Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь! :)

Автор: pita
Дата сообщения: 14.12.2005 17:09
Samovarov

Цитата:
Не буду врать, почти все что я ем, производится на Украине. Может быть только финики/маслины какие нибудь или морепродукты... Слышал что и в России дела обстоят так же.

Так то так, но вот из чего сделаны эти продукты? Нормальной колбасы (из мяса, как в советские времена) сейчас не купишь - она была бы массовому потребителю не по карману. Недавно видел по московскому каналу рекламную передачу о какой-то фирме, которая якобы производит качественную колбасу. Так их представитель говорит - мясо закупаем в Германии, наше племенное животноводство уничтожено. И это типичное явление, правильно в статье написано:
http://www.izvestia.ru/economic/article3033500
"Советник председателя Совета федерации Иосиф Дискин вчера объяснил журналистам, что теперь российское - это все, что ввозится не целиком, а по частям."


Цитата:
В любом случае - есть возможность выбрать.

В чем-то есть, а в чем-то нет. Я лично мясные изделия давно не покупаю (не хочу гадость есть), только свежее мясо на рынке. По одежде и обуви, к примеру, для большинства населения никакого выбора нет - только азиатская дешевка. Да и модные бренды в России, как выясняется, в основном подделки того же происхождения. Подозреваю что у нас тоже, хотя мы теперь вроде бы совсем крутые - члены ЕС. Жена себе покупает на базаре одежду, которая в "бутиках" от той же фирмы, расположенных в центре города стоит в разы дороже. Легко догадаться какого она происхождения. Обуви с надписью made in China в магазинах я не видел, но доля обувного импорта из Китая около 65%.

Добавлено:
Отличная статья:
Экономическая доктрина России, или Почему нам придется вернуть глобальное лидерство
http://www.polit.ru/lectures/2005/12/14/fadeev.html

"Доминирует такое представление, что самое главное - правильно построить институты, институты рыночного хозяйства, институты демократии. И если правильно их построить, то они будут каким-то образом хорошо функционировать, эффективно, что в конце концов автоматически приведет к достижению каких-то результатов. Не целей, а каких-то результатов.

Считаю данный подход совершенно неправильным, потому что… Не буду его доказывать, могу привести только одну аналогию – аналогию с частной компанией. Было бы очень странно, если бы руководство компании стремилось создать в своей компании правильные институты – отдел маркетинга, финансовый отдел, отдел сбыта, нанять правильных людей, и, создав эту правильную структуру, надеялась бы получить прибыль. Это невозможно, потому что у компании должны быть цели, а структура – это лишь одно из средств к достижению этих целей. Я не видел на рынке среди предпринимателей таких сумасшедших людей, которые занимались бы исключительно структурой своей компании и ожидали после этого, что они получат в результате этой работы большие дивиденды. Таких сумасшедших в частном бизнесе нет! А, тем не менее, в сущности такого рода люди заправляют сегодня российской экономикой.

Можно сказать, что страна более сложная система, чем частная компания, фирма. Тем не менее, каждый из нас точно знает, и это все мы читали даже не в учебниках, а в газетах, что все страны, достигавшие успеха, ставили перед собой цели, и цели осмысленные, а не только цели создания правильной структуры. Япония, пример которой всех уже измучил, Корея, сегодняшний Китай, бешенный рост которого мы наблюдаем во всей красе. Это восточные страны, они работают скорее в парадигме плановой экономики.

Мы, на самом деле, прошли эту фазу, когда у нас был Советский Союз и советская плановая экономика. Однако есть другие примеры. Примеры стран со свободной экономикой, с экономикой, опирающейся на частный сектор. Если говорить о свежих примерах, о послевоенном времени, - это Германия и США. Германия со знаменитой социальной рыночной экономикой, где слово «социальный» - это скорее приставка для того, чтобы было удобней взаимодействовать с широкими массами населения, а акцент был сделан, конечно, на рыночности экономики. И это, конечно, свободная экономика. Эта экономика достигла колоссальных успехов, под руководством Аденауэра и Эрхарда. Но там власти ставили перед собой конкретные цели.
...
Сегодня, насколько я понимаю, в серьезных политических кругах в мире рассматриваются два сценария. Первый сценарий – это ослабление России, и мы живем сегодня в этом сценарии ослабления России. Второй сценарий – сильная Россия. Если сценарий ослабления России будет доминировать, если будет решено, что это и есть рабочий сценарий, то совершенно ясно, что сильные игроки включат свои мощные дополнительные инструменты, чтобы как можно скорее реализовать этот сценарий. Потому что никто не позволит себе оставить бесконтрольным гигантское пространство, занимающее половину Евразии, с огромными связями, о которых я говорил чуть раньше.

Никто не позволит оставить без присмотра 30% природных ресурсов, ядерное оружие, химическое оружие и т.д. Совсем другое дело, если мы пойдем по сценарию сильной России. Сценарий сильной России как раз и подводит нас к идее правильного понимания интеграции, правильной интеграции, той, которая только нам и нужна. Мы можем интегрироваться только как один из лидеров мира. Мы можем интегрироваться в мировую хозяйственную систему только наравне с главными игроками мировой хозяйственной системы. Мы должны быть адекватны тому обременению, которое у нас сейчас есть. Мы должны быть настолько сильными, чтобы это бремя перестало быть бременем, а стало для нас ресурсом для развития.

К сожалению, вот об этом мало кто говорит. Все говорят об институтах, говорят об инфляции, говорят о том, рост 5%, 6% - это хорошо, да и 4% не плохо. Никто не понимает, не обсуждает проблемы нашего собственного масштаба. Мы не адекватны масштабу собственной страны! Мы и в мышлении, в мыслях своих не адекватны этому самому масштабу.
...
Какой должна быть структура хозяйства? Как ни странно, если вы об этом задумываетесь, вы получаете совершенно однозначную картину. Однозначную, потому что здесь нет особо никаких альтернатив. Нет альтернатив – и нет места для вариантов и фантазий. Если вы посмотрите список 1000 крупнейших компаний мира, «Global 1000», который публикуется в Business Week, то вы увидите, что все ведущие страны мира, самые сильные в экономическом отношении, имеют примерно одну и ту же структуру своего хозяйства. Обычно в этот список входят компании из 5-8 отраслей. Всегда впереди финансовый сектор, банки, страховые компании, инвестиционные компании.

И всегда страны мира имеют очень сильную индустриальную основу. Мы привыкли слушать рассказы о том, что весь цивилизованный мир перешел в фазу высоких технологий, мы торгуем сырьем, и это страшное дело, нельзя торговать сырьем, надо переходить куда-то и как-то, не понятно, как, к этим самым высоким технологиям. На самом деле все сильнейшие страны мира имеют очень сильную индустриальную основу. Эти самые 5-8 отраслей – это металлургия, машиностроение, нефтехимия, химия, строительство и т.д. Конечно, на вершине этой пирамиды несколько высокотехнологических компаний, например, фармацевтических. Или, например, Билл Гейтс со своей компанией (завышенной по цене раз в 10, я думаю) тоже входит в этот список. Конечно, это так. Конечно, придельным двигателем этих самых сильных экономик является hi-tech, несомненно. Но в основе всегда обычная, классическая индустрия.
...
Важный аспект - насчет открытости и закрытости экономики. Часто спорят, говорят, что экономика должна быть открытой, тогда она будет черпать какие-то технологии, инновации, профессионалов – все правильно. Но некоторые сектора экономики не должны быть открытыми.

Мне совершенно ясно, что там, где мы можем что-то делать, где мы в состоянии работать сами, мы должны эти сектора закрывать. У нас как заклинание повторяют тезис о равных условиях конкуренции. И почему-то не принято анализировать, у нас на рынках существуют равные условия конкуренции или нет. Например, рынок легкой промышленности. Вроде бы и известно, что рынок подвержен колоссальному давлению со стороны Китая, но китайские товары – это, преимущественно, серый и черный импорт, это товары, которые нелегально пересекают границу, и с которых никто не берет никаких налогов, ни таможенной пошлины, ни НДС и т.д. В то же время, как с наших производителей за производство таких товаров берут налоги. Совершенно ясно, что Китай, китайские производители находятся на рынке в совершенно не равных конкурентных условиях с нашим производителем. И совершенно ясно, что мы должны предпринять меры любой степени жесткости, чтобы закрыть наш рынок от подобного рода грабительского наступления.

Есть много таких примеров. Но почему-то главный тезис – мы должны быть открыты и не должны защитить собственных людей – он доминирует.
...
Отсюда роль государства. Строительство сегодня вводит 30 млн. кв. м. в год, а надо на 200 или даже 300. Может ли рынок сам по себе, могут ли компании сами по себе выйти на уровень 300 млн. кв. м.? Могут, но лет за 100. А нам нужно быстро. Принято полагать, что государство не должно вмешиваться в развитие рыночных сил, если они уже есть, а они есть. Это не правда, это не правильная позиция.

Я ссылался на Германию, на проект послевоенной социальной рыночной экономики. Германия была разрушена после войны, жилищный сектор был в очень плохом состоянии, и вот в этих условиях рыночного хозяйства государство приняло совершенно осмысленные меры. А именно: все инвестиции, направляемые любой компанией на жилищное строительство, не облагались налогами. Кредиты, выдаваемые компаниям, промышленным компаниям, строительным компаниям, на жилищное строительство выдавались под 0%, деньги выдавались бесплатно, ставки субсидировались государством. Средства в госбюджете германии, направленные на развитие этой отрасли, составляли 5-7%. Это больше, чем у нас сейчас на образование и здравоохранение, чуть ли не вместе взятые. Но это была осмысленная политика, направленная на то, чтобы дать каждому немцу жилье. При этом рыночной экономики никто не отменял, жилье строилось частными и компаниями, и частные компании субсидировались государством.

У нас это считается невозможным, невозможно, чтобы государство поддерживало частные компании. Отсюда непонимание роли государства и того, что такое сильное государство и слабое государство. Принято считать, что государство не должно вмешиваться в процесс и быть тем самым как бы слабым."
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 14.12.2005 18:30
pita

Цитата:
Так то так, но вот из чего сделаны эти продукты? Нормальной колбасы (из мяса, как в советские времена) сейчас не купишь - она была бы массовому потребителю не по карману.

Я качественную колбасу от не качественной как нибудь отлечу. Тем более союз защиты потребителей не дремлет.
Варенка стоит порядка 5-6$ за кг. Но можно купить и соевую, типа с мясом за 2$. Зато видов этой колбасы... Десятки.
Цитата:
По одежде и обуви, к примеру, для большинства населения никакого выбора нет - только азиатская дешевка.

Это да. Но и совковскую одежду изысканной не назовешь. А такого качества как в СССР - украинского полно и не дорого. У нас в универмаге целые отделы. Хотя и с этим сейчас получше становится. Тока китайское все равно лучше.
Автор: ashez
Дата сообщения: 14.12.2005 18:59
pita

Цитата:
имеют примерно одну и ту же структуру своего хозяйства. Обычно в этот список входят компании из 5-8 отраслей. Всегда впереди финансовый сектор, банки, страховые компании, инвестиционные компании.

Меня всегда удивляло, как такие зкономически развитые страны пасуют перед какой-то снежной бурей с небольшим понижением температуры
Или возьмем избитый пример 11сентября - взорвали пару "свечек" и страна стала в ступор, изменила курс, стала бороться с терроризмом, который раньше поддерживала в лице чеченских боевиков.
Я к чему все это говорю? К тому, что парализовать экономику, базирующуюся на финансовом секторе проще некуда в силу ее заточенности под отклик на любые неурядицы в мире из которых всегда можно извлечь прибыль.
Теперь возьмем Россию, с ее взрывами многоквартирок в Москве. И что?
Даже курс рубль-доллар не менялся!
Конечно мы переживали! Но, чтобы экономика замерла...
Так чья нация более приспособлена к жизни в это мире? Но это все пока. Нынешняя власть пытается вырастить поколение, подобное американским дебилам. Вот в этом наша общая проблема, а не в разных экономических схемах деградировавших "столпов" этой, так называемой, демократии.


Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 15.12.2005 06:03
pita
Ты, как я погляжу, начал уж потихоньку и на kpnemo в каменты ср#$ь:
h--p://www.kpnemo.ru/other/2005/10/21/sergey_kara_murza/#full
h--p://www.kpnemo.ru/other/2005/12/14/intervyu_s_goblinom/#full

Надо будет попросить Кэпа, чтобы забанил тебя, пока ты блог в помойку не превратил ...
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 15.12.2005 08:56
Runtime_err0r

Подобные предъявы вообще-то в ПМ кидают, дворник ты наш и ярый борец с помойками. Подозреваю, что большинству здесь $рать на твоё знакомство с мистером кэпом
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.12.2005 10:18
ashez

Цитата:
И что?

А ты представь, что цены на га и нефть стали такими же как 10 лет назад. И что?
Автор: pita
Дата сообщения: 15.12.2005 13:50
ashez

Цитата:
арализовать экономику, базирующуюся на финансовом секторе проще некуда в силу ее заточенности под отклик на любые неурядицы в мире из которых всегда можно извлечь прибыль.

В принципе я согласен, но раз уж залезли в эту систему, то без финансового сектора не обойтись. В противном случае эту нишу займут западные компании, т. е. Россию будут грабить ещё сильнее. Это мощнейший инструмент международного паразитизма - не зря США обуславливает согласие на вступление в ВТО допуском своих страховых компаний и банков в Россию. Пусти - так присосутся как пиявки, и придется им регулярно отдавать большой кусок нефтегазового пирога, а ведь его даже на сносную жизнь всех граждан России не хватит. Российские компании в этом секторе тоже паразиты, но на них хоть можно управу найти, а если наладить работу госаппарата и законодательства, то могут и пользу стране принести.
И дальше в обсуждаемом тексте идет:
"И всегда страны мира имеют очень сильную индустриальную основу. Мы привыкли слушать рассказы о том, что весь цивилизованный мир перешел в фазу высоких технологий, мы торгуем сырьем, и это страшное дело, нельзя торговать сырьем, надо переходить куда-то и как-то, не понятно, как, к этим самым высоким технологиям. На самом деле все сильнейшие страны мира имеют очень сильную индустриальную основу. Эти самые 5-8 отраслей – это металлургия, машиностроение, нефтехимия, химия, строительство и т.д."
На финансовом секторе может базироваться только экономика карликовой страны, России это не грозит (пока не реализованы планы Бжезинского), да и США тоже. Если бы можно было восстановить советскую экономику, то всех этих банкиров со страховщиками можно было бы занять более полезным делом. Но современная Россия не потянет самодостаточную экономику, как СССР, поэтому выбор есть только из 2-х вариантов:
или господствует западный финансовый сектор с неизбежным увеличением перекачки ресурсов на запад, или укрепляется свой, с созданием условий при которых грабить свою страну было бы крайне трудно и невыгодно.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Но и совковскую одежду изысканной не назовешь. А такого качества как в СССР - украинского полно и не дорого. У нас в универмаге целые отделы. Хотя и с этим сейчас получше становится. Тока китайское все равно лучше.

Я и не хаю китайское, только вот подумай что надо отдавать китайцам за него. С точки зрения улучшения условий жизни было бы выгоднее производить свое, пусть даже худшего качества – и новые рабочие места, и валюту можно потратить на то что сами сделать не в состоянии. Если бы большинство граждан страны были заняты высокодоходным делом, то покупать ширпотреб у китайцев может и было бы выгодно – зачем отвлекать людей на всякую ерунду которую можно купить по дешевке? Но сейчас это просто один из факторов, толкающих людей (а значит и общество) к деградации.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.12.2005 14:18
pita

Цитата:
Но сейчас это просто один из факторов, толкающих людей (а значит и общество) к деградации.

Каким это образом?
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 15.12.2005 23:39

Цитата:
АМЕРИКАНЦЫ НЕ БЕРУТ РОССИЮ В ВТО
"сроки вступления России в ВТО прямо увязаны с исходом российско-американской встречи, которая состоится на следующей неделе в Гонконге. Переговоры с США фактически не сдвинулись с мертвой точки. Вашингтон по-прежнему настаивает на двукратном снижении пошлин на иностранные самолеты и возможности американских страховых компаний и банков открывать в России свои филиалы.

Надеюсь, что и не возьмут. Путин недавно заявил о желательном запрете на открытие загранбанками филиалов в России. Может он наконец прозрел. Подтверждением этому будет только отставка Грефа и Кудрина. Хотя назначение Кириенко не обнадеживает. Единственное, что может он задумал отправить Фрадкова в отставку, тогда уйдет все правительство. Ждем...

pita

Цитата:
Говоря о «советской интеллигенции», я говорю не о людях, получивших высшее образование в СССР. Я говорю о той их части, которая занималась и занимается идеологическим оболваниванием населения, – о людях, профессионально и с глубоким воодушевлением льющих помои в доверчиво подставленные уши. Яркий экземпляр – известная «правозащитница» Валерия Новодворская.

Работа Шафаревича "Русофобия" как раз и посвящена этой части интеллигенции. Эта тема в работе раскрыта полностью.
Автор: pita
Дата сообщения: 15.12.2005 23:55
Samovarov

Цитата:
Каким это образом?

А ты думаешь безработица - двигатель прогресса? И дело тут даже не в том, что никакой работы не найти. Представь себе, что должен чувствовать квалифицированный специалист, мастер своего дела, когда он вынужден зарабатывать на прокорм семьи, к примеру, мелкой торговлей, а то и чем похуже? Откуда громадный рост пьянства, самоубийств, да и бомжами многие люди становятся просто потому что ломаются психологически. Вот сейчас в России (и даже у нас в Латвии) спохватились что не найти квалифицированного токаря. А сколько таких токарей преждевременно загнали в могилу за годы "строительства капитализма"?

Добавлено:
fulcrum

Цитата:
Работа Шафаревича "Русофобия" как раз и посвящена этой части интеллигенции. Эта тема в работе раскрыта полностью.

Читал еще в советское время. Во многом Шафаревич прав, но правота его односторонняя. Я его не упрекаю, тогда было трудно понять советское общество - истина познается в сравнении. Но теперь я согласен с Кара-Мурзой: Шафаревич и Сахаров это братья-близнецы. Они оба разрушали страну, не понимая, что творят.
На эту тему никто лучше Кара-Мурзы не написал. Вот, к примеру:

Интеллигенция на пепелище родной страны.
http://www.kara-murza.ru/books/intel/intel.html

Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции
http://www.kara-murza.ru/books/evr_centr/evr_centr_content.htm

Потерянный разум
http://www.kara-murza.ru/books/Razum/index.html
Автор: uncleua
Дата сообщения: 16.12.2005 18:27
Про Кондолизу от Жириновского слышали или я тут самый осведомленный в этом вопросе?
http://informacia.ru/video/zirik2.avi
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 16.12.2005 21:46
uncleua

Цитата:
Про Кондолизу от Жириновского слышали или я тут самый осведомленный в этом вопросе?

Давно . Жирик - это прививка русскому народу от патриотизма. Он знает своет дело и делает его хорошо.

pita

Цитата:
Но теперь я согласен с Кара-Мурзой: Шафаревич и Сахаров это братья-близнецы. Они оба разрушали страну, не понимая, что творят.

Ты видимо что-то не то читал. Шафаревич и Бонэр (о Сахарове, как самостоятельном человеке говорить не приходится) - это такие же братья-близнецы, как патриот и интернационалист-либерал-русофоб. Шафаревич как раз и обличал таких людей, как Бонэр, чьи идеи и выдавал нагора ее муж Сахаров.
Автор: pita
Дата сообщения: 16.12.2005 23:00
fulcrum
Шафаревич, прежде всего, обличал общественное устройство СССР, причем как абсолютное зло, подлежащее не улучшению, а уничтожению. В этом он был даже покруче Сахарова, который видел в социализме некоторые положительные черты. К чему приводит уничтожение "реакционного режима" любой ценой мы увидели. Самое паршивое, что это случилось с нашей страной 2 раза в течении одного столетия!

Добавлено:
Зачем гнать из России иностранные банки
http://www.kp.ru/daily/23629.4/47980/
"Заявление Путина в Новосибирске о том, что в России надо ограничить появление филиалов иностранных банков - это не протекционизм своих, доморощенных банкиров, а вопрос безопасности. Особенно если учитывать, что наша банковская система слаба, ее фактически нет. Если в кратчайшие сроки либерализовать эту сферу, как того требует ВТО, то над нашей экономикой будет установлен контроль. Наша банковская система не только меньше конкурентов. Она у нас карликовая и попросту будет смыта.
...
Нельзя забывать и о терроризме. Речь идет о широком понимании этого слова. Если у нас работают филиалы иностранных банков, нам очень сложно отслеживать финансовые потоки, направленные на поддержку неких политических действий, в том числе враждебного нам характера. Банк ведь может работать и как подрывная структура.

Путин, как человек адекватный, в отличие от очень многих экономических чиновников, нашел способ затянуть вступление России в ВТО. Наша страна в ВТО вступать не может! Это абсолютно вредно российской экономике. Никаких преимуществ от этого процесса мы не получим. Поэтому лучшим способом поддержаний наших отношений с западными, так сказать, партнерами является ведение переговоров. Опять же - наши либералы заняты делом, не мешаются под ногами. Ведут себе переговоры и нехай ведут. А там либо ишак помрет, либо эмир сдохнет."
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.12.2005 07:12
fulcrum
Читал тут на досуге твою книжку (Мифы о России и дух нации) и нашёл несколько цитат специально для pita - я знаю, ему понравится


Цитата:
Наши СМИ сделали все, чтобы величайшую Божью милость — мирное(!) избавление России от коммунизма — наш народ постепенно начал расценивать как поражение (в «холодной войне») и ужасное горе.



Цитата:
Среди нас, слава Богу, еще живут миллионы свидетелей предвоенной и послевоенной нищеты и голодухи. Конечно, для большинства из них эта пора сейчас милосердно расцвечена красками их молодой жизни, а день сегодняшний они видят сквозь мрачные очки старости, и все же, разговорившись с человеком, не так уж трудно добиться от него почти объективных сопоставлений. Но даже признав, что было тогда по-настоящему худо, не в пример нашему времени, мой добрый знакомый из народных мудрецов Тихон Ильич, «ровесник Октября», как он сам продолжает себя называть, все же отдает должное и «преобразователям природы» — это у него такое имя для коммунистов. «Эти-то, преобразователи хреновы, — говорит он, — пока брюхо до колен не отрастили, вперед смотрели бодро. Помнишь, у Макаренко, Антон Семеныча, как полагалось: не пищать! Нытик, это был последний человек, а сегодня, выходит, первый. Чудеса!»


и т.д.


Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.12.2005 12:29
Runtime_err0r

Цитата:
Читал тут на досуге твою книжку (Мифы о России и дух нации) и нашёл несколько цитат специально для pita - я знаю, ему понравится


Первое на что попал. Тоже для Пита.


Цитата:
(Кстати, зачем большевики 75 лет мучили и утесняли людей, запрещая второй этаж, объявляя 60 квадратных метров "предельно допустимой площадью жилого дома", как подобные вещи могли вредить их дурной идеологии? И ведь вламывались с милицией, устраивали обмеры, заставляли разрушать и сносить. А почему ограничивали 25 квадратными метрами так называемый "садовый дом", почему он не должен был иметь отопления? Жаль, невозможно предать сегодня суду сочинителей всех этих вредительских запретов! Во многом по их вине у страны сегодня такой убогий вид. Но не будем отвлекаться.)

http://www.dorogadomoj.com/dr66/dr66gor0.html

Придется книгу покупать...
Автор: poilkj
Дата сообщения: 17.12.2005 15:24
Почитал
pita

Цитата:
Российские компании в этом секторе тоже паразиты, но на них хоть можно управу найти

Неужели вы действительно так думаете?! Скорее, ОНИ найдут управу на этого Путина! Все дело в том, мой дорогой, что Путин - суть Ельцин. Этот субъект, с бегающим взглядом и жеманной речью, продолжает начатое до него дело разрушения. Все различие в том только, что если Ельцин торговал Россией по купечески, под шафе и с литаврами, то этот хлыщ из-под тишка гадит!
Может так нам и надо? Может мы действительно заслуживаем такую жизнь в силу своего совершенно идиотского менталитета, который никуда не вписывается?

Цитата:
С точки зрения улучшения условий жизни было бы выгоднее производить свое, пусть даже худшего качества

Если вы можете вспомнить, уважаемый, последние годы СССР, то не откажите в любезности объяснить, почему в магазинах было полно нашего добра, а все гонялись за импортным некачественным хламом с яркими этикетками для привлечения папуасов с Берега слоновой кости? Это при нашем-то уровне образования (в то время)!
Нонсенс! Загадка homo soveticus!
Runtime_err0r

Цитата:
Читал тут на досуге твою книжку (Мифы о России и дух нации)

Весьма интригующее название! Я вас не обременю просьбой о ссылке на электронный вариант?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.12.2005 15:43
poilkj

Цитата:
Весьма интригующее название! Я вас не обременю просьбой о ссылке на электронный вариант?

Смотри выше, в моем посте.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.12.2005 16:10
poilkj

Цитата:
Если вы можете вспомнить, уважаемый, последние годы СССР, то не откажите в любезности объяснить, почему в магазинах было полно нашего добра,

Добра было - завались! В любой магазин бывало придешь в Москве, сплошное добро и вежливые продацы. А в глубинку съездишь, так вообще, не магазины, а рог изобилия. А люди, как дурные, из глубинки зачем-то в столицу за колбасой ехали, а дурни москвичи, и не только они, за всяким хламом норовили в "Березки" пролезть.
Вы, уважаемый как, нормально вообще, Вы где жили а? Травкой не баловались?
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 17.12.2005 17:03
pita

Цитата:
Шафаревич, прежде всего, обличал общественное устройство СССР, причем как абсолютное зло, подлежащее не улучшению, а уничтожению. В этом он был даже покруче Сахарова, который видел в социализме некоторые положительные черты.

Ты суть не ухватил. Шафаревич обличал не ссср, а людей определенного сорта и национальности ("малый народ" как он их назвал), которые задвигали в России сначала коммунизм, а теперь демократию, интернационализм, либерализм, терпимость, глобализм, политкорректность, равенство, права человека и пр. То есть он и обличал именно Бонэр (у которой Сахаров был марионеткой), которая в 17 году была бы Троцким-Бронштейном, Ленином-Бланком, или Керенским еще раньше, или Карлом Марксом (Мордехай Леви) еще раньше. Хрущев, Брежнев, Андропов - это те же сахаровы, в том плане, что жены у них были такой же национальности, что и Бонэр, жена Сахарова.

Чтобы просвятиться в этом вопросе советую читать книги Григория Климова, в частности "Божий народ". Или Истархова "Удар русских богов", но тут он проповедует язычество, что не каждый воспримет. Но если этот момент не принимать во внимание, то реально можно прозреть...

Добавлено:

Runtime_err0r

Цитата:
Читал тут на досуге твою книжку (Мифы о России и дух нации) и нашёл несколько цитат

Только читай до конца! Аналогичная книга - Владимир Чивилихин "Память"...

Samovarov

Цитата:
Придется книгу покупать...

Зачем тебе? Тебе ж мозг промыли по польскому проекту сказками про древних укров, которые придумали санскрит, построили египетские пирамиды и т.д. Тебе надо это - http://suncharion.olegern.net/Artic/Other/Ukr6.html

poilkj

Цитата:
Неужели вы действительно так думаете?! Скорее, ОНИ найдут управу на этого Путина! Все дело в том, мой дорогой, что Путин - суть Ельцин. Этот субъект, с бегающим взглядом и жеманной речью, продолжает начатое до него дело разрушения. Все различие в том только, что если Ельцин торговал Россией по купечески, под шафе и с литаврами, то этот хлыщ из-под тишка гадит!

Согласен. Чего только стоит покупка русской нефти у абармовича за 13 млрд... Интересно, что Путина нашел березовский. А перед продажей Сибнефти якобы диссиденствующий баб начал наезды на абрамовича, мол он мне должен, Челси у него отсужу. Но после продажи все утихло. Одна шайка...

Цитата:
Может так нам и надо? Может мы действительно заслуживаем такую жизнь в силу своего совершенно идиотского менталитета, который никуда не вписывается?

Этого "менталитета" у нас нет, просто нам его навязывают первые каналы, нтв, коммерсанты, грани.ру, рбк.ру, газеты.ру, newsru.com и прочие сми, находящиеся в руках таких как Константин Львович Эрнст... А также писатели, типа Бродского, Мандельштама, Аксенова (Гинзбург), Рыбакова (Аронов) и пр... Деятели культуры типа Бори Моисеева навязывают дурной вкус и пропагандируют педерастию, а правозащитники типа Новодворской набрасываются на тех, кто против пропаганды содомии, с обвинениями в нетерпимости и нетолерантности... У нас вся эстрада сегодня, все юмористы, режиссеры - "малый народ"... Вот они и осмеивают, издеваются, прививают дурной вкус, отупляют, рассказывают про спившихся, про криминал...

Раньше я удивлялся, почему у известных людей с русскими фамилиями иногда вырывались откровенно русофобские высказывания, причем часто с особой остервенелостью. Ответ простой: русская фамилия - это маскировка...

Итого - власть, сми, финансы, пропаганда находятся в руках тех, кого Шафаревич называет "малый народ"...
Автор: pita
Дата сообщения: 17.12.2005 18:42
Стоит предъявить факты катастрофического ухудшения условий жизни после уничтожения СССР практически во всех областях, как начинается старая антисоветская песня о зверствах гражданской войны, голодных послевоенных годах и т. д. Наверно сейчас в России легче жить, чем в 1919 году, но почему бы не сравнить с 1975? И это
Цитата:
А почему ограничивали 25 квадратными метрами так называемый "садовый дом", почему он не должен был иметь отопления? Жаль, невозможно предать сегодня суду сочинителей всех этих вредительских запретов! Во многом по их вине у страны сегодня такой убогий вид.
та же самая песня. СССР был не идеален, но стало то хуже, построить роскошную дачу могут только ворюги, а простой народ с их дачных участков выкуривают - быдлу такая роскошь не положена.

fulcrum
То что маргиналы, враждебно относящиеся к традиционным русские ценностям имели непомерно большое влияние в России прошлого века (да и сейчас ситуация не изменилась) для меня очевидно, как и катастрофические последствия такого влияния, но вот с маниакальной ненавистью Шафаревича к социализму (он даже тягу к смерти связал с этим направлением общественной мысли) я согласиться не могу. И в результате он был в оппозиции именно тем властям, при которых влияние "малого народа" было незначительным, в результате чего пришли к власти силы сделавшие идеологию маргинального меньшинства господствующей!

poilkj, Ici Chacal
То, что товар есть в магазине, не означает что он доступен широким массам. В упоминавшиеся здесь голодные послевоенные годы в коммерческих магазинах было все, включая осетрину и черную икру, но народ в массе жил тяжело. В так называемые застойные годы не голодал никто и нигде, даже в самых глухих деревеньках, хотя снабжение Москвы и периферии производилось по разным стандартам. А вот пустеть полки магазинов начали, когда Горбачев принялся рыночными методами "реформировать" (уничтожать) нерыночную экономику. Если мерить благосостояние общества наличием товара в магазине, то большинство африканских стран процветает, а вот если мерить тем, сколько товара имеется в расчете на одного гражданина страны, то современная Россия приближается к стандартам если не Африки (пока), то южной Америки. А вот СССР был близок к западноевропейским стандартам, только распределение у нас было более справедливым. На дурацкий последний антисоветский аргумент о пустых полках больше отвечать не буду - надоело уже.

Цитата:
Неужели вы действительно так думаете?! Скорее, ОНИ найдут управу на этого Путина! Все дело в том, мой дорогой, что Путин - суть Ельцин. Этот субъект, с бегающим взглядом и жеманной речью, продолжает начатое до него дело разрушения. Все различие в том только, что если Ельцин торговал Россией по купечески, под шафе и с литаврами, то этот хлыщ из-под тишка гадит!
Может так нам и надо? Может мы действительно заслуживаем такую жизнь в силу своего совершенно идиотского менталитета, который никуда не вписывается?

Я действительно думаю, что Путин лучше Ельцина, хотя далеко не идеал. Но сейчас русские люди не заслужили даже такого президента. Почему в 1993 году на защиту парламента пришло так много людей? Почему на выборах народ не голосует за достойных людей, ведь был же кандидатом в президенты Юрии Власов? В этих условиях президентство Путина можно объяснить только одним – бог спасает Россию, логичнее было бы ожидать американскую марионетку вроде Касьянова. И истерика по поводу русского менталитета – лишнее тому подтверждение. Слава богу, что его не так просто сломать, как хотелось бы присосавшемся к России паразитам.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.12.2005 18:43
fulcrum

Цитата:
Цитата:Читал тут на досуге твою книжку (Мифы о России и дух нации) и нашёл несколько цитат

Только читай до конца!

Читать не буду. Почему - см. в топике про Путина ...


Цитата:
Итого - власть, сми, финансы, пропаганда находятся в руках тех, кого Шафаревич называет "малый народ"...

Не звенит царь-колокол разбитый
Царь-пушка не стреляет, мать ити !
Ясно, что ***** виноваты
Осталось только летопись найти

Автор: fulcrum
Дата сообщения: 17.12.2005 20:03
Runtime_err0r

Цитата:
Не звенит царь-колокол разбитый
Царь-пушка не стреляет, мать ити !
Ясно, что ***** виноваты
Осталось только летопись найти

Летописи как раз есть. Есть указы всех царей и императоров о запрещении проживания в России представителей данного "народца". За что представители "малого народа" потом сочинили байки про тиранию именно этих царей... Но после присоединения Польши к Российской Империи начался неконтролируемый заезд их из Польши. А дальше - террор Эсэров (партия малого народа), революция 1905 года, одна революция 1917, представитель малого народа Керенский, вторая революция 1917 года, представитель малого народа Ленин-Бланк, переписывания истории и пошло-поехало...
У Бродского, Мандельштама и прочих такого русофобского навалом. Почитай их родича Гейне - он про Германию еще похлеще писал. "Малый народ" - везде чужой, вечный эмигрант...
Автор: poilkj
Дата сообщения: 17.12.2005 20:23
Ici Chacal

Цитата:
Вы где жили а? Травкой не баловались?

Не хами, малолетка
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.12.2005 20:24
fulcrum
Как оказывается все просто. Геть евреев из России, и так заживем, что любо дорого! Ха-ха-ха!
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 17.12.2005 20:24
pita

Цитата:
СССР был не идеален, но стало то хуже

А будет еще хуже. Сначала у них ставка была на мировую геволюцию, но потом на западе получилось внедрить ценности типа демократии, либерализма, толерантности, терпимости, глобализма (тот же коммунизм, но под другим соусом), что позволяет управлять гораздо лучше и экспорт геволюций был прекращен, а потом коммунизм был демонтирован за ненадобностью. Если бы либерал-интернационализм оказался менее полезен, было бы все наоборот, но одно осталось неизменным - у власти и при деньгах - "малый народ"...

Цитата:
И в результате он был в оппозиции именно тем властям, при которых влияние "малого народа" было незначительным, в результате чего пришли к власти силы сделавшие идеологию маргинального меньшинства господствующей!

Да власть в ссср и сейчас в России всегда принадлжала "малому народу". Ленин-Бланк, Джугашвили, Хрущев, Брежнев, Андропов (эти были марионетками своих жен из "малого народа", как, например, Сахаров - марионетка жены Бонэр), Горбачев (подкаблучник Раисы Максимовны), Ельцин (Наина Иосифовна)...

Цитата:
Я действительно думаю, что Путин лучше Ельцина, хотя далеко не идеал. Но сейчас русские люди не заслужили даже такого президента. Почему в 1993 году на защиту парламента пришло так много людей? Почему на выборах народ не голосует за достойных людей, ведь был же кандидатом в президенты Юрии Власов? В этих условиях президентство Путина можно объяснить только одним – бог спасает Россию, логичнее было бы ожидать американскую марионетку вроде Касьянова. И истерика по поводу русского менталитета – лишнее тому подтверждение. Слава богу, что его не так просто сломать, как хотелось бы присосавшемся к России паразитам.

Он не лучше. Он распродает русские ресурсы - сначала Газпром. Вот ознакомься - http://www.contrtv.ru/common/1483/ и http://www.contrtv.ru/common/1485/
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.12.2005 20:25
poilkj
И все?
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 17.12.2005 20:26
Ici Chacal

Цитата:
Как оказывается все просто. Геть евреев из России, и так заживем, что любо дорого! Ха-ха-ха!

Нет, не так. Власть - русским патриотам. Вот как.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 17.12.2005 20:29
fulcrum
Ну я патриот, что дальше? Давай власть! Или патриотам надо вначале черепа измерить на соответствие?
Автор: poilkj
Дата сообщения: 17.12.2005 21:24
Ici Chacal

Цитата:
И все?

А что ты еще хотел? Мне не интересно обсуждать твой лепет!
Автор: fulcrum
Дата сообщения: 17.12.2005 21:25
Ici Chacal

Цитата:
Ну я патриот, что дальше? Давай власть!

У меня ее нет. А того, что у меня нет, я тебе дать не могу .

Цитата:
Или патриотам надо вначале черепа измерить на соответствие?

Как тебя Новодворская напугала! Вот так, наверное - http://ari.ru/doc/?id=2495 , http://ari.ru/doc/?id=2508 . Не слушай ты ее, противную. Судят по делам.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Windows: Rus vs. Eng vs. Eng+MUI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.