» О современной Украине рассуждаем здесь IX

uncleua

Цитата:

Теперь твоя очередь выделить тех кого я проникновенно слушал и медитировал при тридцатиградусных морозах на майданах. И готов был за них и во имя их срывать с себя последнюю рубаху.

Если у тебя пробелы в памяти, то ты можешь почитать мое отношение к происходящему тогда в первой части этой темы. Ты, мягко говоря преувеличиваешь. Ни за одного из перечисленных здесь и других, тусующихся в телике я не готов срывать себя рубаху при любой температуре.
Не скрою, была робкая надежда, что вновь пришедшие смогут быстро сделать жизнь шоколадной - но ставку то я делал и делаю на другое. И пока, я считаю что, все мои оценки и ожидания верны.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

И на что ты поменял ту систему, за которую я как-бы ратую? И если количество идиотов в той системе которую ты поменял на свою - так резко возросло - зачем вообще было с таким умным видом что-то пытаться менять?

Количество идиотов осталось тем же, за исключением парочки отстрелянных. Ты же сам заметил, что люди мигрируют из одного лагеря в другой, не замарачиваясь особо цветами (в отличье от тебя) и идеологиями. Просто ими же измененные правила игры, заставляют быть более публичными - потому ты и увидел кто нами управлял все это время.

Добавлено:
AlexWhite1

Цитата:

Люди, кто может прокомментировать заявление, что "Тимошенко искоренит коррупцию через месяц" и она же запретила своим партийцам, сотрудничать с ПР.
Что за очередной бред пошел!!!

У нее власть вытекает сквозь пальцы. Очевидно, что потеряв надежду быть "первым лицом", она готовит общественное мнение к более радикальным действиям - таким образом шантажирую остальных оранжевых... Короче, это все продолжение оголтелого популизма, который, впрочем тоже может сыграть положительную роль, если Юлька будет выдавлена в оппозицию где ей и место.

Интересная статья-интервью в Эксперте. Правда очень длинная....

Цитата:

Куда пойдут струи реки

— Какие именно реформы вы наметили для себя в качестве программы-минимум?

—Прежде всего речь идет об административной реформе, о создании профессиональной государственной службы при полной деполитизации чиновников. Есть целый комплекс реформ, связанных с дерегулированием, уменьшением рычагов влияния чиновников на экономику. За два года мы сможем провести налоговую реформу (надо вводить налог на активы и недвижимое имущество, резко снизить давление на фонд заработной платы). За три года нужно провести пенсионную реформу, реформу жилищно-коммунального хозяйства. Это то, что болит. Я готов — как строитель говорю — взять подряд на то, чтобы сделать реформы в нашей стране за три года. Под ключ.

— И получить через три-четыре года рейтинг в четыре процента, как у премьер-министра Словакии Микулаша Дзуринды, который показал себя успешным реформатором…

— Да. Но я не иду на выборы. Человек, который проводил реформы, не может идти на выборы. Премьер-министр — это все-таки во многом технократическая, менеджерская функция. Допустим, я как менеджер получаю заказ на проведение для общества реформ. У меня есть для этого команда. При этом как политик я лишаюсь возможностей на что-либо претендовать в дальнейшем. На выборах 2011 года я буду для любой политической силы обузой. Но стране сейчас нужны реформы, и я счастлив возможности участвовать в грандиозном проекте строительства государства под названием Украина.

Искандер Хисамов, Олег Храбрый

http://expert.ua/articles/8/0/1879/

Цитата:

А ведь он 100%-й идиот. Это видно даже невооруженным глазом...

Канечно, конечно, здоровая Партийная Свинья. Это видно даже невооруженным глазом...



Професия Генеральный директор

Генеральный директор «Укрзализныци» Василий Гладких. Еще с 1991 годы работал генеральным директором ОАО "Пошук".
http://www.ukrinform.info/investigate.php?ni=1620&st_type=

Цитата:

В Украине началась контрреволюция
17.04.2006, 11:30

После любой революции всегда случается контрреволюция. Именно этот период является наиболее важным для дальнейшего развития — если контрреволюция не ликвидирует, а лишь притормаживает излишне активные процессы — все заканчивается ко всеобщей пользе. Украинская контрреволюция имеет ползучую форму и реализуют ее сами революционеры. Об этом в понедельник пишет международный еженедельник «Профиль».

По мнению автора статьи, украинская революция состояла не столько в устранении от власти Кучмы или недопущении к ней Януковича, сколько в самом факте непосредственного влияния народа на власть, она случилась именно в связи с выборами и была вызвана вопиющими подтасовками.

Политреформа случилась до выборов и была принята только для обеспечения политического компромисса. До самого вступления в силу в начале этого года власть пыталась отыскать способ, который бы позволил отменить реформу. Этого сделать не удалось, и теперь политики пытаются минимизировать последствия реформы другими способами.

Автор рассматривает некоторые из реализованных и нереализованных контрреволюционных идей, которые помогут украинской власти принять привычное для нее положение спиной к народу. Идей выделено четыре.

Первая идея: пятилетний срок полномочий Рады. Журнал считает, что объем объективных задач, которые давно известны и которые необходимо решить, слишком велик для того, чтобы позволить Раде пять лет вольготно заседать в одном и том же составе. Чтобы политики хоть что-то делали, им необходимо постоянно чувствовать за спиной горячее дыхание выборов. Два года — вот оптимальный срок полномочий парламента еще лет 20-30.

Вторая идея: увеличение проходного барьера для партий. По мнению издания, высокий барьер объективно приводит к двухпартийной системе, а этого нужно бояться, как огня. Потому что эти партии мы уже видели, и они такими же и останутся. Хуже того, эти партии имеют четкую региональную привязку. Это означает, что опять и опять на выборах будет воспроизводиться схема «Восток против Запада» со всеми ее мифологическими причиндалами вроде НАТО и дружбы с Россией. Выборы каждый раз будут искусственно раскачивать страну вокруг виртуальной оси несуществующих проблем.

Третья идея: отмена императивного мандата. Если императивный мандат отменят, то можно смело отменять и пропорциональные выборы, и всю остальную политреформу. Это означает, что политики опять уподобятся хамелеонам, меняющим цвет в зависимости от температуры и направления ветра. Спросить с них потом, что они делали в Раде целых пять лет, будет просто невозможно.

Четвертая идея: отмена неприкосновенности депутатов местных советов. Мероприятие подавалось как способ борьбы с некими «бандитами», которые вот-вот оккупируют местную власть. Однако «бандитов» у нас назначает государство, преимущественно по политическим мотивам и, в принципе, «бандитом» может оказаться любой. В стране давно нет сколько-нибудь организованной преступности, не зависимой от государства. Поэтому от «бандитов» в местных радах вреда большого быть не могло по определению. Даже если бы это были бандиты самые что ни на есть настоящие, все равно, попав в совет, они бы не причинили там большого ущерба. Зато теперь центральная власть получила полную возможность контролировать местные советы, а значит, туда уже не попадут конструктивные силы, которые могли бы явочным порядком менять жизнеустройство этой удивительной страны. А те, кто уже попал в местные советы, теперь призадумаются, так как, скорее всего, «бандитами» назначат именно их, отмечает международный еженедельник.

Источник: международный еженедельник "Профиль-Украина"

http://www.newsukraine.com.ua/clients/ami.nsf/all/news?opendocument&stype=A840AA18AC1645CCC2257153002F49D9

Net_man
Цитата:

Россия может выдвинуть претензии на Крым уже в 2007 году

---

Было бы здорово, но, боюсь, постесняются..

Что да, то да. А могли бы, имеют право.
Очень плохо, что на сегодня в политических силах Украины позиции США прочнее, чем позиции России. Скажет США "взять" и "элита" Украины вопреки здравому смыслу с готовностью несется на Россиию и полный набор всевозможных конфликтов, мнение народа как всегда, не учитывается.

uncleua
Цитата:

Сегодня вот уже третий день как пошел. Давала она жару теперешнему Пидрахую на пару с Богословской в пятницу в свободе слова... Бедолага не знал что сказать и за что схватиться. Приходилось хвататься за то что приволокла с собой Натаха.

Для полноты картины надо бы поместить фото с мимикой Давидовича в момент слов Витренко.
Что-то на КИДе маловато кидают инфу о ходе судебных разбирательств....Где больше прочитать?
Цитата:

А есть категория, показатель такой – количество избирателей, принявших участие в голосовании. Это два разных показателя. Голоси виборців і кількість виборців. Чем они отличаются? Да тем, что "кількість виборців" больше, потому что люди, которые приняли участие в голосовании, могли и не голосовать "за".

Что интересно, этот вопрос поднимался еще до выборов в начале года и Давидович на такой же ранее поставленный вопрос отвечал, что ЦИК такие ситуациии не рассматривает, теперь можно догадываться - почему.

Добавлено:

Цитата:

Сотрудники Комитета национальной безопасности Казахстана (КНБ) пресекли в Алма-Ате и Алма-атинской области деятельность крупной преступной группировки исламистского толка, которая планировала совершить в республики ряд терактов. Об этом, как передает Kazakhstan today, сообщил в среду начальник департамента КНБ по борьбе с международным терроризмом Сергей Миненков.
....................
Экстремисты планировали взрывы зданий силовых структур, прежде всего, органов полиции, финансовой полиции и КНБ. "Конечной целью деятельности этой группировки провозглашалось создание халифата на территории Казахстана", - сообщил Миненков. Он также отметил, что в организованную преступную группу входили как мужчины, так и женщины, все они являются гражданами Казахстана.

По данным КНБ, трое из задержанных прошли боевую и религиозно-идеологическую подготовку за рубежом.

Чечня в России тоже начиналась за рубежом и не сразу, в 80-е.
Кто даст гарантию по Крыму, что и сейчас не готовится подобное...

candid

Цитата:

Чечня в России тоже начиналась за рубежом и не сразу, в 80-е.
Кто даст гарантию по Крыму, что и сейчас не готовится подобное..

То то и оно.
И не надо думать, что только мусульманские экстремисты. Крымским вопросом как детонатором может воспользовться кто угодно, для того чтобы попытаться развалить Украину. Тот же Кремль. Те же наши, украинские "сильные мира сего".

candid, Net_man

Цитата:

Цитата: Россия может выдвинуть претензии на Крым уже в 2007 году

Было бы здорово, но, боюсь, постесняются...
Что да, то да. А могли бы, имеют право...

Samovarov
Цитата:

Вы что, живете в Крыму? Вам то это зачем?

А волноваться зачем? Чем в НАТО лучше, куда тянет Ющенко?
Ты не забыл, на основании каких основополагающих документов родилась независимость Украины? Любое нарушение этих документов тянет пересмотр и ставит под сомнение легитимность существования Украины в нынешних границах.
Цитата:

Не пойму... Чем хуже, тем лучше?

зачем? Просто здоровый прагматизм, Samovarov.
Мне интересен вот такой вариант
Цитата:

Но быть грамотными при этом! Не продавать, как поступили с «Криворожсталью», назвав выручку от продажи инвестицией, видно, курам на смех. Но для этого нужно изменение самого качества интеграции Украины во внешнюю экономику. Открывая доступ к участию в уставном капитале, мы также можем поучаствовать в уставном капитале других. Тем более что серьезные предложения на этот счет уже имеются.

Речь идет, в первую очередь, о стратегическом предложении России новому коалиционному правительству Украины, которое будет сформировано после парламентских выборов. Как стало известно, предложение будет озвучено в ходе обсуждения проблемы энергетической безопасности на саммите «большой восьмерки» в Санкт-Петербурге. Россия предложит размен частью активов «Нафтогаза» и «Газпрома».

Какую пользу может извлечь из этого Украина? Если размен произойдет, наша страна, оставаясь транзитером газа, но при участии «Газпрома», одновременно превращается и в его добытчика, производителя. Вместе с «Газпромом», конечно. Украинская экономика получит доступ к активам, через которые производители газа и нефти извлекают основную часть доходов от благоприятной ценовой конъюнктуры. Украина получит доступ к ренте производителя. На практике это означает, что часть налогов «Газпрома», точнее «Газпрома»-«Нафтогаза», поступала бы в украинский бюджет. Такой вариант способен дать нашей стране всего за 3-4 года больше, чем совокупные иностранные инвестиции в Украину за все годы независимости.

Возникла бы уникальная ситуация, когда Киев и Москва были бы дружно заинтересованы не в том, кто из них раньше вступит в ВТО и «насолит» другому, а в росте цен на газ. Ведь повышение будет относиться к экспортной части топлива. Газ для себя Украина в этом случае могла бы потреблять по той же цене, что и Россия. А при желании и дешевле. Как говорится, своя рука владыка. Только чтобы рука действовала в интересах общества и государства, а не в собственных.
***
Конечно, проекты такого рода легче осуществлять, находясь в едином экономическом формировании. В данном случае речь идет о Едином экономическом пространстве в составе России, Казахстана, Белоруссии и Украины. Сейчас официальный Киев относится к ЕЭП крайне сдержанно, чтобы не сказать холодно. Однако отсутствие европейских перспектив и скорый приход нового правительства ситуацию способны изменить. В свою очередь Москва, Астана и Минск дожидаются, чем завершатся выборы в Украине. Только после этого они будут принимать решение, что делать дальше: рассчитывать на Украину или обойтись без нее. Одно точно известно – газа и нефти из США не будет.

Цитата:

Да рябята... Пятая колона хренова...

Обслуживать интересы "демократических" Европы и США более почетно?

candid

Цитата:

А волноваться зачем? Чем в НАТО лучше, куда тянет Ющенко?
Ты не забыл, на основании каких основополагающих документов родилась независимость Украины? Любое нарушение этих документов тянет пересмотр и ставит под сомнение легитимность существования Украины в нынешних границах.

Нахрен тебе, лично, пересмотр границ Украины?! Ведь это влечет длительный период нестабильности с вероятными локальными конфликтами, перераспределению имущества наверняка не в пользу аборигенов. И ради чего? Ради возможного обмена хрена на редьку?
Вменяемый человек заинтересованный в развитии и стабильности своей страны, вряд ли будет этого хотеть. Только, млядь, зомби либо засланец иностранный...

Цитата:

Цитата: Не пойму... Чем хуже, тем лучше?

зачем? Просто здоровый прагматизм, Samovarov.

Samovarov
Цитата:

И не надо думать, что только мусульманские экстремисты. Крымским вопросом как детонатором может воспользовться кто угодно, для того чтобы попытаться развалить Украину. Тот же Кремль. Те же наши, украинские "сильные мира сего".

США вне подозрений? Что там твой Фрейд советует о подсознательном?

Цитата:

Нахрен тебе, лично, пересмотр границ Украины?! Ведь это влечет длительный период нестабильности с вероятными локальными конфликтами, перераспределению имущества наверняка не в пользу аборигенов. И ради чего? Ради возможного обмена хрена на редьку?

Еще раз. Ты не забыл, на основании каких основополагающих документов родилась независимость Украины? Любое нарушение этих документов тянет пересмотр и ставит под сомнение легитимность существования Украины в нынешних границах.
Цитата:

Вменяемый человек заинтересованный в развитии и стабильности своей страны, вряд ли будет в этого хотеть. Только, млядь, зомби либо засланец иностранный...

Правильно, Samovarov
Цитата:

Что бы ни думал народ, а правильный ответ уже есть. И процесс идет. Например, есть план совместных действий НАТО-Украина на 2006 год. Там прописано все - от имплементации европейской системы судов и "укрепления демократических институтов" до полной передачи под контроль НАТО систем связи. Украина обязуется также готовиться к совместным антитеррористическим операциям - в том числе и в Ираке. И американцы берут под контроль все - от экологии до грантов Украинской Академии наук - с утверждением планов отдельных исследований. Это похоже на полное поглощение страны и глобальный переход под полный политический и военный контроль НАТО - они даже диктуют, как и что должно делаться с конституционной реформой и какие постановления в срочном порядке Рaда должна принять для вступления в ВТО... Я не шучу - это принятие законов по ВТО в "плане кооперации с НАТО на 2006 год" тоже есть!

Это ты рассуждал ранее о хорошем НАТО и независимости любой ценой от России?
Цитата:

Какие же полезные практические результаты даст тебе развал Украины, а candid.

О развале речь не идет, Samovarov. Просто хочу соблюдения всех основополагающих документов независимости Украины.
Цитата:

Газ для себя Украина в этом случае могла бы потреблять по той же цене, что и Россия. А при желании и дешевле.

---

Херня.

Читать умеем, Samovarov? Зачем вырывать цитату из контекста?
Цитата:

Возникла бы уникальная ситуация, когда Киев и Москва были бы дружно заинтересованы не в том, кто из них раньше вступит в ВТО и «насолит» другому, а в росте цен на газ. Ведь повышение будет относиться к экспортной части топлива. Газ для себя Украина в этом случае могла бы потреблять по той же цене, что и Россия. А при желании и дешевле.

У тебя другие сведения? США предлагает Украине вместе разрабатывать нефтяные и газовые месторождения?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

И не говори, что ты этого не знал.

Знал.
Думаю, все нормально кончится для Белоруссии, а это сигнал-предупреждение для Украины в свете газовых переговоров, ЕЭП. Поживем-увидим.

candid

Цитата:

США вне подозрений? Что там твой Фрейд советует о подсознательном?

Их ты назвал раньше. Тока нафиг США развал Украины? Скажи мне, напряги фантазию.

Цитата:

Еще раз. Ты не забыл, на основании каких основополагающих документов родилась независимость Украины? Любое нарушение этих документов тянет пересмотр и ставит под сомнение легитимность существования Украины в нынешних границах.

Я не пойму, почему ты, гражданин Украины, апеллируешь к этому обстоятельству? Ну ладно там какой ни будь житель РФ... Жириновский тот же... Зачем ТЫ заявляешь, что хочешь пересмотра границ Украины? Какими бы тебе вескими не казались юридические предпосылки.

Цитата:

В случае, если украинские политики будут продолжать настаивать на пересмотре газовых соглашений с Россией, цена на "голубое топливо" для Украины может возрасти. Об этом заявил в Киеве глава компании "Нефтегаз Украины" Алексей Ивченко.
"Цена на газ останется прежней, хотя она может измениться, если наши политики будут продолжать себя вести, призывая к необходимости разорвать подписанные договора", - сказал он.
По словам Ивченко, "Нефтегаз Украины" полностью рассчитался с "РосУкрЭнерго" за потребленный в январе-феврале 2006 года газ.
"За март - мы продолжаем выплачивать", - подчеркнул он.
При этом Ивченко отказался назвать объем газа, полученный Украиной в 2006 году.
"Зачем вам это нужно?" - ответил он на вопрос журналистов.

И это "честная прозрачная власть"?
Ивченко явно хочет скрыть правду о своих "достижениях".

candid

Цитата:

Возникла бы уникальная ситуация, когда Киев и Москва были бы дружно заинтересованы не в том, кто из них раньше вступит в ВТО и «насолит» другому, а в росте цен на газ. Ведь повышение будет относиться к экспортной части топлива. Газ для себя Украина в этом случае могла бы потреблять по той же цене, что и Россия. А при желании и дешевле.

Херня. Кинут, как Белоруссию. Не вижу причин, чтобы не кинуть. Захватят контроль над трубой, и будут продавать газ по полной цене. Нафиг им конкуренты в
экономике? Отдавать газ по низкой цене имеет смысл только своим собственным (частным) предприятиям.

Добавлено:
candid зачем тебе развал Украины? Ответь.

Действительно "однако"...
Цитата:

Буш поздравил Януковича с убедительной победой на выборах. Однако!!!
19.04.2006 15:46

Помощник Президента США, заместитель советника по национальной безопасности Джек Даэрс Крауч передал Виктору Януковичу поздравления от Президента США Джорджа Буша с окончанием демократических выборов в Украине и убедительной победой на них Партии регионов.

Об этом сообщили в пресс-службе Януковича (Партия регионов на выборах в парламент получила 32,14% голосов – ред.).

Крауч также подчеркнул, что американское правительство с оптимизмом смотрит на развитие украинско-американских отношений, передает «УНИАН».

Во время встречи Янукович и Крауч обсудили целый пакет вопросов относительно продолжения экономических реформ в Украине, создания соответствующих условий для привлечения инвестиций. Участники встречи согласились, что сейчас созданы наиболее привлекательные условия для развития отношений между Украиной и США. Однако, по мнению участников встречи, сегодня самое главное для народа Украины – это объединение и достижение политической и экономической стабильности в государстве

http://oligarh.net/?/news/11905/

Теперь осталось еще дождаться поздравления сенатом США госпожи Витренко с успешным преодолением трехпроцентного барьера...


Цитата:

...В независимой Украине регионально-территориальные неформальные объединения стали ключевыми при наполнении мясом «руководящего состава» государственной власти.

Основными конкурентами здесь выступали дончане и днепропетровцы. Причем если последние сумели представить на политическую арену Украины вполне приличный список фигур, то первые лишь выдавливают из себя некоторых представителей.

Конечно, остальные областные центры представляли во власти свои фигуры, но они не формировали такой значимой и знаковой сообщности, которая бы самообновлялась и черпала свои кадры из региона.

После достаточно короткого времени президентства Леонида Кравчука, эпоха Леонида Кучмы до последнего времени его президентства была под давлением выходцев из Днепропетровска.

Дончане стали значимы с того периода, когда сформировали свой, достаточно закрытый регион, куда центральная власть фактически дотягивалась лишь через телевизор. Любые другие попытки навести здесь порядок в период разборок и разгула первоначального накопления капитала наталкивались на непреодолимые преграды. Но если в социально похожем Крыму не было чего особенно делить кроме земли, а это долгоиграющий ресурс, который не является активным, то в Донецком регионе, куда мы включаем и прилегающие районы, было на чем поднять свободные финансовые ресурсы. Здесь производилось около 25% общенационального ВВП, что является существенной концентрированной площадкой для игры и формирования экономического плацдарма.

Провинциальные по своим претензиям, дончане претендовали на более активную роль в государственной жизни давно. Готовность и настроенность голосовать за Януковича имела во многом психологическую подоплеку в виде регионального патриотизма. Корни такого регионального патриотизма в истории Донбасса и угольной добычи, которые в советское время воспевались и героизировались.

В отличие от днепропетровцев дончане появлялись на олимпе власти лишь эпизодически....

http://oligarh.net/?/actually/11877/

Samovarov
Цитата:

Да рябята... Пятая колона хренова...

Для начала попробуй с самим собой разобраться, дабы не рвать рубахи на морозе и не надеяться на горяченький чай от прохвостов на Хаммерах, а потом позволяй себе разрешать делать скоропалительные выводы кто в своем отечестве пятая колона, а кто десятая. У самого вон как минимум половина генеологического дерева русских, а мозги на все 360 градусов повернуты на работу на штаты. И на их, такие же фальшивые как и они сами, ценности. Так что с чем, с чем, а как раз с колоной надо бы еще разобраться у кого она больше... и у кого хреновей...

uncleua

Цитата:

Для начала попробуй с самим собой разобраться, дабы не рвать рубахи на морозе и не надеяться на горяченький чай от прохвостов на Хаммерах, а потом позволяй себе разрешать делать скоропалительные выводы кто в своем отечестве пятая колона, а кто десятая. У самого вон как минимум половина генеологического дерева русских, а мозги на все 360 градусов повернуты на работу на штаты. И на их, такие же фальшивые как и они сами, ценности. Так что с чем, с чем, а как раз с колоной надо бы еще разобраться у кого она больше... и у кого хреновей...

Ты глухой, слепой и... нет не глупый, впечатлительный.

Достал ты меня со своими штатами и прочими имплантированными в твою башку страхами.

Сейчас ты бурчишь из-за сраных 0.5% Витренко, но не можешь доперчить что 10%, которые натянул себе Янык, сам по себе серьезный повод, для массового выхода на площадь и без разных там США. Ну буй с ним.

Кто сейчас у власти в РФ? В случае объединения Украины или каких там еще частей Украины с РФ, что улучшиться в жизни ОБЫКНОВЕННЫХ граждан? Ответь мне на этот вопрос развернуто. Если не сможешь - усохни.

Samovarov
Цитата:

В случае объединения Украины или каких там еще частей Украины с РФ, что улучшиться в жизни ОБЫКНОВЕННЫХ граждан?

В случае вступления Украины в НАТО, что улучшится в жизни ОБЫКНОВЕННЫХ граждан? Можешь усохнуть даже не отвечая не то чтобы пытаясь ответить развернуто, но и не отвечая вообще.
Ибо путаешься ты в одних и тех же понятиях касающихся разных субьектов твоего мировосприятия.

uncleua

Цитата:

В случае вступления Украины в НАТО, что улучшится в жизни ОБЫКНОВЕННЫХ граждан? Можешь усохнуть даже не отвечая не то чтобы пытаясь ответить развернуто, но и не отвечая вообще.

Да хрен с ним с тем НАТО. Поставлю я крестик в графе "против НАТО" во время референдума, если тебе от того легше станет. В Украине всего 20% населения поддерживают вступление в НАТО. В Раде громадная лоббистская антинатовская группировка, которая сможет блокировать любую серьезную попытку вступить в НАТО.
НАТО, НАТО, НАТО... Зае@али вы с этим НАТО.

Да, млятьт, КГБ с коммунярами в миллион раз больше зла России сделали , чем это сраное НАТО. Но, млять, тебя не КГБешники ни коммуняры не чешут. Но все это лирика.

Нету причин нам объединяться с РФ. И пока у руля у них те люди которые, от РФ нам надо держаться на столько далеко, насколько это позволяют границы Украины.

Samovarov

Цитата:

Вы что, живете в Крыму? Вам то это зачем?
Не пойму...

А что тут понимать-то? Крымчане хотят в Россию. Если Россия поможет им в их праве на самоопределение, которое напрочь не интересует Украину, - это здорово. Только врядли так будет...

Net_man

Цитата:

Крымчане хотят в Россию

Мне сразу представилась сцена:

Цитата:

- Я воевать не пойду никуда! - Вдруг хмуро тявкнул Шариков в шкаф.
Швондер оторопел, но быстро оправился и учтиво заметил Шарикову:
- Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно.
На воинский учет необходимо взяться.
- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил
Шариков, поправляя бант.
Настала очередь Швондера смутиться. Преображенский злобно и тоскливо
переглянулся с Борменталем: "не угодно ли - мораль". Борменталь
многозначительно кивнул головой.
- Я тяжко раненный при операции, - хмуро подвыл Шариков, - меня, вишь, как отделали, - и он показал на голову. Поперек лба тянулся очень свежий операционный шрам.
- Вы анархист-индивидуалист? - Спросил Швондер, высоко поднимая брови.
- Мне белый билет полагается, - ответил Шариков на это.

MOZGI SOHNUT
Честно говоря, не уловил связи. А Шарикова я чаще вспоминаю глядя Ющенко. "Люби друзи", кстати говоря, с "тяжко раненым" не плохо ассоциируется.
А вообще - какая разница? Аннушка-то ведь все равно уже разлила масло...

Мнение со стороны: Этот топик надо закрывать.
Он сам собой гаснет, пока не приходит один оставшийся оппонент и, противореча своим прошлым высказываниям, начинает нести неизвестно что, лишь бы оправдать действия нынешней власти любой ценой. При этом вызывает большие сомнения его уровень образования и знание русского языка ("ни каких", "на столько").
Говорю для сведения о раболепном отношении к штатам:
В 1995 году в Австралии пришла к власти партия либералов, проводящая жёсткий марионеточный курс на подчинение Америке. Их самые выдающиеся "достижения": 1. введение 10% налога на товары (как в Америке и Европе), 2. свободное торговое соглашение с штатами (к счастью, удалось отстоять дотирование лекарств государством, иначе бы цены возросли в 4-5 раз), 3. недавний закон, позволяющий на предприятиях с <100 человек увольнять без объяснения причин.
Оправдания для этого: офигенный буст крупного и среднего бизнеса, то есть успешное экономическое развитие по принципу: богатые становятся ещё богаче, а средний и рабочий классы ... (Отношу себя к среднему классу во избежание вопросов: позиция типа снс в университете).
По своим ощущениям скажу (всё это наблюдал с 1994 года здесь), что уровень жизни обычных людей в результате упал примерно на 50 %. Если в начале 90-х молодая семья могла легко устроитья, купить и выплатить дом лет за 5-7, то теперь просто нет никаких шансов при абсолютно запредельных ценах на жильё и бензин. Если тогда зарплата казалась
офигенной, то теперь она просто вся уходит на жизнь и поддержку семьи. Только не надо передёргиваний типа: сравни с Россией и Украиной. Я сравниваю с изменением ситуации здесь за 10 лет проамериканской политики. Америка никогда не заботилась ни о чьих интересах кроме своих, если кто-то этого ещё не понимает, то в школу ...
Последний параграф о том, как же станет хорошо обычным людям ...

Samovarov

Цитата:

И ради чего? Ради возможного обмена хрена на редьку?

вот и ради чего вы обменяли "режим Кучмы" на оранжевую дерьмократию?

Цитата:

Отдавать газ по низкой цене имеет смысл только своим собственным (частным) предприятиям.

угу, а как же с Криворожсталью? "бандитский" "режим Кучмы" отдал её по не такой уж и низкой цене "своим собственным (частным)" но вам блин оранжевым это не понравилось, готовы были отдать (и отдали) хоть индусам, абы не своим "врагам" с Украины. Да ещё и обозвали продажу "инвестициями" ГЫЫЫ!!! ганьба...

Цитата:

Сейчас ты бурчишь из-за сраных 0.5% Витренко, но не можешь доперчить что 10%, которые натянул себе Янык, сам по себе серьезный повод, для массового выхода на площадь и без разных там США. Ну буй с ним.

нифига себе сраные 0,5... одно дело что для партий-монстров десятки процентов нифига не значат, а другое - зарубить полпроцента "карликам" чтобы и не "воняли" в Раде. Да эти 0,5% значат, что ДЕМОКРАТИЯ В ОПАСНОСТИ!!! ()
Да, а скока себе натянула Юля? поболее будет, чем 10%. И те индивидуумы, что, разуверившись в своём галимом выборе Юща, щас дрочат на Жульку, в своём мазохизме представляя, что вот она и есть лучшее из оранжевых, которое их наконец удовлетворит, - почему искренне считают, что она будет лучше для них, чем та же Витренко? Или не искренне? Скока тогда стоит их "искренность"? Думаю, ты знаешь, но фих признаешься...
Net_man

Цитата:

Аннушка-то ведь все равно уже разлила масло...

В нашем случае Юлечка

Добавлено:
butsefal

Цитата:

Америка никогда не заботилась ни о чьих интересах кроме своих, если кто-то этого ещё не понимает, то в школу ...

жалко, что ты раньше сюда не заходил... А то некоторым тут без примера собственной шкуры нифига не докажешь...

Net_man

Цитата:

Честно говоря, не уловил связи

Хорошо, по-другому (без злобы)
У меня есть немало знакомых еврейских семей, выехавших в разное время в "земли обетованные"..
Обязательную поцедуру "посвящения" перенесли вобщем то все спокойно, с пониманием..
Но брать в руки автомат уважаемому бывшему одесскому стоматологу было не с руки, пришлось вернуться, о чем он не жалеет, и успешно продолжает свою профессиональную деятельность
Вы уверены, что татары.... крымчане готовы взять в руки оружие и защищать законность и порядок ... ну, скажем, в неспокойной Чечне?
Или Россия пообещает выдать всем крымчанам "белый билет"?
Думаю нет...
Я и в соседнем топике говорил, повторюсь и здесь
Присоединение Крыма к России должно происходить не захватническим способом, а внутренним - инициатива должна исходить со стороны крымчан (референдум, революция... и т.д.)
Только тогда все будет красиво... никто ни с кем не воюет... крымчане сами берут на себя всю ответственность


Добавлено:

Цитата:

На воинский учет необходимо взяться.
- На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом, - неприязненно ответил
Шариков, поправляя бант.

butsefal

Цитата:

Он сам собой гаснет, пока не приходит один оставшийся оппонент и, противореча своим прошлым высказываниям, начинает нести неизвестно что, лишь бы оправдать действия нынешней власти любой ценой.

Чтобы заявлять, о том что "оппонент" противоречит сам себе, нужно попробовать понять о чем он говорит. По твоему спичу, я вижу что ты не хрена не понял.

Цитата:

При этом вызывает большие сомнения его уровень образования и знание русского языка ("ни каких", "на столько")

Еще один лингвист. Мля, лингвистов развелось...

Добавлено:
DrAwde

Цитата:

вот и ради чего вы обменяли "режим Кучмы" на оранжевую дерьмократию?

Тебе опять все заново объяснять?
Мда...

Цитата:

угу, а как же с Криворожсталью? "бандитский" "режим Кучмы" отдал её по не такой уж и низкой цене "своим собственным (частным)" но вам блин оранжевым это не понравилось, готовы были отдать (и отдали) хоть индусам, абы не своим "врагам" с Украины. Да ещё и обозвали продажу "инвестициями" ГЫЫЫ!!! ганьба...

Мда...
Ни хрена не понял...


Ладно, хохлы. Гуляйте.

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Но брать в руки автомат уважаемому бывшему одесскому стоматологу было не с руки

Ой, не скажи - у меня тоже есть знакомые, и многие из них вполне готовы... "за правое дело", так сказать. Была одна подруга, которая долго рассказывала, какая она патриотка, и как она "никогда" не воспользуется правом на репатриацию - однако, как выяснилось, патриотизм приходит и уходит, а кушать хочется всегда...

Цитата:

Вы уверены, что татары.... крымчане готовы взять в руки оружие и защищать законность и порядок ... ну, скажем, в неспокойной Чечне?

Ты меня не много не понял - я не говорю, что Крым обязательно должен взяться за оружие. Однако, другого пути решения проблем не будет, если крымчанам все равно придется воевать, к примеру, с теми же татарами. Я говорю о том, что иногда наступает момент, когда людям просто уже нечего терять.

Цитата:

Присоединение Крыма к России должно происходить не захватническим способом, а внутренним - инициатива должна исходить со стороны крымчан (референдум, революция... и т.д.)

Полностью согласен. Однако, как говорят, человек предполагает, а бог располагает. Бум надеяться, что все будет проходить тихо мирно. Хотя, признаюсь честно, я лично не вижу повода для оптимизма.

Цитата:

Только тогда все будет красиво... никто ни с кем не воюет... крымчане сами берут на себя всю ответственность

Согласен.

А вот и еще одно достижение новои влады, будь она трижды проклята...
Цитата:

Террористы захватили заложников в цирке Запорожья

20.04.2006 09:54

Неизвестные проникли в цирк Запорожья и захватили заложников, передает МЧС.

В четверг около 9.00 поступил звонок от директора цирка, который сообщил, что здание захвачено неизвестными с оружием.

По словам милиционеров, террористы якобы требуют встречи с главой Запорожской обладминистрации Евгением Червоненко.

Один из захватчиков в маске и с автоматом в руках вывел из здания заложника на несколько метров и произвел выстрел в пол. После этого оба человека вернулись в здание. Через некоторое время из цирка выглянул другой человек в маске и также выстрелил из автомата в воздух.

Сотрудники милиции пока не комментируют происходящее. Здание цирка оцеплено.

http://oligarh.net/?/news/11916/



Цитата:

Пролетающая тарелка
20.04.2006 09:31

НТВ плюс афёра
Уровень украинского телевидения широко известен. Правильнее было бы даже сказать, что широко известно полное отсутствие какого-либо уровня. Нагота и интеллектуальная импотенция УкрТВ с трудом прикрываются программами, закупаемыми у россиян (не самыми, кстати, лучшими).

После того, как оранжевые изъяли телевидение из рук более-менее адекватных «патриотов» и передали контроль над ним совсем уж неадекватным, но зато супер свидомым националистам ситуация стала ещё хуже. Основная аудитория украинских телеканалов, спасаясь от дубляжа, субтитров и украинской озвучки, потянулась к российским конкурентам.

http://oligarh.net/?/themeofday/11910/

Samovarov

Цитата:

Ладно, хохлы. Гуляйте.

Ага. Ты этого... Ты тогой... Береги себя.

Цитата:

Луганскому областному совету запретили рассматривать вопрос статуса русского языка. В частности, Печерский районный суд города Киев принял решение об удовлетворении иска главы Луганской облгосадминистрации Геннадия Москаля к председателю облсовета Валерию Голенко.

Ну, вот как после такого людям не думать об оружии? И опять же речь идёт о печерском суде - интересно, он что - дежурный в заказных вопросах?..

Samovarov

Цитата:

Тебе опять все заново объяснять?
Мда...

Цитата:

Мда...
Ни хрена не понял...
Ладно, хохлы. Гуляйте.

объясни плиз доходчиво и без высокопарной риторики с демагогией. Но без них ты вряд лм сумеешь

Курортный сезон в Украине будет сорван
Скоро люди с ностальгией будут вспоминать кучмовские времена...

Каков, как грится, поп - таков и его приход...
Цитата:

Ющенко причастился во Владимирском соборе

В Великий четверг, 20 апреля 2006 г., Президент Украины Виктор Ющенко, его брат народный депутат Украины Петр Ющенко и младший сын Тарас приняли святое причастие во время Божественной литургии в Свято-Владимирском патриаршем кафедральном соборе г. Киева.

Святейший Патриарх Киевский и всея Руси-Украины Филарет служил литургию и причастил Президента Украины и членов его семьи. Перед Причастием согласно церковному уставу Виктор и Петр Ющенко исповедовались, передает «Українське Православ'я».

После Причастия Президент Украины и Святейший Патриарх Филарет имели беседу. Виктор Андреевич Ющенко сообщил Патриарху о своем желании посетить Пасхальное патриаршее богослужение во Владимирском соборе.

http://for-ua.com/ukraine/2006/04/20/165950.html

Преданый Православной Церковью анафеме патриарх всея Украины пан Денисенко "причащает" такого же лигитимного как сам президента всея Украины. Тьфу, ироды...
Все настроение под Пасху испортили.


Samovarov
А вы, господин наполовину русский патриот всея Украины, в какую церковь разговляться пойдете?

Добавлено:
Вы хоть изредка нам отвечайте то... А то как-то неинтересно самим с собой разговаривать...
Не надо так горячиться и вконец отчаявшись хлопать дверью. Ну сделал глупость - доверился подонкам и поставил все свои надежды и несбывшиеся мечты на них. Ну сделал второй раз глупость и снова избрал тех же подонков. С кем не бывает... Может хоть с третьего раза сделаешь правильный выбор. Или вообще его не сделаешь - и тем уже поможешь своей стране. Ты ж не маленький - уже ж, неверное, понял, что такие потрясения заради чьих-то идиотских амбиций никому кроме самих идиотов не нужны. А ты ж, как я понял из твоих последних наработок, как раз за всех остальных больше всего и переживаешь - т.е. за ОБЫКНОВЕННЫХ граждан.
А разве ж это я виноват в том, что твои избранники решили, что этим гражданам куда бельше нужен не хлеб, а зрелища? Вот им их и придется кушать...
Цитата:

"Газпром" намерен повысить цену на газ для Украины

Заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Александр Медведев 1 июля 2006 года заявит о повышении цены на газ для Украины. По его словам, «цена на газ, поступающий в Украину, была зафиксирована только на первое полугодие».

Медведев сообщил, что 1 июля 2006 года будет поднят вопрос о пересмотре цены. «Если бы нам удалось создать газотранспортный консорциум, то определение ценового параметра было бы внутренним вопросом Украины. Мы об этом говорили неоднократно и соответствующие предложения до сих пор лежат на столах руководства вашей страны. Никто же вашу трубу выкапывать не собирается. В ее реконструкцию нужно в течение 3 лет инвестировать около $8 млрд. У Украины этих денег нет. Предварительные соглашения о создании консорциума были достигнуты на самом высоком уровне. А новая власть почему-то пытается их избежать», - сказал Медведев в интервью еженедельнику "Контракты" .

«Сейчас, как вы знаете, компания «РосУкрЭнерго», имеющая контракты на покупку российского газа по установленной формуле и на покупку среднеазиатского газа, перепродает его СП «УкрГазЭнерго», получившему лицензию на реализацию в Украине ограниченного объема газа. Ценовая политика «РосУкрЭнерго» является ее внутренним делом. Лично мне кажется, что уровень цен на газ в Украине будет зависеть, в частности, от договоренностей «РосУкрЭнерго» и «УкрГаз-Энерго», а также от развития ситуации на внутреннем рынке в целом».

Медведев отметил, что не считает «рыночным уровень цены в $95 за тысячу кубометров, по которой «РосУкрЭнерго» поставляет газ в Украину».

Говоря о том, какая цена на газ для Украины является, по его мнению, рыночной, Медведев отметил: «Что же касается рыночной цены, то мы ее давно озвучили — $230 за тысячу кубометров газа. И даже заложили этот параметр в формулу цены, зафиксированную в наших договоренностях».

Кроме того, «Газпром» не рассчитывает на повышение цены на транзит газа. По этому поводу Медведев заявил: «Цена транзита зафиксирована на пятилетний срок и не может быть изменена». Тот факт, что председатель НАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко и руководитель Кабмина Юрий Ехануров придерживаются иной точки зрения, он прокомментировал так: «Украина не только подписала, но и ратифицировала Энергетическую хартию, в которой четко сказано, что цена транзита не должна зависеть от цены на сам газ».

Медведев также подчеркнул, что «Газпром» готов к международному арбитражу еще с сентября прошлого года.

Как ранее сообщал председатель правления НАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко, соглашение с «Газпромом» и «РосУкрЭнерго» подписано на пять лет. «Соответственно в тчение этого срока будут действовать все ценовые параметры, которые в нем зафиксированы. Это четко прописано в пункте 5 данного соглашения. В частности, речь идет о том, что ставка за транзит и цена на природный газ могут изменяться только по согласию сторон. Если кто-то хочет изменить, например, цену на газ, а другая сторона с этим не соглашается, то цена остается прежней», - сказал Ивченко.

Пункты соглашения об урегулировании отношений в газовой сфере, подписанного «Нафтогазом», «Газпромом» и «РосУкрЭнерго», не исключают возможности изменения цены на транзит.

http://for-ua.com/ukraine/2006/04/20/170014.html

Желательно еще раз не напоминать мне сказку о бедных братьях беларусах. Этот твой шаблон я уже выучил практически наизусть.
Я тебя прошу - хоть ради разнообразия придумай чё-то другое.

uncleua

Цитата:

во Владимирском соборе

Не надо строить на основании этого сообщения какие-либо далеко идущие выводы.
Отпевание своей собственной матери после ее кончины он устроил дважды: для публики в филаречьем Михайловском златоверхом "манастыре", что рядом с его домом, для самой же успошей - на Подоле во Флоровском монастыре. Any comment needed?
И кто тебе сказал, что Ющенко вообще верующий христианин? Мой друг, хорошо известный среди киевской православной молодежи иг. Валериан по этому поводу вынес такой диагноз:

Цитата:

Ему все равно, где колбасу святить - ходит, где ближе. Была бы ближе синагога, ходил бы в синагогу.

Ющенко неоднократно свидетельствовал свое криводушие в этом вопросе. Участвуя же в раскольничьей "литургии" и в частности в "евхаристии" он отсек себя от Церкви и может воссоединиться с нею только через покаяние. Поскольку его "уход в раскол" совершен публично с сознательным и добровольным освещением этого факта в прессе, покаяние тоже должно быть всенародно-открытым и публичным (вот сказал это, а потом подумал, что многого требую. Глянул в Книгу правил - нет, все именно так, как я нарисовал, сам догадамшись до уже установленного святыми отцами).
Один из великих святых отцов, прп. Феодор Студит называл раскольничье и еретическое "причастие" ядом духовным, а свт. Иоанн Златоуст для особо непонятливых объясняет, что грех ереси и раскола не смывается и мученической кровью.
Для справки: все раскольничьи "таинства" Церковью признаются недействительными. Не УПЦ МП только, а той самой Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церковью, веру в которую ежедневно исповедует каждый христианин в Никео-Цареградском Символе веры.
Лица, "крещенные" в филаретовском расколе НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ КРЕЩЕНЫ и в случае внезапной кончины без принятия ими истинного крещения...
Короче судьба их плачевна.
Могу привести необходимые ссылки на Каноны, но у нас здесь не богословский форум и топик.