» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Samovarov

Цитата:

Если лодку не раскачивать

В принципе, в твоих словах есть логика. Хотя раскачать лодку гораздо проще, чем вернуть её потом в состояние покоя, не упав при этом в воду - слишком многое было "неосторожно" сказано политиками за прошедшие полтора года...

Net_man
Samovarov
Уточню свои слова насчет двойных стандартов по Югославии...
Сколько знаю, Балканы всегда называли "пороховой бочкой Европы", вот и смотрим на расстановку сил в том регионе - там как раз за последний век наиболее весомой силой была Югославия, преимущественно православная и с точкой зрения, отличной от Европы и США, что, надо полагать, не всем нравилось. Вот и начали Югославию дробить с известным результатом.
Теперь взгляд на Молдавию. Там вроде намечается союз-соединение с Румынией, Румыния с НАТО определилось, что, надо полагать, кое-кому нравится, но там Приднестровье, а это неправильно.
Итог, по мнению Европы и США народы имеют право на самоопределение в Югославии, в Молдавии нет. Все "демократично".

Net_man
Цитата:

Развал Югославии представлял интерес и для Штатов и для Европы. Учитывая опыт "оранжевой революции" на Украине и поддержку в своё время "Талибана" в Афганистане, не удивлюсь, если Запад основательно потратился на разжигание межнациональной розни в Югославии...

А разве нет? Я бы еще добавил, что серия "цветных" революций началась с Югославии.
Как по мне, противоречий в оценках происходящих событий нет.

Samovarov
Цитата:

Слушай, candid. Что то у вас тенденции изменились. Как ставили вы вопрос еще пару месяцев тому: ДАЕШЬ ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ!!! А теперь: Региональный язык это наше право! Манипулянты обороты скинули в нагнетании, да?

Да нет, рано радуешься.
Просто забавляет, как продвинутые "демократы" Украины на русском подорвались. Так не хотелось давать русскому официальный статус и как не вовремя эта ратифицированная европейская Хартия с верховенством над украинским законодательстов (Мы, "оранжевые", так хотели, рвались в Европу, а они что нам подсунули?) Когда проблему языка стали решать на уровне региональных - очень интересно смотреть на клоунаду официального Киева. Украина теперь Европа?
Ну и какая цена демократии "оранжевой" Украины после вывертов официального Киева? Да полная фальшивка!

Цитата:

Если лодку не раскачивать, то можно жить и с большим множеством наций и религий, без всяких трений. Как Украина до выборов и как будет она жить через пару месяцев опять.

Да неужели?
В чем проблема Украины и украинского языка как основного инструмента? Как по мне, украинский язык влип в историю. Благородные начинания по возрождению украинского языка продвинутые "патриоты" очень "умно" связали с политическим фактором (НАТО, отторжение/противопоставление России).
Все, процесс запустили - вместо конкуренции украинского с поддержкой государства с русским пошло противопоставление и привязка к языку политического фактора, что всегда плохо.

Net_man
Цитата:

слишком многое было "неосторожно" сказано политиками за прошедшие полтора года...

Я бы добавил, и "неумно" сделано.

candid
Тебе не надоело? Или ты сам себе правду сказать не можешь? Вся разница в том что "оранжевые" орут про языковую проблему и ничего не делают, а 15 лет эта проблема молча решалась и далеко не в пользу "русского". Да даже сейчас вопли радости сине-голубых и вопли негодования оранжевых сдохли за неделю.
Я тебя не зря спросил про венгерский и ты правильно сделал что не ответил. Не знаешь ты что делать "русскоговорящим" служащим, когда от них требуют знания третьего, четвертого языка. Ты же требуешь от чиновника, чтобы он с тобой по русски говорил.
Короче история 92 в Латвии просто повторяется. Латышки-продавщицы мордой воротили до тех пор пока зарплата от продаж не зависила, а ветераны и отставники про притеснения русских орали до тех пор пока им пенсии не подняли.

candid

Цитата:

Сколько знаю, Балканы всегда называли "пороховой бочкой Европы", вот и смотрим на расстановку сил в том регионе - там как раз за последний век наиболее весомой силой была Югославия, преимущественно православная и с точкой зрения, отличной от Европы и США, что, надо полагать, не всем нравилось

Главное, что я заметил, во всех политических играх в Югославии ключевым вопросом ставилось национальность и вероисповедание. Это и привело к непримиримости в обществе. Самый главный урок, который должны вынести из этого мы, простые граждане - надо мочить тех политиков, которые пытаются провести раздел между нами по этому принципу. Вот и все.

Правильное православие, не правильное православие, малая национальность, не малая национальность, исторические преференции - весь это бред не прибавит нам ни свободы ни благосостояния, но страданий добавить может. Точка.

JokerVic

Цитата:

Вся разница в том что "оранжевые" орут про языковую проблему и ничего не делают, а 15 лет эта проблема молча решалась и далеко не в пользу "русского".

Ну, я бы не сказал, что "оранжевые" вообще ничего не делают - достаточно заглянуть в учебник истории.
К тому же при Кучме происходило медленное становление независимого государства. С приходом "оранжевых" мы выяснили, что украинцы, по сути, бывают "правильные" и "не правильные". А языковая проблема - это всего лишь одно из следствий. Не знаю, были ли миролюбивы по отношению к востоку Украинцы западенцы, но, думаю, теперь на Донбассе слова приезжих "файно", "хорий" и прочее будут произноситься с опаской.

Цитата:

Да даже сейчас вопли радости сине-голубых и вопли негодования оранжевых сдохли за неделю.

И тем не менее - у русского языка есть региональный статус во многих регионах. А это уже, хоть и малая, но все-таки победа.

Цитата:

Я тебя не зря спросил про венгерский и ты правильно сделал что не ответил. Не знаешь ты что делать "русскоговорящим" служащим, когда от них требуют знания третьего, четвертого языка. Ты же требуешь от чиновника, чтобы он с тобой по русски говорил.

Сравнение с венгернским не уместно. Этнических венгров на Ураине гораздо меньше этнических русских. Думаю, еще меньше тех, кто считает венгерский родным.

Цитата:

Короче история 92 в Латвии просто повторяется. Латышки-продавщицы мордой воротили до тех пор пока зарплата от продаж не зависила, а ветераны и отставники про притеснения русских орали до тех пор пока им пенсии не подняли.

Насколько я знаю, проблемы с русскими в Латвии существуют по сей день. И ладно б речь шла только о пенсиях - гражданство не всем дали.

candid

Цитата:

Итог, по мнению Европы и США народы имеют право на самоопределение в Югославии, в Молдавии нет. Все "демократично".

Да, я именно это и хотел сказать. Штаты сильное самодостаточное государство с мощной законодательной базой, где не такая уж редкость смертная казнь и пожизненное заключение. И то, на мой взгляд, если б существовал хотя б примерно равный по силам противник, заинтересованный в развале империи, мы бы постоянно наблюдали "демонстрации студентов" и прочие "недовольства граждан". Всё-таки на сегодня Штаты, по сути, единственное государство в мире имеющее мощнейшую и реально действующую разведовательно-агентурную сеть, способную на подрыв государственности противника.

Цитата:

А разве нет? Я бы еще добавил, что серия "цветных" революций началась с Югославии.
Как по мне, противоречий в оценках происходящих событий нет.

Согласен.

Цитата:

Я бы добавил, и "неумно" сделано.

Это точно.

JokerVic
Цитата:

Тебе не надоело? Или ты сам себе правду сказать не можешь? Вся разница в том что "оранжевые" орут про языковую проблему и ничего не делают, а 15 лет эта проблема молча решалась и далеко не в пользу "русского". Да даже сейчас вопли радости сине-голубых и вопли негодования оранжевых сдохли за неделю.

А вот здесь ты не прав.
Как раз парадокс ситуации в том, что те, кто сейчас пришел к власти на местах в бело-синих регионах, начинали реально что-то делать по языку и "оранжевые" теряют козырь. Так решают проблему языка или нет?

Цитата:

Я тебя не зря спросил про венгерский и ты правильно сделал что не ответил. Не знаешь ты что делать "русскоговорящим" служащим, когда от них требуют знания третьего, четвертого языка. Ты же требуешь от чиновника, чтобы он с тобой по русски говорил.

Ответ очевиден.
Если Украина рвется в Европу, то и работать придется по-европейски. Если на местах компактного проживания требуется знание 2-3 и более языков, то госчиновнику придется учить - на дворе демократия. Кстати, насколько понимаю, госчиновник и не обязан по Хартии знать 3-4 и более языка (госчиновники, кстати, только выиграют - можно увеличивать штат служащих.), человек имеет право получить ответ на региональном язык. "Демократия" предполагает удобство человеку от государства, а не наоборот.

Цитата:

У меня-нет, но представь что такой венгр приходит ко мне на прием (если конкретно, то к моей жене-госслужащей, родившейся вообще в где-то в военгородке в Казахстане), и начинает месить на региональном венгерском. Что прикажете ей делать???
И чего ты выбрал имеенно второй пункт? С первым и третьим ты согласен?

На первые два ответил.

Цитата:

В-третьих,и это основное : это все круги на воде после выборов и ответ местных депутатов на отмену неприкосновенности. Через три месяца вопрос утонет, а через три года всплывет.

По русскому на местах стали что-то делать: Кто делает и кто мешает?
Это круги по воде?

Кстати, не ответил на вопрос о случаях возврата Пентагона денег не только с "вернувшихся домой с тяжелыми ранениями", но и погибших. Действительно считаешь это нормальной практикой?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Главное, что я заметил, во всех политических играх в Югославии ключевым вопросом ставилось национальность и вероисповедание. Это и привело к непримиримости в обществе. Самый главный урок, который должны вынести из этого мы, простые граждане - надо мочить тех политиков, которые пытаются провести раздел между нами по этому принципу. Вот и все.

Правильно рассуждаешь, а теперь равнение на "оранжевых" демократов! Есть правильные регионы, а есть неправильные регионы.

Net_man
Цитата:

Да, я именно это и хотел сказать. Штаты сильное самодостаточное государство с мощной законодательной базой, где не такая уж редкость смертная казнь и пожизненное заключение. И то, на мой взгляд, если б существовал хотя б примерно равный по силам противник, заинтересованный в развале империи, мы бы постоянно наблюдали "демонстрации студентов" и прочие "недовольства граждан". Всё-таки на сегодня Штаты, по сути, единственное государство в мире имеющее мощнейшую и реально действующую разведовательно-агентурную сеть, способную на подрыв государственности противника.

Согласен.
Сейчас уже начинают понимать истинную трагедию и подоплеку распада СССР. Как-то раз встречал инфу, что в южных штатах США (между прочим, ситуацию там у госаппарата не получается жестко контролировать) уже есть попытки воссоздания некого движения с неясными планами. Капля камень точит, а США слишком много хотят и распыляются.

candid

Цитата:

Есть правильные регионы, а есть неправильные регионы.

Не 3,14зди, а пальцем ткни, где такое писали или говорили. Тока не надо пересказы из уст оппонентов. Давай ссылы на мувики или стенограммы. А то научились тут свистеть...

Цитата:

Сегодня Днепропетровский горсовет рассмотрит придание русскому языку статуса регионального
Сегодня свыше 500 представителей политических партий национально-демократического направления - Украинской народной партии, УРП "Собор", партии "Народный союз Наша Украина", Украинской консервативной партии, гражданской партии "Пора" - пикетируют Днепропетровский городской совет, выражая протест против намерений депутатов предоставить на территории города русскому языку статус регионального.
Сегодня в Днепропетровске проходит сессия городского совета пятого созыва, в повестку дня которого внесен вопрос "О мерах по обеспечению положений Европейской Хартии региональных языков или языков меньшинств в отношении русского языка на территории города".
Пикетчики перед городским советом держат плакаты "Русский язык - для общения, а не для интриг", "Депутатам-українофобам - не місце в радах!", "Лазаренко! Коаліція з "голубими" - зрада виборців", "Громадо"! Не здавай Дніпро донецьким!".
............
Напоминаем, что в Днепропетровском городском совете нового пятого созыва создана коалиция из 84 депутатов в составе фракции Партии регионов, Блока Лазаренко, Коммунистической партии, Оппозиционного блока "НЕ ТАК!", Блока Наталии Витренко "Народная оппозиция". Один из пунктов подписанного этими партиями коалиционного соглашения касается намерений принять решение о предоставлении русскому языку в Днепропетровске статуса регионального.

Вот и все, Samovarov. Пришло время определяться.
Много говорили о спекуляциях политиков на русском как надуманной проблеме и что? ПР начинает свои обещания выполнять, а это голоса на будущие выборы.
Где НСНУ были в 2002 и где теперь? Жизнь она, Samovarov, посложнее всех "демократических" вывертов. Думаю, мы еще увидим и получим громадное удовольствие от смакования момента, когда будем слышать Виктора Ющенко и Бориса Тарасюка, цитирующих Владимира Путина и Владимира Жириновского.

Никогда не говори "нет".

candid

Цитата:

Вот и все, Samovarov. Пришло время определяться.

В чем определяться то, candid?

Добавлено:

Цитата:

Много говорили о спекуляциях политиков на русском как надуманной проблеме и что? ПР начинает свои обещания выполнять, а это голоса на будущие выборы.

Ну хоть кто то обещания выполняет. Слава Богу, что у них хватило ума не настаивать на втором государственном, как то было в предвыборной компании.

Цитата:

Думаю, мы еще увидим и получим громадное удовольствие от смакования момента, когда будем слышать Виктора Ющенко и Бориса Тарасюка, цитирующих Владимира Путина и Владимира Жириновского.

Более идиотской мечты я не встречал...

Всем добрый день!
Давненько я тут не был
А сейчас хотелось бы услышать мнение вот по какому вопросу (он меня уже давно мучает)

Как Вы думаете, когда наши политики подумают о кармане народа , как туда положить копеечку?

Ведь сколько сейчас гражданин платит налогов? Подоходный (13%) + НДС (20%) + всякие другие, но они вроде как меньше 5%
Итого может набежать от 35 до 50%%

Или у нас все по принципу последний платит за всех? )

AlexWhite1
Привет!
Думаю, что на все твои вопросы как всегда четко, честно и лучше всего ответит господин Самоваров. Как особа приближенная к императору. Он Ющенко видел!

Нас же интересуют более глобальные вопросы.
Цитата:

Предками украинцев были грозные и нервные укры

На территории современной Ровенской области обнаружена цивилизация, гораздо более древняя, чем Киевская Русь. Один из авторов открытия, главный архитектор творческо-производственной фирмы Валентин Демьянов сообщил, что это был народ, который назывался волыняне, он держал в страхе всю Европу, регулярно совершал набеги на Константинополь и пользовался уважением у арабов Египта. Руководило народом трио волхвов, которых называли украми, откуда и пошло, по мнению авторов открытия, название современной Украины.

Открытие было сделано без масштабных раскопок. Авторы проекта ходили по территории области с вращающимися рамочками, которые показывают наличие геомагнитных полей. «Так, в частности, нам удалось обнаружить место великой битвы между волынянами и киевским князем Диром в 805 году. Мы вычислили эту точку в 130 километрах от Ровно, приехали в деревню и обнаружили большие курганы, рамочки вертелись как сумасшедшие. Очевидно, что это место массового захоронения», – сообщил Валентин Демьянов, пишет «Новый регион».

Авторы открытия изложили всю полученную информацию в книге, которая уже поступила в продажу, но пока не пользуется особым спросом у покупателей. Однако они уверены, что уже через несколько лет учебники истории Украины будут начинаться не с Киевской Руси и мифических славян, которые жили на этой территории, а с доблестных волынян и их завоеваний.

http://for-ua.com/ukraine/2006/05/24/071931.html

И очень кстати затронут в коментах вопрос с обезьянами... Ведь осталось еще совсем чуть-чуть и современная продвинутая украинская наука признает, что они тоже произошли от древней трипольской цивилизации укров. Во дела...

Кстати о языке... Сегодня в Днепре тоже проголосовали за придание русскому языку статуса регионального.
http://for-ua.com/ukraine/2006/05/24/131132.html

Samovarov
Цитата:

Я что, сам его не знаю?

Так вся фишка как раз не в том, что ты знаешь свой домашний адрес, а в том что его знаю я... Чем будешь от меня откупаться? Хочу предупредить сразу, что цифры меньше чем с 6-ю нулями мое зрение на генетическом уровне не воспринимает...

uncleua

Цитата:

Хочу предупредить сразу, что цифры меньше чем с 6-ю нулями мое зрение на генетическом уровне не воспринимает...

А давай я тебе его сам запощу, за гораздо более скромное вознаграждение? Я к шестизначным и даже четырехзначным цифрам очень хорошо отношусь. Но на крайняк подойдет и пиво, но только очно.

Добавлено:
AlexWhite1

Цитата:

Как Вы думаете, когда наши политики подумают о кармане народа

Политики думают о кормане народа - это утопия.

Samovarov

Цитата:

Политики думают о кормане народа - это утопия

Я сам это прекрасно понимаю. Вернее они "думают" о нероде раз в пять лет.

Меня вот что в них поражает! Что все кричат, что они патриоты, а весь капитал выносят из страны, хотя в тех же штатах все криминалы капитал оставляют в стране. Или не так?

Вот кто-нибудь бы поднял вопрос о незаконности снятия НДС c с товаров народного потребления (товаров идущих в розницу)! Вот это было бы класс.
А то народ двойными налогами обложили и думают как в очередной раз рассесться в сессионном зале. Абыдно ;(

Samovarov
Цитата:

В чем определяться то, candid?

Самоваров! Все последние решения местных советов говорят об одном, так горячо любимая и воспеваемая тобой модель унитарной системы Украины уходит из контроля центра легитимным путем.
Центр не понимает и не хочет понять, что происходит на местах. Легче лепить образ врага и лепить "политические" ярлыки - сепаратисты, рука Москвы (как там, в России две беды - дороги и дураки; на Украине то же самое и москали), чем разобраться во взаимоотношениях центра и регионов. Решения советов по русскому только первый сигнал и тест центральных властей на демократичность и адекватность на происходящее - комментарии Головатого и официальных лиц только вызывают саркастическую улыбку.
Повышение цен на ж/д услуги, энергоносители только подчеркивает разрыв властей с населением.
Цитата:

Правительство не понимает, чего хотят люди
Непонимание проблем народа - это основная проблема нынешнего правительства. Об этом в среду в интервью журналистам заявил заместитель председателя Федерации профсоюзов Украины Сергей Украинец.
По его словам, правительственные чиновники на данное время "обеспокоены другими делами, а не народом". Украинец также сообщил, что на сегодняшнем заседании правительства ФПУ предложила свой механизм защиты населения в связи с повышением тарифов на энергоносители. "Мы изложили свои предложения. Но правительство не поняло, что хотят люди", - сказал Украинец, сообщает proUa.
По его словам, правительство пока не намерено принимать конкретные решения, а ограничится лишь созданием рабочей группы, которая будет отрабатывать данный вопрос.
Украинец также сообщил, что в данный момент на Майдане Независимости в Киеве 50 тысяч митингующих "ждут решения правительства". По его словам, митингующие выступают за предоставление правительством социальной защиты населению в связи с повышением тарифов на энергоносители.

Выделенное болдом мной мне непонятно - снова митинги?

Цитата:

Ну хоть кто то обещания выполняет. Слава Богу, что у них хватило ума не настаивать на втором государственном, как то было в предвыборной компании.

А это то, что говорил тебе не раз, пока одни занимаются "демократической" говорильней, рано или поздно найдется партия, которая сможет отозваться на нужды и желания народ.
Так было в 17 году, пока Временное правительство занималось "демократией", пришли большевики с понятными лозунгами и стали раздавать землю народу. Это народу понятно.
Аналогии и сейчас напрашиваются, пока "оранжевые" занимаются "демократией" и никак не реагируют на ухудшение условий жизни, приходят регионалы и решают вопрос по русскому. Это народу понятно. А как они решат вопрос с энергоносителями? неизвестно , но народ запомнит, что одну проблему регионалы уже решали. Что будет окончательно с официальным статусом русского не предугадать, но уже ясно, что тайные надежды официального Киева на то, что все как-то само собой решится не сбылись.
Думать надо, а не Майдан крутить.

AlexWhite1
Привет!
В Азовском уже купаются?

uncleua
Цитата:

Кстати о языке... Сегодня в Днепре тоже проголосовали за придание русскому языку статуса регионального.

Поздравляю.
Что и требовалось доказать Самоварову. "Рука Москвы", она, знаешь ли, очень длинная.

candid
Взаимно.
Не знаю. Наверное еще нет. Дожди, понимаете ли

candid
Цитата:

Что и требовалось доказать Самоварову. "Рука Москвы", она, знаешь ли, очень длинная.

Да-да... Хотел сам как-то при случае до него дотянуться, чтобы заглянуть разок-другой в глаза да последний раз попробовать наставить на путь истинный, но решил пусть этим займутся профессионалы. Скину ка я им в Центр известный адресок... Пусть ребята поразвлекаются...

Samovarov
Цитата:

А давай

Ну смотри... На этот раз уже на других не пеняй. Сам виноват...

Добавлено:

Цитата:

...Теперь обратимся к медицинским источникам. Вот описание психической болезни, именуемой «инволюционный параноид», глава «Симптомы и течение»:

Заболевание характеризуется постепенным развитием стойкого бреда на фоне ясного сознания и внешне относительно упорядоченного поведения. В бредовую концепцию вовлекаются люди из ближайшего окружения (члены семьи, соседи, знакомые), которые подозреваются в умышленном причинении всевозможных неприятностей: вредительства, притеснения, отравления, нанесения ущерба. Бредовая концепция обычно не распространяется за пределы узких бытовых отношений, поэтому и называется бредом «малого размаха» или «обыденных отношений». Больные убеждены в том, что соседи портят их вещи, забираются тайком в квартиру, подбирая ключи и отмычки, подсыпают в пищу соль, ядовитые вещества, подпускают под дверь газ и т. д.

К соседям ходят подозрительные лица, которые состоят с ними в заговоре. Все делается с конкретной целью «выжить» больного из квартиры, нанести материальный ущерб или вред здоровью. При этом больные могут по-бредовому истолковывать и имеющиеся у них телесные ощущения. Например, кашель, сердцебиение расцениваются как результат отравления газом, а желудочные расстройства, понос - как отравление ядами, подсыпанными в пищу. Больные отличаются большой активностью и упорством в отстаивании своих бредовых убеждений и борьбе с мнимыми врагами. Они устраивают слежку, навешивают на двери многочисленные замки, «пломбы», пишут жалобы в различные инстанции.

Вне сферы бреда больные сохраняют социальные связи, ориентируются в бытовых вопросах, а в ряде случаев и продолжают работать. Даже при длительном течении болезни не выявляется тенденция к усложнению бредовых расстройств, как это бывает при шизофрении, а также не наступает слабоумия, в отличие от старческих психозов. Сложности в определении болезни обычно бывают на начальных ее этапах, когда бредовые высказывания больных принимаются за обычные бытовые ссоры, конфликты. Особенно сложно бывает разобраться в ситуации в коммунальных квартирах, когда реальные факты переплетаются с вымышленными.

Здесь обращает на себя внимание то, что болезнь приводит не к подавленности, а к усилению активности. В частности, больные инволюционным параноидом способны на демонстративные акции: начиная от публичных голодовок (обычно непродолжительных) и кончая имитацией попыток суицида.

Разумеется, проводить поспешные аналогии между политизированным сознанием сторонников Ющенко и психически больными старухами было бы некорректно. Однако, если прочесть определённый объём «ющенитских» текстов, volens nolens вырисовывается определённый образ совокупного субъекта оранжевой революции.

И этот образ весьма далёк от «Свободы на баррикадах». Зато он до ужаса напоминает всё описанное выше — начиная с темы «потравы» и кончая хитренькой злобой в глазах. Интересно также, что вся профессионально сделанная оранжевая пропаганда как будто списана с речей той цыганки.

Самым важным возражением, пожалуй, будет вот что: инволютивный параноид –старческое заболевание, а «украинскую нацию» почему-то принято считать «молодой». Возможно, это связано с тем, что собственно «украинский проект» действительно насчитывает в лучшем случае лет сто — сто пятьдесят.

Но не надо заблуждаться: проект этот инспирирован извне, это не они сами придумали. Сами же жители малоросских областей — народ состарившийся. Причём давно: период расцвета пришёлся, видимо, на Киевскую Русь. Несколько более молодые #^%$$&^$%#-великороссы (сейчас «по психологическим часам» переживающие «кризис среднего возраста», усугубленный неблагоприятными обстоятельствами) раньше это понимали, и относились к «малороссийской народности» с определённым угрюмым уважением: «хорошая тётка, и готовит вкусно».

Сейчас же, когда всё стало плохо, плохая на голову «ненька» попалась ловкой цыганке — которая знает, что ей надо нашептывать. С этой точки зрения вся идеология украинской «незалежности» — это, по сути своей, вполне узнаваемое маразматические хныканья: «вы мне не родные, вы у меня хлеб да сало воруете, объедаете меня, ночью ходите, отпустите меня к Люсе, к Люсеньке меня отпустите, к дяде Серёже толстому». Хныканье, однако, ставшее опасным, когда злая дура открывает цепочку цыганскому табору и начинает раздавать вещички, подписывать бумажки и т.п. При этом продолжая жить за счёт племяша — разумеется, об этом не думая вовсе, или воображая даже, что «это он, мерзавец, на мои живёт, и пьёт всё, всё пропил, пьянь такая».

Меня могут обвинить в том, что я увлёкся метафорой и возвёл напраслину на юный душою украинский народ. Однако, давайте сравнивать.

Вот холодный, змеиный, но чрезвычайно рациональный национализм прибалтов, которые единственные в Союзе (кроме грузин, пожалуй) «боролись за независимость» — пусть даже Центр играл в поддавки, но всё-таки. При этом они всё просчитали — начиная от операции ограбления России через стремительную эмиссию советских денег и кончая созданием перевалочных пунктов скупки цветмета, а также целевой распродажей страны «кому надо» и установлением изощрённого апартхейда. Это поведение врагов, но врагов рациональных.

На Кавказе люди хотели воевать — кто с русскими, кто друг с другом. Тоже всё очень конкретно. Среднеазиаты вообще не стремились к «швободе» — но, получив её, распорядились ею по-азиатски, попросту восстановив свои байства и ханства в их традиционном виде.

На Украине же происходило нечто иное — пиршество рессантимента. Отсюда и тема «съеденного сала» (сейчас несколько подзабытая), и новая украинская проза, сводящаяся к смакованию обидок, в основном вымышленных. А замечательное стремление «в Австро-Венгрию», в «сад Меттерниха», озвученное известным литератором-националистом Ю. Андруховычем — это ведь типичное «заберите меня к дяде Серёже толстому» (при этом больная на голову старуха вроде бы даже помнит, что «Меттерних» давно умер). Ну и общий пафос «отвезите меня домой» — для этой благой цели Ющенко собирается даже учредить министерство.


ДВА «Ю»

И несколько слов про обоих Ю. — которые «- щенко» и «-шенко». Не надо изучать труды Ломброзо, чтобы определить ту же Юлю как типическую мошенницу. Кстати, для политика это совсем не оскорбление: в некоторых случаях мошенник, вор или бандит у кормила власти вполне уместен и полезен (совсем свежий пример — Миша Саакашвили). Но важно понимать, где объект и кого разводят. Юля и Ющ работают именно что по «квартирной тётке», причём обращаясь с ней именно как с маразматичкой — с душевностью, с расковыриванием обидок, с уходом от важных тем и т.п. «Старуха-украина» лыбится щербатым ртом: «она добрая женщина, она меня понимает».

Всякая аналогия, даже самая удачная, имеет границы, в пределах которой она осмыслена. Одна из таких границ — интерпретационная. Меня могут понять так, будто я утверждаю, что немалое количество киевлян свихнулись на экзотический манер. Нет, конечно, я не верю в это.

Здесь имеет место совершенно другое явление — а именно, конструирование коллективного субъекта, сознание которого (фантомное, но оказывающее своё влияние на сознания настоящие) и в самом деле напоминает сумерки ума больной старухи.

Все, в общем-то, признают, что «оранжевая революция» имела ещё и нациеобразующее значение. «Украинский народ», собственно, конструируется именно там, на Майдане. Конечно, сравнивать коллективное сознание народа и отдельно взятого человека впрямую нельзя, но всё-таки какое-то подобие найти можно.

Так вот, образующийся народ напоминает не «доброго молодца», не «злого разбойника», не «прекрасную Свободу», а именно что параноидальную «коммунальную старуху», одержимую бессмысленной злобой и ненавидящую соседей и родственников, в первую очередь ближайших. Но она и не может быть иной. За этим, собственно, её и лепили из человеческой глины.

Разумеется, всё сказанное относится именно к "украинским украинцам" (то есть оранжевым). Никуда не делась и психически здоровая часть населения страны, и она достаточно велика. Но, как говорят в таких случаях, это уже другая совсем другая история.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,925932

Инволюционные параноиды... А че? Похоже. Революционные оранжоиды. И как только страна выдерживает такое нашествие психически больных людей... Куда их девать... Кому лечить...

uncleua
Цитата:

Хотел сам как-то при случае до него дотянуться, чтобы заглянуть разок-другой в глаза да последний раз попробовать наставить на путь истинный, но решил пусть этим займутся профессионалы. Скину ка я им в Центр известный адресок... Пусть ребята поразвлекаются...

Ты там не переусердствовал?
Что-то Самоварова не видать....

Samovarov
Информация для размышления:
Цитата:

Приднестровье распрощалось с Молдавией
[24 мая 2006г. | 15:16]
Верховный совет Приднестровья отменил в среду постановление о создании конфедерации с Молдавией, принятое в январе 1993 года.
Отменить это решение депутатам предложил президент Игорь Смирнов, сообщает "Новости-Украина".
Он объяснил это тем, что молдавские власти практически отказались от построения конфедерации или федерации, и настаивают на унитарном устройстве Молдавии, что неприемлемо для Приднестровья.

Цитата:

Действительно считаешь это нормальной практикой?

Нет-не считаю. В цитате меня смущает только цифры 1.5 млн и 400 случаев удержания при миллиардных рассходах и тысячах убитых. Думаю что это просто случаи когда война к утере и порче имеет косвенное отношение . Может я и не прав.
По языку уговорили=))) Буду считать свой родной язык языком межрегионального, международного и межпланетного (в будущем) общения=)))
candid
У меня такое подозрение что у тебя в знакомых нет служащего с рангом высше 12. Уж слишком наивно ты рассуждаешь на тему "кто куда пришел" и "кто что делает".

Народ, сорри, хотел узнать это правда или утка?

Kaylang
Цитата:

правда или утка?

Вероятнее всего в каждой утке есть хоть доля правды... Или дыма без огня не бывает. Сыночек такой же подарочек папочке, короче, как папочка подарочек нам.

http://forum.meta.ua/viewtopic.php?t=8421

Кстати, прочитал, что Нафтогаз задолжал за газ более $413 млн. Что там у вас слышно по этому поводу?

Kaylang
У "Нафтогаза Украины" нет долгов перед "Газпромом" за поставки природного сырья, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.
Куприянов заметил, что у "Газпрома" "нет прямых взаимоотношений с "Нафтогазом Украины".

JokerVic

Цитата:

У "Нафтогаза Украины" нет долгов перед "Газпромом" за поставки природного сырья, заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Дык, я не говорил про Газпром... Они РосУкрЭнерго задолжали эти деньги...

Цитата:

«Нафтогаз Украины» подтверждает, что имеет текущую задолженность за поставленный в январе-феврале «РосУкрЭнерго» газ в размере более 400 млн. долларов...

http://for-ua.com/ukraine/2006/05/22/140958.html

candid

Цитата:

Самоваров! Все последние решения местных советов говорят об одном, так горячо любимая и воспеваемая тобой модель унитарной системы Украины уходит из контроля центра легитимным путем.

Этож где я ее воспевал?! Ты меня candid с кем то перепутал.

Наоборот, процесс децентрализации я считаю позитивным, если он конечно останется в рамках существующего государства. Его прелесть испытает и ПР когда, наконец, придет к власти. Короче, децентрализация - это хорошо! ((с) Самоваров)

Добавлено:

Цитата:

Центр не понимает и не хочет понять, что происходит на местах.

А когда и где было по другому?

Добавлено:

Цитата:

Так было в 17 году, пока Временное правительство занималось "демократией", пришли большевики с понятными лозунгами и стали раздавать землю народу. Это народу понятно.

Ты в своем вооще уме? И чем это для крестьян закончилось? Получили они земли в собственность?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Скину ка я им в Центр известный адресок... Пусть ребята поразвлекаются...

Так вот кто тут стучит.
Так это ты советник Ющенко?

Да не интересен я этим ребятам, так же как и любой другой из нас. Я совсем ни от кого не прячюсь, если тебя это интересует.

AlexWhite1

Цитата:

Как Вы думаете, когда наши политики подумают о кармане народа , как туда положить копеечку?

Думаю, что уже никогда. Потому что скоро конец света...
candid

Цитата:

В Азовском уже купаются?

Я уже в Чёрном во всю купаюсь... Вчера-позавчера, правда, вода потеплее была, а сегодня холодная. Вообще, главное, за течениями следить.
Kaylang

Цитата:

Народ, сорри, хотел узнать это правда или утка?

Об этом все СМИ кричали - даже по радио слышал. А вообще... давайте вспомним: кто-нибудь знает, кто дети у Кучмы? Они ездили на дорогих тачках? Угрожали редакторам, печатавшим материалы об этом? Стреляли в прокуроров? А ведь Кучму хотели "свергнуть" еще со времен "кассетного скандала". Вот и делайте выводы - утка или нет...

Цитата:

Народ, сорри, хотел узнать это правда или утка?

Вот еще пару статеек по данному поводу... http://forum.for-ua.com/read.php?1,921246,page=17

Samovarov
Цитата:

Так вот кто тут стучит.

Цитата:

А все таки это был Боинг!

А вроде до Боинга стучал кто-то другой...
Цитата:

Да не интересен я этим ребятам, так же как и любой другой из нас. Я совсем ни от кого не прячюсь, если тебя это интересует.

Мы говорили о руке Москвы, а не тот задрыпанный центр, о котором ты всё время с благоговением думаешь... Так что незапирай свою бронированую дверь, если хочешь чтобы она осталась целой.

Цитата:

Вот еще пару статеек по данному поводу... http://forum.for-ua.com/read.php?1,921246,page=17

Не хило, не хило. Похоже, что и в правду у отца с сыном БААЛЬШИЕ разногласия.
Мне это знакомо Так, что я больше склоняюсь к тому, что сын просто мстит отцу за то как он обошелся с первой женой.
А так же согласен с тем, что нашего президента поставили на "шахматную доску" определенные лица еще задолго до президентских выборов. Ведь такие партии разыгрываются лет за пять как минимум, а то и больше.

Хотя большая политика - это большое казино и игра на огромные ставки. О размере которых надо только догадываться
И все мы, от низов до вершины социальной пирамиды (президента) марионетки, которыми дергают невидимые игроки.

Правда западу никогда не понять нашей СЛОВЯНСКОЙ психологии
Все равно они

Цитата:

В Москве построили библиотеку украинской литературы
В центре Москвы открывается библиотека украинской литературы, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу префектуры Центрального административного округа столицы.
Площадь нового здания, расположенного по адресу: Трифоновская улица, дом 61, составляет 600 квадратных метров и состоит из читального зала, двух конференц-залов, медиатеки и хранилища. Фонд библиотеки насчитывает более 50 тысяч книг, в том числе, редкие и рукописные издания. "Здесь также можно оформить подписку на издаваемые на территории Украины газеты и журналы, заказать украинскую литературу", - уточнили в пресс-службе префектуры. При этом читатели смогут знакомиться с документами как на украинском, так и на русском языке.
Строительство нового здания осуществлялось на средства, выделенные префектурой административного округа. Первая библиотека украинской литературы открылась в Москве в начале XX века, однако в 1938 году была ликвидирована по решению советского правительства.
Офмциальное открытие библиотеки намечено на 26 мая 2006 года.