» О современной России рассуждаем здесь! :)

Samovarov

Цитата:

Фигня, я десяток раз (плюс один) доказывал что аргументы оппонентов бердовые.

Сочуствую, но это ты только самому себе смог доказать и никому более.

Цитата:

Короче, мое определения ты знаешь, зачем его с меня требывал? А?

Хочется увидеть в твоем определении вечную борьбу народа с властью. А иначе, как еще понимать:
Цитата:

добровольно ни какая власть не будет служить на благо граждан.

Добавлено:
Пора тему закрывать и открывать следующий том.

Kaylang

Цитата:

Хочется увидеть в твоем определении вечную борьбу народа с властью. А иначе, как еще понимать:
Цитата:
добровольно ни какая власть не будет служить на благо граждан.

Из моего определения ясно видно, что одним из главных механизмов служит не борьба народа с властью, а конкурентная борьба за власть.

Вот мне интересно, как ты мог мне качественно оппонировать, если нефига это определение не понял? Или судить о том, что меня опровергли?

Samovarov

Цитата:

Ну вот видите, и появилась у вас общая национальная идея

Ну в общем то мы в одной стране живем если ты заметил. А поповоду санкций-давай отбросим лишнее. Я не имею ничего против украинцев или грузин. Вопрос в другом. Льготы могут быть только для политических и экономических союзников. Кто для нас Украина и Грузия Они сами решили послать Россию, причем им очень хотелось и побличного унижения, что бы почувствовать быстроразвивающиеся имперские амбиции. Друзья-вы первые сказали, что вы не союзники. Так причем тут какие то послабления для вас. Почему мы вас должны содержать Нам и наше гос-во пытается навязать армию алкашей и туньядцев, а тут еще и вы. Спасибо, нах.

Цитата:

Только, конечно не поддерживаю этот повышенный тон...

Прости, к тебе и ребятам с Украины это не имеет отношения. Вы же не виноваты, что у вас этот вредный апельсин завелся

Цитата:

а какой нибудь частной компании, конкуренту Газпрома.

Скоро будет новый, в обход Украины, доходы ваши сильно упадут, т.к. сидеть на чужом газе тоже надо плизиры соблюдать, а не называть хозяина уродом. Вот тогда действительно Украине плохо прийдется. Только радости у меня это не вызывает Плохо это, апельсин дурак
Kaylang

Цитата:

А куда направили бабки полученные за Запорожсталь?

Юльке новые бриллиантовые сережки купят

drop

Цитата:

Ну в общем то мы в одной стране живем если ты заметил.

Я заметил, что идеологические оппоненты, очень быстро нашли точки соприкосновения когда обсуждался общий "враг" (условно враг конечно, надеюсь)
При том ты повелся, не слабо, на тривиальные шаблоны ваших СМИ.

Но как говорится, за неимением поварихи, подойдет и повар.

ЗЫ. На Украине в силах "электората" изменить политику страны на выборах. А в России?

Samovarov

Цитата:

На Украине в силах "электората" изменить политику страны на выборах. А в России?

Так в России политика то правильная (внешняя), менять надо политиков. Вот только с настоящими государственными деятелями - дело обстоит туго. 2008 год не за горами - посмотрим кто появится на горизонте.

Churchill

Цитата:

посмотрим кто появится на горизонте.

Путин останется.

Samovarov

Цитата:

При том ты повелся, не слабо, на тривиальные шаблоны ваших СМИ.

достаточно вашего Юща послушать, я уж не говорю про Ссакашвили, чтоб определенные выводы сделать без всяких СМИ

Samovarov

Цитата:

При том ты повелся, не слабо, на тривиальные шаблоны ваших СМИ

Я тебя сильно удивлю если скажу, что почти их не смотрю. Предпочитаю инет. В данном случае я просто считаю деньги. Все очень просто, это выгодно для России. Поэтому наши мнения с AdreNaliN'ом, по данному вопросу, совпадают. России пора сделать акцент на своей экономике, а не кормить Украину и Палестину, тем паче что не в коней корм В целом я не доволен многими аспектами политики Путина, как внешними так и внутренними, но есть позиции по которым я его полностью поддерживаю. Просто я стараюсь быть объективным, а не видеть все в ч\б как многие противники Путина. В данном случае, сброс "багажа", в лице неверных "друзей", очень сильно поможет самой России, прежде всего финансово. В действиях Путина, за время его правления, сделано и не мало позитивного, но к сожалению много и фатальных ходов. Так что лишний поток/ручеек денег нам совсем не повредит.
AdreNaliN

Цитата:

Путин останется.

Врядли. Видишь ли, это может быть как крайний вариант удержания власти. Но зачем Зачем так все усложнять. Путин найдет такого же серого приемника, которого расскрутят на финише и пипл будет хавать как милый Зато пользы от формальной смены Путина гораздо больше и даже внуренней чем внешней. Ну посуди сам. Человек который так обласкал российский народ, считай его любимая цацка, вдруг встает с кресла и говорит: "Братья и сестры ...гмх.. нах. я ни диктатор банановый, самое дорогое что у нас есть это наш Закон и мы..." И тихо уходит под слезы и овации! Заметь-это позиция победителя. И навсегда В.В. Путин будет великим ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ реформатором. Россия одним таким шагом убивает все нападки мировой закулисы по поводу дрязг о демократии. Более того, на глазах у всего мира, будет создан фундамен государственности России. Выгоду от такого шага просто трудно переоценить, а это только выидимая часть айсберга А по факту прийдет такой же "серый пИнджак" и пипл благодарно схавает. Медведев ли, Иванов ли или еще кто-то, в любом случае это будет ставленник правящей элиты, т.е представитель хозяев насосной станции Я ни когда не сомневался, что Вова умен и поэтому он уйдет, но ничего при этом не изменится... в лучшую сторону

Цитата:

Путин останется.

Мне так кажется, что в 2008 придет в президентство Иванов, а Путина выберут на очередные 2 срока в 2012-13. За эти годы непрезидентства он останется фактическим руководителем государства, но в неформальной форме проведет работу со многими зарубежными политиками.

drop

Цитата:

В действиях Путина, за время его правления, сделано и не мало позитивного,

Я что, сплю?
глазам своим не верю

Увековечил в подписи... на месяц

Day2002
Буга-га-га Веселимся, да?

Добавлено:
Еще позвони в тот самый зоопарк и унай у них жив ли слон Я как бы всегда такой позиции придерживался. Но негатив к сожалению, как в пословице про ложку дегтя.

drop

Цитата:

Веселимся, да?

Ага, целый день.... с того самого момента когда В.В.П. про пиндо... кхм... про американскую администрацию проинсинуировал
Ответ Чемберле... кхм (да чё это со мной) Чейни, этакий вполне ожидаемый

http://echo.msk.ru/news/309891.html



жаль, конечно, что вместо Airbus не оказался, например, воронежский завод

AdreNaliN

Вывод... собстно весьма тривиальный - иногда лучше жевать, чем...

AdreNaliN

Цитата:

жаль, конечно, что вместо Airbus не оказался, например, воронежский завод

Так это тоже заговор, видите ли шумят сильно наши самолеты Имеется ввиду уровень шумов, а не когда Эирбасы падают

Добавлено:
Ну кстати полная лажа сегодня прозвучала их уст нашего горяче любимого Вождя, про необходимость рожать на Русси. Обман причем на уровне "удачно запущенного слуха" с солью и спичками". Несчастным бабам обещали аж по $8000 за второго ребенка. Я как представил колличество задранных женских ног в небо России-жуть, бджет 2007/2008 под угрозой А главное поведутся многие, в стране с математикой хоть и хорошо всегда было, но видно не у большенства, т.е. согласно переписи населения у русских и православных А самый писк был вечером, когда большенство глупышек уже пилили не существующие 250000 рублей на своих кухнях, а многие уже и начали на скору руку лепить второго ребенка, по ТВ прозвучала новость! Оказывается виртуальные это денЮжки! Ой какие виртуальные, я бы даже осмелился выдвинуть версию, что виртуально-предвыборные, т.е. их озвучали но их нет и в ближайшее время не завезут в местные продмаги для наивных девиц. ДенЮжки эти дадут якобы под:
1. Программы ипотеки...3...4 ЛООООООООООООООООООООЛ
2. Для получения высшего образования детей, т.е. через 16-20 лет...3...4 ЛООООООООООООООООООООЛ
3. Ну и ясен пень, этим виртуальным баблом, милая женщина, которая как Стаханов только 3.14 работала, сможет пополнить свой виртуальный пенссионный счет 3...15...ЛООООООООООООООООООООООООЛ
Мальчику Вове оценка 5 за смекалку-нае... простите само срифмовалось
А главное!!! Вы представляете!!! Сколько под шумок стало легко досступных женщин репродуктивного возраста Ржунемогу, отличный пиар для спаривания нищих на помойке.
Ну а самое поразительное, Вова вякнул об детях которых надо усыновлять. Скупая слеза скатилась, епт. Вывод я сделал один- в стране говенно стало с пушечным мясом. Хороших мальчишек пускали в мясорубку последние 10лет, а до этого тоже порезвились. Лет 15 делали все что бы ни одна девочка не захотела рожать в этой стране... ну разве только от бандита/олиграха/мента. А теперь-пшик. Последствия посстучали в дверь. Толи еще будет. Вобще смешно ео было смотреть. И жопализа В.В. Жириновского который хлопал в ладошки и одобрительно кивал. А мля про конвертируемый рубль и о его престиже.... боюсь это теперь надо искать на анекдот.ру.

Добавлено:
Прекиньте господа! Подходишь к красивой блондинке и... 250штук заработать хочешь?

drop

Цитата:

ДенЮжки эти дадут якобы под:

Чё то не догоняю, а что кто-то всерьёз решил, что в природе существуют чудеса и
голимая халява?
Но с другой стороны, хоть так, чем совсем никак

Day2002

Цитата:

Чё то не догоняю, а что кто-то всерьёз решил, что в природе существуют чудеса и
голимая халява?

А это смотря в какой природе Во Франции или там Швеции пособие на ребёнка гораздо больше вышеозначенной суммы, а вот в России да ... бесплатный сахар бывает только в моче

drop

Цитата:

Ну кстати полная лажа сегодня прозвучала их уст нашего горяче любимого Вождя

ну вот! наконец-то исправился! а то уж я что-то заволновался

Samovarov

Цитата:

Из моего определения ясно видно, что одним из главных механизмов служит не борьба народа с властью, а конкурентная борьба за власть.

Из твоего определения ясно, что народ становится основным оружием в конкурентной борьбе за власть. А это значит, что народ включается в борьбу против власти.

Runtime_err0r

Цитата:

Во Франции или там Швеции пособие на ребёнка гораздо больше вышеозначенной суммы

На счёт Швеции не скажу, а вот во Франции ещё совсем недавно стало понятно, сколько
ребят из той-же северной Африки на эту халяву прибежало.
сплошняком прям матери-героини

AdreNaliN

Цитата:

достаточно вашего Юща послушать, я уж не говорю про Ссакашвили, чтоб определенные выводы сделать без всяких СМИ

А ты их хоть раз слушал без купюр? Не вырванных из контекста и без ПРАВИЛЬНЫХ комментариев дикторов и ведущих?
Скорее всего нет. Если нет, то о каких выводах ты можешь говорить? Об имплантированных?

drop

Цитата:

Я тебя сильно удивлю если скажу, что почти их не смотрю.

Тогда откуда у тебя шаблоны: "апельсин" и "Юльке новые бриллиантовые сережки купят"? На Украине, покрайней мере три значимые политические силы, которые к тому же очень неоднородны и включают в себя часто конкурирующие групировки. И борьба за власть не прекратилась с концом выборов... И тд. и тп.

А про газ и спонсирование... Ну продавала Россия пару лет, когда нефть начала стремительно расти, газ дешевле рыночных цен. Но как только представилась юридическая возможность - сразу воспользовалась тем, чтобы поднять цены.

А то что теперь газ дешевле, чем мог бы быть... Значит все таки Украина смогла воспользоваться монополией на трубу или была вынуждена пойти на какие то уступки.
О чем тогда твое возмущение?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Из твоего определения ясно, что народ становится основным оружием в конкурентной борьбе за власть. А это значит, что народ включается в борьбу против власти.

Не оружием, а союзником. И не обязательно против действующей власти, если та отвечает социальным запросам большинства. Потому власть и выбирают на повторные сроки.

Короче. Читай еще.

А я думал, что здесь топик о России, а не дубль тем "Почем газ" и "Рассуждаем об Украине". Видать все на Россию замыкается как ни крути

Samovarov

Цитата:

Не оружием, а союзником.

Не перекручивай, именно оружием. Ведь это народ, согласно твоим теориям, избирает власть, значит оружие в руках политиков. Надеюсь ты не станешь спорить, что сама по себе неорганизованная толпа не является никакой политической силой. Именно "вожди", либо те, кто стоит за ними, направляют волеизъявления народа в нужное русло.
А уж про союзника, ты совсем загнул. Как народ может быть союзником власти, которая "добровольно не будет служить на благо граждан"? (с) твое.

Ну что, господа, открываем 4 серию

Саакашвили назвал цену дружбы с Россией
_http://lenta.ru/news/2006/05/25/ties/


Цитата:

Россия может "навсегда привязать" к себе Грузию, если поможет урегулировать конфликты с Южной Осетией и Абхазией.

Выходит надо бороться за отделение Абхазии и Южной Осетии, а то и правда грузины опять сядут на шею.

Продолжаем здесь.

Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:

Ну что, господа, открываем 4 серию

Открыта.