Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Автор: fulcrum
Дата сообщения: 13.03.2006 01:27
Admin CSB

Цитата:
Молчал бы уже насчет русских, московит. Твою страну Московией звать, максимум Московским царством, с чего Петр 1 ее назвал Российской Империей - непонятно.
"Все что севернее Киева - места ссылок или охотничьи угодья Киевских князей" (с) один знакомый...

Открою тайну - Рюриковичи в Киеве вообще проездом были! Из Новгорода в Москву . И вот что интересно, именно на период, когда столица временно была расположена в Киеве, пришлась единственная длительная окупация и военное поражение Руси - монгольское иго... Рюриковичи перенесли столицу из Киева - и военных поражений более не стало, да и монголов забороли в итоге... А земли зап. Украины как ни под монголами, так под польско-литовцами, австро-венграми или под немецко-фашистами так и оставались почти до середины 20 века... История!

MOZGI SOHNUT

Цитата:
Господа! Господа!
Только не начинайте дискуссию о превосходстве одной нации над другой..
Противно слушать

Так нация-то одна - русские все, ну может кроме ополяченных окатоличенных галицыйцев... Разве нет?

Добавлено:

MOZGI SOHNUT

Цитата:
Опять интересно, так как же Харьков перевели на украинский?

Харкив, вроде. Чернигив. Что там еще? А СимферопИль, СевастопИль и т.д. - откуда эти странные названия? Зачем искажать оригинальные названия, придуманные Екатериной Второй?
Автор: quaxter
Дата сообщения: 13.03.2006 04:21
tsa rus

Цитата:
И тот же Янукович не мессия и не панацея

Что с тобою, родимай? Какой панацея? Какая Мессия?
Он свой электорат сдал по меньшей мере трижды вилянием своим мощным задом, подписанием разных меморандумов с ненавистными оранжистами и разными подковерными договоренностями. Но наш народ, наш ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ НАРОД, пойдет на выборы и в очередной раз покажет себя в массе полным лохом, которого еще недостаточно взували-одевали политлохотронщики с обеих тяжущихся за место у корыта сторон.

Опять же, Янык не первый в их списке (лидирует он чисто формально). И даже при победе с превышением 50% уровня всех избирательских голосов (во загнул!) он все равно будет делиться награбленным с оранжевыми вурдалаками по законам воровского общака.

Иллюзий относительно него нет никаких. И политреклама в его лохотроне глупая, убогая и безвкусная. Как, впрочем, и у орангутангов.

Мое мнение: самая сочная рекламная агитка, юзающая сценку из "Ивана Васильевича" сделана СДПУ (обр.)
Давайте здесь проводить конкурс виртуальный: самый лучший рекламный ролик - листовка - слоган и наоборот: самый худший.

Никакая сволочь в сложившихся обстоятельствах Украину не объединит.
Обидно, что русский язык в очередной раз становится орудием в грязных политических играх отъявленных мерзавцев.

Заявляю претензию на обладание самой смешной листовкой, призывающей бойкотировать выборы от Братства им. Д.А. Корчинского.
Листовка напечатана не принтере с двух сторон. Заглавие: Чому вибори потрібно бойкотувати? Заключительный абзац:
Цитата:
Якщо після ознайомлення з цією листівкою ти відчуваєш, що тебе все ще тягне на вибори, зайди до штабу Братства (адреса). Там з тобою поспілкується досвідчений психолог або (якщо випадок виявиться важким) священик. Разом, по краплі, будемо вичавлювати з себе виборця.

Самые оригинальные деструктивные предложения агитки: розыгрыш мест в парламенте в лотерею, увеличивающиий шансы проникновения туда чстных людей, и продажа мест в паламенте за деньги с последующей раздачей вырученных сумм народу.
Конечно же, у меня нет иллюзий и относительно г-на Корчинского Д.А., известного политического авантюриста, зачислившего меня как автора одного открытого пиисьма, подписанного в 1991 г. представиителями киевской интеллигенции, во враги украинского народа.
Я вот почему-то никаких пароксизмов ненависти и вражды ни от украинского народа, ни от самого Дмытра Олександровыча в свой адрес доднесь не учуял... Понимаю умом: в УНА-УНСО по другому не могли, но милее эти придурки от того не становятся.
Мои ответные деструктивные предложения:
1) платный праламентаризм, т.е. за удовольствие порулить надо платить.
В такой способ страна должна получить солидные деньги/, поскольку моя идея предполагает:
а) плату парламентариями в госбюджет за право участвовать в посиделках на Грушевской;
б) плату парламентариями за каждое вещание с парламентской трибуны;
в) плату парламентариями по повышенной таксе за каждое транслированное или отраженное в СМИ выступление, аще сицевая трансляция или обзор грушевского законотворчества приключится;
г) плату парламентариями за каждое напечатанное или иным способом растиражированное в СМИ интервью, выступление и т.п.;
д) плата парламентариями за право публикаций своих убеждений в агитках, брошюрах, книгах, монографиях, справочниках, энциклопедиях и т.п., не ограничивающаяся сроком полномочий депутата.
Пример: выдвинул некий некто законодательную инициативу, а о ней все газеты и электронные СМИ дружно верещать начали... Ну и плати, паря, по полной программе. А если проект оказался историческим и "вікопомним" настолько, что его даже в учебники права и иных социальных наук внесли - плати за каждое упоминание с возрастанием тарифа в зависимости от срока давности;
<...>
2) повышение ответственности депутата перед законом в зависимости от ранга депутата, членства в комиссиях и т.п.
Например, изнасиловал депутат имярек морскую свинку - ему двойное наказание в сравнении с пэрэсичным украйынцэм. Если то же совершил глава фракции - тройное. Буде таковое бесчестие падет на главу и иные органы спикера - уж не знаю, какой кратностью его обременить.
tsa rus

Цитата:
В данном случае так и надо поступать.

Нет! Поступать надо НеТаК!

Цитата:
Об этом взрослые, наверное, люди разглагольствуют не щадя своего времени

Слушай, а кто тянет карабаса и Самоварова за язык на протяжении 9 огрызков апельсина убеждать реально сложившееся здесь большинство в его неправоте, да еще иметь наглость именовать себя демократами? Нас больше - значит мы не просто правы, а даже правее чем просто правые!
Говорю об этом ккак принципиальный и убежденный антидемократ с 24-летним стажем (как минимум).
Добавлено опосля:
fulcrum

Цитата:
Харкив, вроде. Чернигив. Что там еще? А СимферопИль, СевастопИль и т.д. - откуда эти странные названия? Зачем искажать оригинальные названия, придуманные Екатериной Второй?

Ну, с Чернигивом, положим, погорячились. По-моему, правильнее Чорнигив
Заявляю это при всей свооей любви к этому очаровательному провинциальному городу.
А вот насчет Симферополя и Севастополя - это, конечно, гиль. Если быть щырым украйынцэм, то надо Симфериполь и Севастиполь. А вообще вроде договаривались в городах с русской языковой доминантой типа Симферополя и Севастополя название давать по русской фонетической традиции, в городах с украинской доминантой - по украинской, типа Тернопіль, Крижопіль. Тока, по-моему, красивше будет, ежели Терніполь и Крижіполь
Кстати, названия екатерининские вовсе не оригинальные, а просто греческие
Этимология Севастополя и Тернополя принципиально разная: Севастополь - греч. &#931;&#949;&#946;&#945;&#963;&#964;&#959;&#965;-&#960;&#959;&#955;&#953;&#962; (достойный поклонения город), Симферополь - греч. &#931;&#965;&#956;&#966;&#949;&#961;&#969;-&#960;&#959;&#955;&#953;&#962; (собирающий воедино город), Тернополь - слав. терновое поле.
Вот не рендерит борда Юникод, хоть плачь. А вообще предлагаю заменить чужинецькі назви (грецкие) Симферопля и Севастополя на понятные народу славянские по принципу прямого перевода и народной этимологии.
Получается так:
Севастополь: Достопоклонівка или даже Достапоклонівка © quaxter@ru-board.com
Сиферополь: Купнозбирайлівка © quaxter@ru-board.com
Граждан упомянутых градов прошу не кидать в меня виртуальными кирпичами.
Прочих прошу не разглашать - объявляю ограниченный эксклюзивный копирайт на срок до 1 апреля только что придуманных хохмических переводов.
Я готовлю юмористический материал с предожениями по реформированию украинской фонетики и письменности в первоапрельский выпуск одного киевского гнилого оранжевого интернет-издания. Но, чтобы не снижать эффекта внезапности, пока не намерен разглашать.
Автор: MOZGI SOHNUT
Дата сообщения: 13.03.2006 08:29
fulcrum

Цитата:
Так нация-то одна - русские все, ну может кроме ополяченных окатоличенных галицыйцев...

Так речь вроде не об этом шла
Я, например, по паспорту не украинец, и даже не русский
Но я живу на Украине и люблю эту страну
Разве я не могу, раз уж хочу, называть себя украинцем?
И гордиться этим?
При этом никак не давать себе повод не уважать русских (россиян - всех национальностей), а также русский язык... ( к тому же это мой родной язык)
А ты себе позволяешь в пренебрежительной форме отзываться об украинском языке
А насчет Харькова (Харькiв) у меня нет никаких сомнений - сколько себя помню, всегда так называли
Одесса - Одеса (Одэса)
Киев - Киiв (Кыйив) (транскрипция спорная, но смысл ясен)
и т.д.
При всей моей нелюбви к оранжевой власти, здесь она, ИМХО, не при чем


Добавлено:
Тогда как быть с переводом русских названий например, на английский язык
Моква - Moskow - Москоу
Может в суд междунаронный на них подать за оскорбления?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 13.03.2006 08:52
quaxter

Цитата:
Давайте здесь проводить конкурс виртуальный: самый лучший рекламный ролик - листовка - слоган и наоборот: самый худший.
А мне понравилась реклама Киево-Могилянской академии, которая за оранжистов (в этом стиле там еще про какую-то врачиху, кажись, ролик был). Правда, она по стилю, на мой взгляд, больше напоминает рекламу какого-нибудь шампуня, но за то там музыка приятная...

MOZGI SOHNUT

Цитата:
Харькова (Харькiв)
На украинском, если не ошибаюсь, без мягкого знака. А вообще, бог с ними - с городами-то. Ты, безусловно, прав - города, вроде Харькова, Киева имеют укр. варианты названий вполне справедливые. Но, тем не менее, есть нэгаразды - например, Кишинев, который всегда, сколько помню, был Кишиневом (Кышынэв), теперь вдруг стал Кишинеу (Кышынэу). И, как я понимаю, пример с Кишиневом довольно распространенное дело в последние годы.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 13.03.2006 09:39
Читали-с?
Цитата:
В Киевской области действовала тайная тюрьма ЦРУ?

Тайная тюрьма ЦРУ для заключенных из Афганистана и Ирака, возможно, существовала в Киевской области Украины.

Об этом сообщил телеканал РТР в программе "Специальное расследование" со ссылкой на председателя комитета по обороне и безопасности Верховной рады Украины Георгия Крючкова.

Крючков, в частности, утверждал, что ему поступило анонимное письмо, в котором говорилось о том, что на Украине действуют тайные тюрьмы ЦРУ.

Напомним, осенью прошлого года в Евросоюзе разразился скандал. 2 ноября в СМИ были обнародованы документы, подтверждающие существование в Европе секретных тюрем ЦРУ. Документы были получены от источников в спецслужбах Швейцарии. Сначала сообщалось о существовании таких тюрем в Румынии и Польше. Потом появилась информация о том, что одна из тюрем ЦРУ расположена на бывшем советском объекте в стране Восточной Европы. В какой именно стране - не сообщалось, передает «Newsru.com».

Между тем, в программе говорится, что одна из тайных тюрем ЦРУ могла существовать на территории украинского гарнизона "Макаров-11" Киевской области (воинская часть 1247). Ранее там находился бывший склад ядерных боеприпасов Советской Армии, передает «Интерфакс».

В передаче говорится, что часть была переоборудована под место содержание заключенных. В частности, по словам директора одной из украинских фирм, которая, как тот утверждал, ремонтировала помещения, там были поставлены решетки и железные двери.

В то же время, по словам местных жителей, на указанную территорию доставлялись люди в спецмашинах, как правило, большегрузных и с решетчатым окошком. При их доставке наряд части снимался со службы и этот транспорт принимал лично командир части, сказано в передаче.

Кроме того, как отмечалось в телесюжете, на аэродроме Озерное близ Житомира в конце июля и в августе прошлого года совершали посадку порядка шести самолетов модели "Гольфстрим".

В передаче приводились слова свидетелей, которые подтверждали, что такие самолеты действительно приземлялись на аэродроме Озерное близ Житомира. В передаче также указывалось, что номер одного из самолетов модели "Гольфстрим" 85VM.

По словам Крючкова, на его запрос в Минобороны Украины официальный ответ не был получен, а в устной форме ему сказали, что "этого быть не может".

В то же время, тележурналист Аркадий Мамонтов утверждает, что на территории Украины находились тайные тюрьмы ЦРУ США.

Как сообщил журналист в программе Первого канала "Специальный корреспондент" 11 января одна из швейцарских газет опубликовала материал о тайных тюрьмах ЦРУ в Восточной Европе, в которых содержались узники из Ирака и Афганистана, передает РИА «Новости».

В публикации утверждается, что в перехваченных 15 ноября прошлого года переговорах посольство Египта в Лондоне "из собственных источников узнало, что ежедневно 23 иранских и афганских гражданина допрашиваются на военной базе вблизи румынского города Констанция на побережье Черного моря. Подобный центр допросов есть на Украине, в Косово, в Македонии и Болгарии".

В связи с этим Мамонтов сообщил, что "мы, в свою очередь, стали проверять документы, оказавшиеся в нашем распоряжении. Вот текст анонимного письма, орфография оригинала сохранена: "Скандал, который возник в Европе, почему-то не коснулся Украины. А в Украине тоже была такая же тюрьма. Из соображений безопасности я не называюсь и даже не сообщу, откуда я получил основную информацию. Скажу только, что практически из первоисточника".

Ранее ForUm сообщал, что руководитель пресс-службы Министерства иностранных дел Украины Василий Филипчук отрицает факт существования на территории Украины тайных тюрем ЦРУ.

«Мы не являемся органом, ответственным за тюрьмы в Украине. Однако от себя могу лишь прибавить, что считаю саму постановку такого вопроса абсурдной», - отметил он.

Опровергают эти данные также Департамент исполнения наказаний и Служба безопасности Украины.

О таких центрах в некоторых восточноевропейских странах, в том числе и в Украине, сообщила швейцарская газета «SonntagsBlick» со ссылкой на спецслужбы Швейцарии.

Вместе с тем швейцарское Министерство обороны возбудило уголовное дело против трех сотрудников газеты SonntagsBlick после того, как издание опубликовано информацию о возможных заведениях для допросов ЦРУ на территории Румынии, Македонии, Болгарии, Косово и Украины.

Сообщение основывалось на информации, которая содержалась в факсе, перехваченном швейцарскими спецслужбами. Параллельно будет проводиться внутреннее расследование, чтобы выявить сотрудника спецслужб, который передал эту секретную информацию репортерам газеты SonntagsBlick.
http://for-ua.com/ukraine/2006/03/13/084459.html
Автор: karabas
Дата сообщения: 13.03.2006 09:58
Net_man

Цитата:
я говорю о путях решения этого вопроса...
Например, дотации на печатание книг на укр. языке, заказы на создание определенных теле-, радиопрограмм и каналов и т. д. и т. п....можно было бы организовать бесплатные курсы украинского языка для всех желающих, кто считает

Полностью согласен - это бы было хорошо, но наши к сожалению не всегда делают продуманные шаги.

Цитата:
я не вижу ни одной причины, по которой таковой статус русского языка мешал бы жить нашему государству.

Да есть у него такой статус. И телевидение и издательская продукция и кучу другого, официального и неофициального на русском предостаточно.

Цитата:
Ты меня не слышишь. Я не говорю о том, нужен ли нам переход на украинский язык

Может я не очень внятно выразился, я говорю о том, что проблема русского языка у нас большей частью надумана.

Цитата:
доказав, что твой аргумент неубедителен.

Сомневаюсь, по поводу "доказал". Ты говорил про неконституционность перевыборов, но решение об этом приняло "конституционное большинство" в парламенте. Другое дело, что кто-то мог в конст суде это оспорить, но этого не сделали.

Цитата:
Есть факты - о том же космическом росте цен (чего стоит одна только картошка по 3,50-4,00),

Это не факты а общая демагогия и перекручивание. Картошка сейчас на базаре в Кивеве 2-2,5 - нормальная цена для этого сезона. Конечно многое подорожало, но соц выплаты тоже повысились и зп бюджетникам. А "космические цены" - это из лексикона предвыборных родиков регионов и нетаковцев.
fulcrum

Цитата:
Ведь это искусственный язык

Искусственный - русский ==украинский+"языки народов севера"

Цитата:
А СимферопИль, СевастопИль и т.д. - откуда эти странные названия? Зачем искажать оригинальные названия, придуманные Екатериной Второй?

Ага - чисто русские названия.

Хотя наши дают, вон вроде Афіни теперь будут типа Атени. Но тут можно придираться к Русскому в котором попререкручивали названия. Так что наезды на топонимические особенности Украинского - необоснованны.


Цитата:
Давайте здесь проводить конкурс виртуальный: самый лучший рекламный ролик - листовка - слоган и наоборот: самый худший.

Да ролик про Ивана Васильевича по мне - самый лучший. Им бы следовало в таком же духе продолжить (хотя явное передирание с прошлогодних "веселих яєць" - но и эти естественно не первооткрыватели подобного)
Т.е. на первом месте - этот, про НАТО, а остальные если без рейтинга.
Коммунистические - забавные.
Витрянковские - вполне ничего - злободневные ( про ментов и машину).
Дедок который кряхтит - оригинально.
Пора+Прп - туповатые.
Регионы - тоже тупые + страшилки.
Віче - с претензий на обращение к "думающим людям".
НУ - были раздражительно вызывающие слишком, теперь вроде исправились.
Юлькины - фиг их знает.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 13.03.2006 10:22
igcomp
Цитата:
Самоваров вроде только с 54 страницы появился Украинцы тут на 9 ноября с высказыванием

Цитата:none
Что, потвоему, "по пути с Россией?"

Прогресс налицо... В теме про выборы президента Беларуси он уже активный учасник с первой же страницы... Правда самый больной вопрос задал там уже со второго захода
Цитата:
RedKrasik
Может не в тему, а как ты относишся к идеи объединения с Россией?
Паднатарел за прошедший год, волчара...

Добавлено:
karabas
Цитата:
Витрянковские - вполне ничего - злободневные ( про ментов и машину).
Она вот вчера приезжала в Днепр... Попалась на глаза в двух довольно продолжительных по времени местных телеинтервью... Почти для себя решил голосовать за нее. Такая женщина просто обязана быть в парламенте и хоть немного гонять там этих ожиревших и охреневших котов-олигархов как со стороны теперешней оппозиции так и со стороны теперешних провластных партий. Да и Юльку-воровку будет кому за эту искуственную косу потягать...
Ты как? Не пересмотрел свои взгляды на эту поистине легендарную женщину, Наталию Витренко?
Интересно как она призжала к нам во время оранжевого сумашествия - эти же покаявшиеся каналы брали у нее телеинтервью и тоже были звонки от телезрителей... Так, помню, как позвонила одна особа и напомнила что в Днепре есть псих-диспансер и посоветовала Витренко туда заехать... Сейчас задавали вполне нормальные вопросы... Вот и думаю - то-ли каналы опять взялись за своё, то-ли люди таки поняли кому и куда надо...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 10:49
quaxter

Цитата:
Но наш народ, наш ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ НАРОД, пойдет на выборы и в очередной раз покажет себя в массе полным лохом, которого еще недостаточно взували-одевали политлохотронщики с обеих тяжущихся за место у корыта сторон.

Если верить, что приход ко власти конкретного политического субъекта решить все проблемы - то так оно и будет.
Цитата:
Слушай, а кто тянет карабаса и Самоварова за язык на протяжении 9 огрызков апельсина убеждать реально сложившееся здесь большинство в его неправоте

Не понял о чем ты.
Но я действительно считаю себя демократом (приверженцем демократических идей).
И спор веду около этих идей, а конкретно имело ли смысл сдергивать предидущю власть, дабы увеличить значимость голоса граждан.

Я объяснял механизмы работы демократического общества, так как это понял сам. Приводил ссылки на литературу и мнения различных экспертов. Но все равно смысл всех дискуссий сводился к выяснению, кто больший пидор: Янукович или Ющенко.
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.03.2006 10:55
Samovarov

Цитата:
механизмы работы демократического общества

Например один из механизмов - ''Тайные тюрьмы ЦРУ на Украине''...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 10:57
uncleua

Цитата:
Паднатарел за прошедший год, волчара...


Мне нужно было понять, имеет ли смысл втягиваться в спор, про демократические ценности, который непременно возник бы.

Если человек решает, что объединение с Россией, это необходимый шаг в существовании его государства, то какой смысл менять теперешнее руководство, верно?

Добавлено:
tolja

Цитата:
Например один из механизмов - ''Тайные тюрьмы ЦРУ на Украине''...

О чем ты, Толиа? Лучше расскажи нам как тебя гнобят финские фашисты.
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.03.2006 11:17
Samovarov

Цитата:
О чем ты, Толиа?

Да я все о том же - о ''механизмах'' твоей демократии...
Автор: karabas
Дата сообщения: 13.03.2006 11:21
uncleua

Цитата:
Ты как? Не пересмотрел свои взгляды на эту поистине легендарную женщину, Наталию Витренко?

Ну такие конечно должны быть в парламенте (в смысле легендарных), но голосовать за больных на голову... увольте. Шоумены (и шоувумены) пусть в юмористических передачах выступают, а не в парламенте сидят
tolja

Цитата:
Например один из механизмов - ''Тайные тюрьмы ЦРУ на Украине''...

Даа, мы скоро все детские сады в цру тюрмы переделаем и всем, кто не на мові розмовляє, устроим сплошное гуантанамо.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 11:24
All
Все же, ваше мнение о федерализме.
Понятно, что под теми лозунгами, которые теперь пытаются поднять эту идею ни к чему кроме как к развалу не приведут.

Цитата:
ЧТО ТАКОЕ ФЕДЕРАЦИЯ ?
Внимательное чтение русских зарубежных газет и журналов привело нас к выводу, что большинство наших доморощенных федералистов имеет лишь смутное понятие о предмете своих мечтаний: они не понимают – ни юридической формы федерации, ни условий возникновения здорового федерализма, ни истории федеративной государственности. Видят во всем этом некую завершительную форму “политической свободы” , которая якобы должна всех удовлетворить и примирить; и по старой русской привычке решают: “чем больше свободы, тем лучше!” . И потому федерация заносится ими в список “всего высокого и прекрасного” и вписывается в программу российского оздоровления. Установим прежде всего юридическую природу федерации. Латинское слово “федус” означает договор и союз, и, далее – порядок и закон. В науке государственного права федерацией называется союз государств, основанный на договоре и учреждающий их законное, упорядоченное единение. Значит, федерация возможна только там, где имеется налицо несколько самостоятельных государств, стремящихся к объединению. Федерация отправляется от множества (или, по крайней мере, от двоицы) и идет к единению и единству. Это есть процесс отнюдь не центробежный, а центростремительный. Федерация не расчленяет (не дифференцирует, не разделяет, не дробит), а сочленяет (интегрирует, единит, сращивает). Исторически это бывало так, что несколько малых государств, уже оформившихся политически и попытавшихся вести независимую жизнь, убеждались в том, что внешние опасности и внутренние трудности требуют от них единения с другими такими же государствами – сочленения, сращения, интеграции. И вот они образовывали единое государство, заключая друг с другом договор о том, в чем именно будет состоять это единение и в каком законном порядке оно будет осуществляться. Это единение обычно провозглашается как “вечное” .

(Иван Александрович ИЛЬИН. Сентябрь, 1949 год)



Добавлено:
tolja

Цитата:
Да я все о том же - о ''механизмах'' твоей демократии...

Это механизмы твоей лжи.
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.03.2006 11:56
karabas

Цитата:
и всем, кто не на мові розмовляє, устроим сплошное гуантанамо.

Валяйте..., с Бендерой у вас все получиться.

Samovarov

Цитата:
Это механизмы твоей лжи.

Моего тут ничего нет, все с newsru.com..., в отличии от твоей ахинеи, которуя мы тут уже девятый топик выслушиваем и не перестаем... радоваться.

Да, кстати..., как ты к этому относишься:
Президент Польши против расширения Евросоюза

Цитата:
Президент Польши Лех Качиньский высказался против дальнейшего расширения Европейского союза. "Возможная на сегодняшний день степень интеграции в ЕС уже достигнута", - заявил он в интервью, опубликованном в четверг немецкой газетой Die Welt.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 12:11
tolja

Цитата:
Моего тут ничего нет, все с newsru.com..., в отличии от твоей ахинеи, которуя мы тут уже девятый топик выслушиваем и не перестаем... радоваться.

Ты лжец Толия. И этот пример очень показателен.

Вот твой пост.

Цитата:
Например один из механизмов - ''Тайные тюрьмы ЦРУ на Украине''...

А вот название статьи, на которую ты дал ссылку.

Цитата:
Тайная тюрьма ЦРУ могла действовать на Украине

Почуствуй разницу.
Ни говорю уже о содержании статьи, к которой только охочие до лжи и могут апеллировать

Цитата:
Украинский депутат, в частности, утверждал, что ему поступило анонимное письмо, в котором говорилось о том, что на Украине действуют тайные тюрьмы ЦРУ.

http://www.newsru.com/world/13mar2006/prison.html

Так что расскажи лучьше об финских фашистах.
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.03.2006 12:21
Samovarov

Цитата:
Почуствуй разницу.

Да никакой. Я ведь дал сразу и ссылку на статью...

Ну так что о высказывании Леха Качинского, поплохело что ли?




Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 12:32
tolja

Цитата:
Да никакой. Я ведь дал сразу и ссылку на статью...

Разница есть Толиа. Ты хитрый перец. Ты дал оценку в одназначном контексте.

Цитата:
Да я все о том же - о ''механизмах'' твоей демократии...

Все пререврал. Просто попытался грязю облить.
Скока вас таких расплодилось, Толиа... Вон, uncleua вроде нормальный человек и тот стал злоупотреблять такими приемчиками...




Добавлено:
tolja

Цитата:
Ну так что о высказывании Леха Качинского, поплохело что ли?

Да нету у Евросоюза вариантов. Либо он примет Украину сегодня, либо Украина поглотит ЕС на своих условиях завтра.
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.03.2006 13:12
Samovarov

Цитата:
попытался грязю облить

Да не я обливал, вы сами расстарались... И не думаю что получиться отмыться... перед муслимами. Жди теперь террористов в гости... Кстати, у вас там башни какие имеются?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 13:18
tolja

Цитата:
Жди теперь террористов в гости...

Типун тебе на язык, Толиа... И лопату говна туда же.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 13.03.2006 13:21
karabas

Цитата:
Может я не очень внятно выразился, я говорю о том, что проблема русского языка у нас большей частью надумана.
Может, и я тоже не совсем правильно изъясняюсь - я считаю, что становление украинской государственности должно начинаться не столько со становления культурно-языковой сферы, сколько социальной.

Цитата:
Сомневаюсь, по поводу "доказал". Ты говорил про неконституционность перевыборов, но решение об этом приняло "конституционное большинство" в парламенте. Другое дело, что кто-то мог в конст суде это оспорить, но этого не сделали.
Парламент принимал решение под колоссальным давлением сторонников одного из кандидатов - достаточно вспомнить, как депутаты вынуждены были проходить в Раду по головам (в буквальном смысле) ющенковцев.
На счет обжалования и прочего - согласен. Янукович и ко, к сожалению, не пытались отстаивать интересы своих избирателей - о половину страны попросту вытерли ноги обе стороны.

Цитата:
Это не факты а общая демагогия и перекручивание. Картошка сейчас на базаре в Кивеве 2-2,5 - нормальная цена для этого сезона.
Киев у нас всегда жил лучше всей остальной страны. Это, конечно, в первую очередь касается зарплат, но, думаю, и в плане цен тоже есть разница...
Кстати, на тему. Как-то пару-тройку лет назад будучи в стольном граде, разговорился в кафешке с туристом из Франции. Говорит, мол, как вы можете так жить - все деньги со всей страны стягиваются в столицу, которая роскошествует и делает вид, что она "европейская", а вся остальная страна нищенствует? Как у вас в гостинице может номер стоить 150 грн. в сутки, когда у вас зарплаты около 400 грн.? Я ничего не смог ему ответить. За эти годы в столице еще раз быть не довелось. Многое ли изменилось? Многое ли изменилось за прошлый год, после свержения "режима Кучмы"?

Цитата:
Конечно многое подорожало, но соц выплаты тоже повысились и зп бюджетникам. А "космические цены" - это из лексикона предвыборных родиков регионов и нетаковцев.
Не думаю. Достаточно вспомнить прошлые "руководства" Ющенко - правительство 2002, 93-й год. И, если сейчас можно хоть на нетаковцев стрелки перевести, то аргументация парламента, отправившего Юща в отставку в 2002-м (на сей документ есть ссылка в предыдыщих ветках топика), практически полностью повторяющая то, о чем говорится сегодня, достаточно красноречива. Другое дело, что в виду одновременного поднятия цен и соц. выплат можно манипулировать фактами, говоря, мол, выплаты полностью покрыли рост цен или даже подняли уровень жизни, несмотря на рост цен. Ну, что ж, в этом плане есть только один истинный индикатор - это избиратель. Думаю, если народ у нас в большинстве своем действительно думает также, как и ты - результаты голосования наглядно это продемонстрируют.
Samovarov

Цитата:
Все же, ваше мнение о федерализме.
Я лично не вижу особой разницы: чтобы сыскать правду сейчас - надо добираться до столицы, и не факт, что сыщешь; автономия, независимость - центр вроде ближе, но больше проблем в экономических отношениях в виду дополнительных границ.
Ты лучше задумайся над тем, насколько надо было зацепить людей, что они готовы поддержать местных князьков, лишь бы только не терпеть столичные издевательства. И еще задумайся над тем, почему при Кучме подобные тенденции протекали слабо-вяло и никогда всерьех не говорили ни о федерализации, ни о возможном изменении границ государства "Украина"...

tolja

Цитата:
Кстати, у вас там башни какие имеются?

А у нас в центре Одессы мечеть стоит:

Автор: candid
Дата сообщения: 13.03.2006 13:29
Samovarov
Цитата:
А эта путаница со списками на выборы. Что, случайно ли эта проблема возникла именно перед выборами на Юго-Востоке, где списки традиционно на русском? Будешь говорить о заботе украинского языка над русским?
Кто составляет списки на Юго-востоке? Не местные ли чинуши, которые, стопудов, настроены за Януковича? Почему они допускают эти ошибки
Издеваешься?
Проспал тотальную смену руководящих властей на районном/областном уровне? И не надо кивать на "местных чинуш", рядовые чиновники и будут послушно исполнять все указания своих начальников, ну не бывает по определению среди чиновников своих Прометеев, Данко - иначе профнепригодность.

Samovarov
karabas
По русскому языку вы действительно не слышите своих оппонентов.
Как по мне, вы и не понимаете проблемы языка, как не понимаете и политической проблемы государства Украина. Для вас один единый государственный язык - это средство объединения/единения страны, что было бы справедливо и верно (Германия Бисмарка в свое время пошла таким путем), если бы под "жовто-блакитным" флагом объединялись действительно украиноязычные территории. На Юго-Востоке этого нет и искать объединения здесь на языковой почве потенциально неправильный подход. Только на одном украинском языке государство Украина не состоится, нужна единая политическая нация. А единая политическая нация и не появится, если не будет общенационального консенсуса, который бы устроил подавляющее большинство населения и регионов.
Вытеснение русского не поможет, просто-напросто на сегодня нет реальной выгоды смены одной модели культуры на другую - а ну-ка, попробуйте доказать реальное превосходство Украины над Россией. На подсознательном уровне вы, Samovarov и karabas, это понимаете.
Цитата:
Книги, фильмы, телепрограммы на русском языке довольно высокого качества, легко вытеснят национальный продукт в Украине, если не предпринять непопулярные меры по защите языка.
Насилие не поможет.
Сначала решите вопрос модели страны, в которой большинство населения согласится и захочет жить. А тот предлагаемый и навязываемый без учета взглядов и мнений жителей нынешним руководством проект Украины, в которой большинству жить неудобно и дискомфортно, нереален. Насилие отвергается.

Samovarov
Цитата:
Особенно меня убеждает в том что двуязычие потенциально опасно, пример Канады.
Квебек - слышал?
Не увидел опасности.
Опасность изначально была в другом, прежнее нежелание правительства признать вопрос отличия одной части населения от другой. Как только правительство захотело признать это отличие, выразило желание и готовность решать вопрос - проблема возможного распада Канады стала слабеть.
Не спекулируй на проблеме двуязычия, Samovarov. Это не та проблема, которую надо бояться. Бояться надо всегда одного - нежелание признавать и решать вопросы, чем успешно и занимается весь год как бы "народный" Президент Ющенко.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 13:37
Net_man

Цитата:
автономия, независимость

Поподробнее пожалуйста. Ибо не понятно. Что даст тебе лично эта автономия и независимость. И вообще, независимость от чего?
Смотри. Крым - автономная республика. Этот статус покруче любого субъекта федерации в России. Что он дает гражданам Крыма? Нет, что чиновникам понимаю - они весело деребанят местный бюджет без особого вмешательства центра. Но что этот статус дал крымчанам?


Цитата:
Ты лучше задумайся над тем, насколько надо было зацепить людей, что они готовы поддержать местных князьков

Нет ни одной объективной причины. Все эмоции спровоцированные промыванием мозгов.
Единственное - русский язык, о значимости которого для русскоязычных хорошо сказал Ахметов - "мне просто комфортно говорить на русском языке". (за точность цитаты не ручаюсь, но ссылка на полную речь есть в прошлой части)

Добавлено:
candid

Цитата:
Проспал тотальную смену руководящих властей на районном/областном уровне?

О тотальной смене были только заявления. Люди все остались те же. Может быть за исключением самых верхних, да и то они не станут сами эти списки вычитывть. Или станут?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 13.03.2006 13:47

Цитата:
Поподробнее пожалуйста. Ибо не понятно. Что даст тебе лично эта автономия и независимость. И вообще, независимость от чего?
От издевательств столицы.

Цитата:
Смотри. Крым - автономная республика. Этот статус покруче любого субъекта федерации в России. Что он дает гражданам Крыма? Нет, что чиновникам понимаю - они весело деребанят местный бюджет без особого вмешательства центра. Но что этот статус дал крымчанам?
Поэтому крымчане и поговаривают о возврате назад - в Россию.

Цитата:
Нет ни одной объективной причины. Все эмоции спровоцированные промыванием мозгов.
Значит, надо было в чем-то уступить. Если для людей важен русский язык - нужно уважать их.

Цитата:
Единственное - русский язык, о значимости которого для русскоязычных хорошо сказал Ахметов - "мне просто комфортно говорить на русском языке". (за точность цитаты не ручаюсь, но ссылка на полную речь есть в прошлой части)
Вот, и сделали бы особый статус русскому языку - и все разговоры о "сепарато-федерализме" вмиг закончились бы. Во всяком случае, народ бы подуспокоился. Вопрос: что мешает?
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.03.2006 13:48
Samovarov

Цитата:
И лопату говна туда же.

Я конечно понимаю что этого ''добра'' особенно оранжевого у тебя в избытке, да и желания разбросать его на всех тоже предостаточно. Тревожит только твой юношеский максимализм с которым ты это делаешь, а ведь кругом уважаемые люди нашего форума - например batva, который нет-нет да случайно наступит...

Добавлено:
Net_man

Цитата:
А у нас в центре Одессы мечеть стоит

Одесса вне подозрений!
Автор: andmat
Дата сообщения: 13.03.2006 13:53
karabas

Цитата:
но соц выплаты тоже повысились и зп бюджетникам.

Я уже говорил, что работаю в бюджетной организации, вокруг меня еще работают люди. Ни у кого зарплаты не повысились. Я объяснял методу. Ставки были нищенские и практически у всех зарплата состоит из ставки и доплат. Так вот ставки подняли, а доплаты сократили, в результате зарплата осталась той же.

Цитата:
Да есть у него такой статус. И телевидение и издательская продукция и кучу другого, официального и неофициального на русском предостаточно.

Да, так было, и поэтому раньше этот вопрос так остро не стоял, нынешняя власть ускоренными темпами сокращает долю русского.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 14:03
tolja

Цитата:
Я конечно понимаю что этого ''добра'' особенно оранжевого у тебя в избытке, да и желания разбросать его на всех тоже предостаточно.

Толиа, но я, по крайней мере, не желаю чтобы твою родную страну, террористы наказывали. Можно сказать, ты меня спровоцировал.

Добавлено:
Net_man

Цитата:
От издевательств столицы.

Понимаешь, твои фразы не говорят о продуманности позиции. Давай абстрагируемся от личной неприязни.
Что, по твоему, значит издевательство столицы по отношению к любому субъекту страны?

Добавлено:
Net_man

Цитата:
Поэтому крымчане и поговаривают о возврате назад - в Россию.

А в России дела обстоят лучше?
Кстати, там существующая, договорная федерация, тоже одна из опасностей целостности страны.

Вообще, ты хоть в толковом словаре почитал, что значит слово - федерализм, или ограничелся выкриками ваших местных князьков?

Добавлено:
candid

Цитата:
По русскому языку вы действительно не слышите своих оппонентов.
Как по мне, вы и не понимаете проблемы языка, как не понимаете и политической проблемы государства Украина.

Значимость языка в нашем постсоветском государстве заключается в одном - комфорт. Ни какой, к сожалению, культурной и какой там еще ценности для нашего общества манкуртов, русский язык не несет. Поэтому и говорят не про национальное самоопределение, а про русскоязычность и украиноязычность.
По мне, это как спор с какой стороны яйцо разбивать.
Автор: karabas
Дата сообщения: 13.03.2006 14:31
candid

Цитата:
попробуйте доказать реальное превосходство Украины над Россией

А оно нужно кому-то? Все равно, что сравнивать больного воробья и дохлого орла. У кого из них превосходство?

Цитата:
Только на одном украинском языке государство Украина не состоится, нужна единая политическая нация.

Согласен полностью. Если будут все нормально жить и им скажут, что будете жить еще лучше, но нужно китайский выучить - выучат. Как только жизнь наладится - проблема отпадет сама собой и никто не будет кричать, что его насильно заставляют смотреть российские сериалы с украинскими титрами.

Net_man

Цитата:
От издевательств столицы.

Ок, завтра отделятся, но послезавтра от Одессы как от столицы области отделятся районы, которые по уши в г-не, т.к. скажут, что она над ними издевается, т.к. там жизнь в чем-то лучше.

andmat

Цитата:
ускоренными темпами сокращает долю русского.

Ты можешь цифрами какими-то подтвердить, что ускоренными темпами сократили долю русского? можно сказать, что немного стало больше теле вещания на украинском - и все.


блин, жалко политтехнологов Партии Регионов, вечно им Янукович устраивает диверсии, то Анна Ахметова, то
Янукович подумал, что вчера – Пасха
Автор: candid
Дата сообщения: 13.03.2006 14:33
Samovarov
Цитата:
Все же, ваше мнение о федерализме.
Понятно, что под теми лозунгами, которые теперь пытаются поднять эту идею ни к чему кроме как к развалу не приведут.
Не вижу противоречий. Читаем внимательно, Samovarov:
Цитата:
Установим прежде всего юридическую природу федерации. Латинское слово “федус” означает договор и союз, и, далее – порядок и закон. В науке государственного права федерацией называется союз государств, основанный на договоре и учреждающий их законное, упорядоченное единение.
Т.е., мы видим желание неких государств упорядочить союз на чем-то общем, что объединяет.
Цитата:
Значит, федерация возможна только там, где имеется налицо несколько самостоятельных государств, стремящихся к объединению.
На примере Украины мы явно видим две разные по культуре и истории области - Юго-Восток, Северо-Запад. Различия есть, а что общего? А общее - украинский народ, который в силу ряда причин распался на две общности и эти две общности развивались независимо друг от друга, иногда пересекаясь в исторических параллелях.
Цитата:
Федерация отправляется от множества (или, по крайней мере, от двоицы) и идет к единению и единству. Это есть процесс отнюдь не центробежный, а центростремительный. Федерация не расчленяет (не дифференцирует, не разделяет, не дробит), а сочленяет (интегрирует, единит, сращивает).
Т.е., на примере Украины видим как бы желание двух областей к единению. Говорить об едином народе Украины как реальном факте пока не приходится, различия есть в противостоянии Донбасса и Галиции.
До сих пор области развивались не вмешиваясь в дела друг друга. Сейчас равновесие нарушается.
Цитата:
Исторически это бывало так, что несколько малых государств, уже оформившихся политически и попытавшихся вести независимую жизнь, убеждались в том, что внешние опасности и внутренние трудности требуют от них единения с другими такими же государствами – сочленения, сращения, интеграции. И вот они образовывали единое государство, заключая друг с другом договор о том, в чем именно будет состоять это единение и в каком законном порядке оно будет осуществляться. Это единение обычно провозглашается как “вечное” .
Т.е., если Украина хочет состояться как единое сильное государство, чтобы успешно противостоять внешним и внутренним опасностям, она должна стремиться к федерации.
Так, о какой опасности развала ты толкуешь, Samovarov?
Какая опасность в том, чтобы видеть реальные различия в областях? Есть различия, есть общее и на известных компромиссах строить единое государство.
Гораздо опасней не замечать явные различия и именно на неумении искать компромиссы Украина как государство не состоялась исторически раньше и может опять не состояться.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Значимость языка в нашем постсоветском государстве заключается в одном - комфорт. Ни какой, к сожалению, культурной и какой там еще ценности для нашего общества манкуртов, русский язык не несет
Явное противоречие.
Если не можешь понять ценности русского языка, тогда тем более о какой опасности двуязычия для общества манкуртов ты толкуешь, Samovarov?
Себя-то, любимого, ты точно к манкуртам не относишь?


Добавлено:
karabas
Цитата:
попробуйте доказать реальное превосходство Украины над Россией
А оно нужно кому-то? Все равно, что сравнивать больного воробья и дохлого орла. У кого из них превосходство?
Уход от ответа.
Говорили раньше:
Цитата:
Книги, фильмы, телепрограммы на русском языке довольно высокого качества, легко вытеснят национальный продукт в Украине, если не предпринять непопулярные меры по защите языка.
Теперь уже нечего сравнивать?
Тем более какой вам смысл цепляться за моноязычность? Чего боитесь? Это ж надо, какого-то дохлого орла испугались... Ну и самоуважение.

Общество социального согласия строится на умении уважать права других. Если вопрос языка снимает социальную напряженность, так идите на это. Нет, значит нет прав у нынешней Украины на современные границы, не чувствует она уверенности отстоять саму себя.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 13.03.2006 14:56
Samovarov

Цитата:
Понимаешь, твои фразы не говорят о продуманности позиции. Давай абстрагируемся от личной неприязни.
Что, по твоему, значит издевательство столицы по отношению к любому субъекту страны?
Речь не о субъектах, а о простых гражданах. А вот их социальные группы составляют субъекты. Невозможно абстрагироваться от личной неприязни - если эту неприязнь испытывает подавляющее большинство граждан населяющих регион, то, соответственно, их мнение и есть мнение субъекта по отношению к центру.

Цитата:
А в России дела обстоят лучше?
Кстати, там существующая, договорная федерация, тоже одна из опасностей целостности страны.
Другими словами, ты предлагаешь сохранять целостность Украины любой ценой, как я понимаю. Я же придерживаюсь иного мнения - в целостности Украины не будет никакого смысла, если эта целостность нужна лишь для центра, который привык потреблять львиную долю доходов регионов, рассказывая последним, какие они дипрессивные.

Цитата:
Вообще, ты хоть в толковом словаре почитал, что значит слово - федерализм, или ограничелся выкриками ваших местных князьков?
Давай все-таки без личных выпадов. Если ты знаешь какое-то "особенное" толкование слову "федерализм" - давай цитату, обсудим...
karabas

Цитата:
Ок, завтра отделятся, но послезавтра от Одессы, как от столицы области отделятся районы, которые по уши в г-не, т.к. скажут, что она над ними издевается, т.к. там жизнь в чем-то лучше.
Не думаю - все-таки при Кучме подобных тенденций не было. К тому же, что-то я не припомню, чтобы местные противники "сепаратизма" были солидарны с жителями рушавшейся Югославии.
Признай лучше, что проблема не в языке и не в изменении устроя государства - проблема в том, что пришедшие к власти оранжисты имеют весьма смутное представление о том, что такое дипломатия, и зачастую позволяют себе высказывания, которые политикам высокого уровня просто не простительны. Ну, а все остальное, по большому счету, - уже частности...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 13.03.2006 14:57
candid

Цитата:
На примере Украины

Украина, пока, унитарное государство, если ты не забыл.


Цитата:
. Это есть процесс отнюдь не центробежный, а центростремительный. Федерация не расчленяет (не дифференцирует, не разделяет, не дробит), а сочленяет (интегрирует, единит, сращивает).


Цитата:
Т.е., на примере Украины видим как бы желание двух областей к единению.

Не ужели ты не видишь абсолютную алогичность твоего заключения?
Переход от унитарного государство к федеративному это и есть центробежный процесс.
Цитата:
А общее - украинский народ, который в силу ряда причин распался на две общности и эти две общности развивались независимо друг от друга, иногда пересекаясь в исторических параллелях.

Ерунда. В нас гораздо меньше различий, чем хотят это показать.

Но дело не в этом. Федеративность вообще штука не плохая, но не должна она начинаться на таких противоречиях и сепаратиских настроениях которые теперь. Потому что начнется стремительный необратимый процесс развала, со всеми вытекающими экономическими, политическими и гуманитарными катаклизмами. Таких примеров валом на постсоциалистическом пространстве.

Добавлено:
candid

Цитата:
Явное противоречие.
Если не можешь понять ценности русского языка, тогда тем более о какой опасности двуязычия для общества манкуртов ты толкуешь, Samovarov?
Себя-то, любимого, ты точно к манкуртам не относишь?

Ценность русского языка, как самого явления, ни кто не оспаривает. Я говорю о значимости его для украинского постсоветского общества... Так ли он важен, что бы делать его дестабилизирующим фактором теперь и на будущее?

Вот подумай, если бы возможно было всем, в одночасье, выучить украинский, стало бы общество подымать вопрос о двуязычие, если бы оно хоть чуть чуть угрожало политической и экономической стабильности страны?

ЗЫ. Я себя ни как не выделяю.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: USD GoodBye или прощай доллар???


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.