Цитата:

а Америка от этого значительно пострадала?

А по-твоему нет?

Цитата:

цель -- возможность предпринимать ЛЮБЫЕ действия для борьбы в мифическими террористами (аля Бен Ладен) по всему миру.

Читай мои доводы. Это можно было купить дешевле. ЗАЧЕМ переплачивать.

Samovarov

Цитата:

Статуя Свободы - Символ. Достаточно завалить ее, и американцы, поднимающие флаги каждое утро у себя во дворах пешком в Ирак пошли бы...

-- это вопрос к организаторам 11 сентября -- почему выбрали именно DNW? хотя _часть_ ответа могу дать (по простой логике) -- одно дело -- символ, но когда нет жертв, воздействие на психику будет далеко не таким. Именно так (ИМХО) рассуждали организаторы.

P.S. + в статую попасть сложнее -- даже МИФИЧЕСКИМ террористам, оставляющим Коран в машинах аэропортов и ЕЛЕ-ЕЛЕ летающих на обычных самолетах -- не говоря уже о лайнерах...

Samovarov

Цитата:

А в Совке, думаешь, кого спрашивали когда на финов нападали? Или к войне с Германией готовились?

Не в Совке, а в СССР... Совок - это то, что сейчас...
Я не знаю, спрашивали народ, когда нападали на финнов или нет. Относительно подготовки к войне, все понимали, что война рано или поздно будет. Так что с того? К чему таки глупые противоставления? Может Афганистан и Ирак граничат со штатом Вашингтон?

Цитата:

Итак. Ты считаешь, что прямая агрессия на изнеженных американцев, ВПЕРВЫЕ, такого масштаба, как атака статуи свободы, не смогла бы помочь СМИ убедить тупых и подготовленных граждан, в необходимости агрессии против Ирака?

Не смогла бы помочь убедить 76%. Боюсь, что даже до 50% не дошло бы..

Цитата:

Если бы к тебе ворвался в дом бандит Вася избил кого либо из соседей, надо ли было тебя сильно убеждать в целесообразности санкций к известному бандиту? Или только пару вырезанных семей тебя убедят?

Если бы к тебе в дом ворвался бандит Вася и сломал тебе любимую игрушку, ты бы захотел ему набить морду, но не захотел бы его убивать. А вот если он врывается к тебе и убивает кого-то из твоих родственников, то это уже совсем другое дело...

Samovarov

Цитата:

А по-твоему нет?

-- по моему те, кто это сделал, получили то, что хотели. Правда в Ираке их периодически взрывают, но это мелочи для стратегов геополитики типа Бжезинского итд...


Цитата:

Читай мои доводы. Это можно было купить дешевле.

-- купить что? возможность воевать с мифическим террором по всемау миру -- вряд-ли.


Цитата:

ЗАЧЕМ переплачивать.

-- я исхожу из того, что я знаю. Вполне вероятно, есть еще какие-либо моменты, неизвестные сейчас (и вероятно они так и остануться неизвестными).

Samovarov

Цитата:

А по-твоему нет?

Те, кто готовил эти "терракты" ничуть не пострадали. Скорее наоборот, они теперь имеют значительно больше ресурсов.

Цитата:

Читай мои доводы. Это можно было купить дешевле. ЗАЧЕМ переплачивать.

Кто переплачивал-то?

С какой радости американцы стали бы требовать больше камер наблюдения (тоже затраты), усиление контроля везде и всюду (опять затраты), одобрять выделение 1 млрд. из бюджета на борьбу с терроризмом, если бы взорвали статую Свободы? Ну пошумели бы, и ладно...

А тут более 3000 жертв, это уже очень существенно. И не просто жертв, а жертв в одном из самых знаменитых мест мира... Да еще и дерзость с которой "арабские террористы" совершили это "злодеяние"...

Mad_Max
Kaylang
Все тайное, рано или поздно становится явным. А при такой грандиозной акции, каналов утечки было бы валом. Представляешь, ЧТО было бы со всеми людьми, кто к этому причастен? Они же, в этих башнях, завалили своих - людей с толстыми кошельками...

Короче ребята, это бред, имеющий под собой очень мало оснований. Ни хочу дальше обсуждать виновность американце в столь ужасном преступлении против своих же.

Mad_Max

Цитата:

от всех остальных остаются ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ обломки -- части крыльев, фюзеляжа, двигатели -- которые НИКОГДА не разрушаются полностью..

они есть на фото и фрагменты шасси и двигателей и даже куски обшивки в зданиях
AdreNaliN

Цитата:

при такой скорости полого спикировать в стену Пентагона невозможно!!!

а почему ты думаешь что целились именно в стену? середина пентагона намного более лакомая цель, но не долетели, стукнулись раньше, опыта не хватило.
кстати если уж близнецы били радиоуправляемыми самолётами, почему не было использовать третий самолёт вместо спектакля с ракетами, минисамолётами, цистернами, обьясни? зачем такой сложный спектакль который наверняка увидят посторонние.

Цитата:

Ведь через 3-хметровую дыру в стене очень малая часть обломков могла бы попасть внутрь. Где эта куча? Посмотри еще раз фотографии сразу после взрыва.

там метров 25 пролом, 3 метровая дыра в кольце С куда уже только кокпит долетел

Цитата:

Обшивка бы деформировалась, но не рассыпалась бы на мелкие кусочки

ешё раз фото корейского самолёта, много там опознаваемых обломков кроме хвоста видно?

Цитата:

что хвост по инерции полетел в эпицентр взрыва и его разметало на мелкие части. Объясни процесс, как хвост попадая в эпицентр взрыва не выбрасывается оттуда, а разваливается на мелкие части, как будто угодил в мельницу?

потому же почему и фюзелаж не выбрасывается взрывом на корейском самолёте?

Цитата:

По такому, что хотя бы часть их должна была быть пристегнутой к креслам.

ну нестоит доверять ремням на таких скоростях, да я и не уверен что они вообще были пристёгнуты, врядли угонщики предупреждали о таране.

Цитата:

Он ее руками повернул? И так точно направил? Это забавно...

никогда не видел управляемых камер?

Цитата:

Полагаю, что взорвались таки баки... Кстати, где находятся баки у Боинга 757?

как и положено самолёту, в крыльях

Цитата:

Ты считаешь, что размер башен был менее чем 50*50 метров?

и имеют посадочные полосы для боингов на этажах

Samovarov

Цитата:

Все тайное, рано или поздно становится явным.

-- все ли? В истории полно тайн -- и многие из них НИКОГДА не станут явными...по крайней мере в обозримом будущем...Пример -- кто убил Джона Кеннеди? Акция была не менее грандиозной.

Цитата:

А при такой грандиозной акции, каналов утечки было бы валом

-- см выше...

Цитата:

Короче ребята, это бред

-- бред потому, что нет оснований, или бред потому, что это произошло в америке? А если бы это была Россия -- я думаю ты говорил бы совсем не так...

Цитата:

Ни хочу дальше обсуждать виновность американце в столь ужасном преступлении против своих же.

-- еще бы...в этом русские виноваты -- я знаю. А именно агенты КГБ СССР, тайно внедренные в сша еще детьми )....






Добавлено:
gendy -- включи логику! ты когда-нибудь видел фото с места авиакатастроф? Ответь -- да или нет? Ты видел, чтобы от лайнера остались только
Цитата:

фрагменты шасси и двигателей

? Я не видел -- хоть я и не эксперт по авиакатастрофам А
Цитата:

даже куски обшивки в зданиях

-- выглядят на фото настолько неубедительно -- куда делось ВСЕ остальное? Люди, хвост самолета, крылья, багаж? Все сгорело?

Mad_Max

Цитата:

Пример -- кто убил Джона Кеннеди?

Всегда порожали ваши, с Kaylang, сравнения...

Добавлено:
Mad_Max

Цитата:

А если бы это была Россия -- я думаю ты говорил бы совсем не так...

По подозрениям Путина во взрывах в Москве, я тоже самое говорю.

Samovarov

Цитата:

Все тайное, рано или поздно становится явным.

Ага, как же... Кто убил Хьюи Лонга? Кто убил Кеннеди?

Цитата:

А при такой грандиозной акции, каналов утечки было бы валом. Представляешь, ЧТО было бы со всеми людьми, кто к этому причастен?

Если будет утечка, тогда и узнаем...

Цитата:

Они же, в этих башнях, завалили своих - людей с толстыми кошельками...

Еще раз повторю: там клерки погибли, а не толстые кошельки...

gendy

Цитата:

они есть на фото и фрагменты шасси и двигателей и даже куски обшивки в зданиях

Это кусочки паззлов которые?

Цитата:

а почему ты думаешь что целились именно в стену? середина пентагона намного более лакомая цель, но не долетели, стукнулись раньше, опыта не хватило.

Кстати, а где воронка от удара? Представляешь какой должен был быть удар 100 тон на скорости 850 км/ч?

Цитата:

кстати если уж близнецы били радиоуправляемыми самолётами, почему не было использовать третий самолёт вместо спектакля с ракетами, минисамолётами, цистернами, обьясни? зачем такой сложный спектакль который наверняка увидят посторонние.

Может не было больше самолета? Самолет ведь не автомобиль, его так легко не достать...

Цитата:

там метров 25 пролом, 3 метровая дыра в кольце С куда уже только кокпит долетел

Ой! Это тут пролом 25 метров?

Видимо мне придется к окулисту идти...

Цитата:

ешё раз фото корейского самолёта, много там опознаваемых обломков кроме хвоста видно?

Много. Очень большой кусок фюзеляжа. Смотри фото сверху...

Цитата:

потому же почему и фюзелаж не выбрасывается взрывом на корейском самолёте?

Ладно, будет проще фотографию еще раз запостить.

Как ты думаешь, что это там лежит рядом с хвостовой частью?

Цитата:

ну нестоит доверять ремням на таких скоростях, да я и не уверен что они вообще были пристёгнуты, врядли угонщики предупреждали о таране.

А они не видели, что снижаются? Относительно ремней, все ремни не выдержали? Ты в самолете летал?

Цитата:

никогда не видел управляемых камер?

Камер управляемых охранником у ворот со своего поста никогда не видел. А ты?

Цитата:

как и положено самолёту, в крыльях

Значит имеем 2 эпицентра взрыва - справа и слева от фюзеляжа. И это, по твоему способно разметать фюзеляж в щепы?

Цитата:

и имеют посадочные полосы для боингов на этажах

Боинги просто застряли внутри... Там-то скорость была не 850 км/ч...

Kaylang


Цитата:

Ага, как же... Кто убил Хьюи Лонга? Кто убил Кеннеди?

Цитата:

Mad_Max

Цитата:
Пример -- кто убил Джона Кеннеди?


Всегда порожали ваши, с Kaylang, сравнения...

Samovarov

Цитата:

Ни хочу дальше обсуждать виновность американце в столь ужасном преступлении против своих же.

Т.е. американцы априори не могут совершить такого преступления?

Браво, Самоваров! Это довод истинного демократа...

gendy
Относительно радиоуправляемого Боинга на Пентагон. Полагаю, что очень затруднительно дистанционно управлять Боингом на низких высотах. Очень велик риск ошибки, тогда акция не выполнила бы своего назначения...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Всегда порожали ваши, с Kaylang, сравнения...

Это все? А где же доводы?

Kaylang

Цитата:

Т.е. американцы априори не могут совершить такого преступления?

Нет, это они совершили это приступление. Априори.

Samovarov

Цитата:

Нет, это они совершили это приступление.

Они априори могли совершить это преступление. Если это преступление совершили не американцы, почему они лгут в своей официальной версии? Почему они не провели тщательное расследование на месте разрушившихся близнецов? Почему лгут про Боинг 757 врезавшемся в Пентагон и куда на самом деле делся рейс АА77?

Kaylang

Цитата:

Кстати, а где воронка от удара? Представляешь какой должен был быть удар 100 тон на скорости 850 км/ч?

на фасад посмотри, учти что стена пентагона очень хорошо укреплена, даже от взрывов

Цитата:

Может не было больше самолета? Самолет ведь не автомобиль, его так легко не достать...

исходя из твоей теории самолёты девать некуда, не думаю что у ЦРУ дефицит самолётов, в любом случае это проще чем затевать спектакль, и вопросов куда детали девались не будет.

Цитата:

Много. Очень большой кусок фюзеляжа. Смотри фото сверху...

а в то что этот кусок вмялся в бетон и там был разрушен взрывом не верится?

Цитата:

А они не видели, что снижаются? Относительно ремней, все ремни не выдержали? Ты в самолете летал?

может и видели, но ешё лучше они видели террористов, кроме того на такой скорости тело разорвётся о ремень напополам, ещё раньше чем кресло вырвет

Цитата:

Камер управляемых охранником у ворот со своего поста никогда не видел. А ты?

а я видел, даже камеры ездящие по направляющим, а камер с сервоприводом очень много.

Цитата:

Значит имеем 2 эпицентра взрыва - справа и слева от фюзеляжа. И это, по твоему способно разметать фюзеляж в щепы?

плохо ты знаешь как керосин взрывается, не баки взорвались а вытекший и смешавшийся с воздухом керосин, точнее его пары.

Цитата:

Боинги просто застряли внутри... Там-то скорость была не 850 км/ч...

а какая? вот так и вьехал в коридор,вместе с крыльями и хвостом?

gendy

Цитата:

на фасад посмотри, учти что стена пентагона очень хорошо укреплена, даже от взрывов

И? На нем даже некоторые стекла в окнах остались целы (см. окна 4-го этажа). И это при ударе 100-тонной массы на скорости 850 км/ч и взрыва разметавшего самолет на мелкие кусочки...

Цитата:

исходя из твоей теории самолёты девать некуда, не думаю что у ЦРУ дефицит самолётов, в любом случае это проще чем затевать спектакль, и вопросов куда детали девались не будет.

Исходя из какой моей теории?
Кстати, а как насчет трудностей радиоуправления Боингом на низких высотах?

Цитата:

а в то что этот кусок вмялся в бетон и там был разрушен взрывом не верится?

Ты представь себе 1 тонну алюминия вмятом в бетон так, что на бетоне и следов почти не осталось... Не пробовал юмористические рассказы писАть? Попробуй, наверняка полчучится...

Цитата:

может и видели, но ешё лучше они видели террористов, кроме того на такой скорости тело разорвётся о ремень напополам, ещё раньше чем кресло вырвет

Ах, ах, ах... Террористы, видимо заставляли их стоять в проходах или запрещали пристегиваться...
Насчет разрывающегося пополам тела: тело для начала сложится пополам и упрется в седушку впередистоящего кресла...

Цитата:

а я видел, даже камеры ездящие по направляющим, а камер с сервоприводом очень много.

И они управлялись охранником со своего поста? Или они таки управлялись из пункта наблюдения?

Цитата:

плохо ты знаешь как керосин взрывается, не баки взорвались а вытекший и смешавшийся с воздухом керосин, точнее его пары.

Держите меня четверо... Бензин, керосин и прочие горючие жидкости взрываются только в закрытом пространстве. На открытом воздухе они просто воспламеняются...

Цитата:

а какая?

Я не могу на глаз определить скорость Боинга, но не более 300 км/ч, имхо...

Цитата:

вот так и вьехал в коридор,вместе с крыльями и хвостом?

Влетел в офисы с крыльями, хвостом и всем прочим.

Kaylang

Цитата:

Это все? А где же доводы?

Да не обращай внимания, у оранжмэнов всегда так. Еще надо сделать вид что смеешься и поставить соответствующий смайл, дескать "гыы, а че мне вам еще доказывать".

Samovarov
Может ты еще думаешь что американцы полетел в Ирак освобождать бедных иракцев от террористов ?

Say26

Цитата:

Может ты еще думаешь что американцы полетел в Ирак освобождать бедных иракцев от террористов ?

Они полетели решать свои государственные интересы...

А еще, я слышал, американцы едят детей.... А шо... Априори возможно... И как таких дебилов свет держит?

Samovarov

Цитата:

А еще, я слышал, американцы едят детей....

Ну вот... Аргументация совсем никуда...
Специально для тебя слова из физико-математического заключения Джерарда Холмгрена (американца).

Цитата:

Я вижу единственную причину, чтобы упорно полагать, что AA 77 врезался в Пентагон. Это неколебимая вера в то, что что правительство не стало бы, не могло бы — лгать нам. Вера такая прочная, что законы физики и кинематики отменяют сами себя, чтобы поддержать эту веру.

Ты такой верой обладаешь больше, чем многие американцы...

Samovarov

Цитата:

Всегда порожали ваши, с Kaylang, сравнения...

-- так ты не ответил на вопрос -- или смайл типа ГЫГЫ -- это универсальный ответ?

Цитата:

По подозрениям Путина во взрывах в Москве, я тоже самое говорю.

-- хоть это радует, что тут я не прав...



Добавлено:
Kaylang -- ну в принципе в америке некоторые законы физики уже отменили..

Samovarov
Ну а все-таки, куда же делся Боинг 757, выполнявший рейс АА77? Я серьезно спрашиваю...

Добавлено:
Mad_Max

Цитата:

ну в принципе в америке некоторые законы физики уже отменили..

Было дело...

Samovarov

Цитата:

Они полетели решать свои государственные интересы...

Чего-то я не понял. Какие такие государственные интересы в чужой стране ?
Если бы они на Украину прилетели, ты бы не говорил "государственные интересы"


Цитата:

А еще, я слышал, американцы едят детей.... А шо... Априори возможно... И как таких дебилов свет держит?

150 рублей за пакет ?
Или че то посильнее ?

Слушай, тебе может что-то перепало от американских денег и теперь ты их защищаешь ? Или ты на Россию обиделся из-за Януковича ?

Say26

Цитата:

Слушай, тебе может что-то перепало от американских денег и теперь ты их защищаешь ?

А у меня все сбережения в американских деньгах, а у тебя?

Samovarov
А как насчет 9/11? Или будешь изображать страуса прячущего голову в песок?

Say26

Цитата:

Если бы они на Украину прилетели, ты бы не говорил "государственные интересы"

Нет конечно. Но если бы Украина сдёбилась оккупировать нефтяные запасы, да еще под эгидой борьбы с мировым терроризмом, я бы сильно не возражал.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А как насчет 9/11?

Что это?

Samovarov

Цитата:

Что это?

Терракты 11 сентября...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Но если бы Украина сдёбилась оккупировать нефтяные запасы, да еще под эгидой борьбы с мировым терроризмом, я бы сильно не возражал.

Это было бы очень демократично, да?

Kaylang

Цитата:

Терракты 11 сентября...

Я про них не знаю больше чем сказал. О чем я могу спорить?

Цитата:

Это было бы очень демократично, да?

Повторяю. Демократия - направленна во внутрь.