» О современной Украине рассуждаем здесь IX

uncleua

Цитата:

Майдан! Теперь ты понимаешь что мне хочется со всеми его учасниками сделать и чем бить?

Майдан... Он не призывал к переделу страны, он требывал власть быть чесной. Это события совершенно разного рода.


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Не надо мне ссыло на Kaylang. Разницу его ценностей и твоих я приблизительно представляю. Как и совести...

Про совесть не надо, uncleua. Не ты ли говорил "Судя по тому результату за кого ты голосуешь мало оппозиции ждать пока твой выбор сам по уши обкакается, а надо дискредитировать, дискридитировать и еще раз дискридитировать. Самым грязным одразом!"? Это ли слова честного человека?

Samovarov
Цитата:

Он не призывал к переделу страны, он требывал власть быть чесной. Это события совершенно разного рода.

По какому это уже кругу? А Черное море, колючая проволока, пятые колоны и т.д.? Мне в свою очередь придумать что-то красивое для оправдания сьезда?

uncleua

Цитата:

Не надо мне ссыло на Kaylang. Разницу его ценностей и твоих я приблизительно представляю.

Я предельно честен. Ни разу не позволил себе солгать. Таких же принципов стараюсь придерживаться и в реале. Если у тебя есть хоть единый повод меня упрекнуть в нечестности - цитируй.

Цитата:

Это ли слова честного человека?

Еще чеснее будет разве что без лишних слов отстреливать. Дабы не вливали всякую мерзость типа "Вони хочуть повернутися" таким доверчивым к словам зомбо-предрасположенных и тем самым не доводили сытуацию в стране до патовой ситуации.

uncleua

Цитата:

А Черное море, колючая проволока, пятые колоны и т.д.?

Я, лично, не слышал от Юльки или кого еще эти слова. Ты тоже. Я так же как и ты поверил что она могла это сказать, но когда попытался найти документальное подтверждение или людей которых это слышали лично - таких не оказалось. Возможно это ложь.
Цитата:

Мне в свою очередь придумать что-то красивое для оправдания сьезда?

Оправдание есть всему. Но в данном случае люди по каньюктурным соображением подняли такие материи, которые одназначно ведут к национальной вражде и Украины.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

"Вони хочуть повернутися"

Почему ТЫ выдвигаешь притензии МНЕ? Все мои все притензии были адресованны власти. Твоя злось, направленна на меня. Ты разницу чуствуешь? Вражда между гражданами - прямой путь к гражданской войне. Я ее инициировал? Вражду?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Не надо мне ссыло на Kaylang. Разницу его ценностей и твоих я приблизительно представляю. Как и совести...

Мда...

Samovarov
Цитата:

Я предельно честен.

Ага. Одного предельно чесного с предельно чистыми руками мы уже задолбались наблюдать. Кто вообще виноват что он мало того что позволяет развиваться такому сценарию событий, но еще и немало этому способствует, подлец? Вот тот майдан зомбонавтов позволивших этому слабаку придти ко власти и виноват. Надо отдать должное, что зомбонавты обещали если что-то не то и не туда, смогут сами повлиять на ситуацию выйдя снова на майданы... Но почему-то этого им за красивыми словами о кристальной чесности сделать некогда. Да и нету того кто бы повел как в прошлый раз. А одному кристально честному человеку, как я понимаю, на майдане делать нечего. Ибо там должен присутствовать коллективный разум. А если стараться и здесь быть предельно честным - то стадо баранов. Не желаешь этого признать честно?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Почему ТЫ выдвигаешь притензии МНЕ? Все мои все притензии были адресованны власти. Твоя злось, направленна на меня. Ты разницу чуствуешь? Вражда между гражданами - прямой путь к гражданской войне. Я ее инициировал? Вражду?

Да потому что ты всю дорогу только и делаешь что оправдываешь подонков! То фашистов, то полицаев, то американцев, то своих долбаных модерновых триждыпроданых демократов. Да ты эту вражду инициировал в том числе. На майдане! Когда поливали грязью половину населения страны - ты молчал и покорно слушал! Теперь тут, извини, прикидываешься невинной честной девочкой.

uncleua

Цитата:

А если стараться и здесь быть предельно честным - то стадо баранов. Не желаешь этого признать честно?

Нет, потому что это не так. Ты заблуждаешься.

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Да потому что ты всю дорогу только и делаешь что оправдываешь подонков! То фашистов, то полицаев, то американцев, то своих долбаных модерновых триждыпроданых демократов.

И ты меня называешь зомби? Где я оправдывал фашистов за их злодеяния или коммунистов? Где я оправдывал преступления США или кого еще? "Долбанных модерновых триждыпроданых демократов" - это вообще бред. Это фраза из разряда и "все что есть плохое в мире"... Кто из твоих протеже назвал себя антидемократом или хотябы НЕ демократом?! Все они ярые демократы, о чем теперь и твердят на каждом углу. Может в России властная верхушка называет себя иначе? Или Ленин со Сталиным в свое время? Кого из них ты называешь -"Долбанных модерновых триждыпроданых демократов"

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Когда поливали грязью половину населения страны - ты молчал и покорно слушал!

Не поливали грязью ни какую часть населения Украины. Не те вопросы ставились на Майдане, пойми. Это все плод твоего воображения. Или давай ссылки на ролики или стенограммы текстов.

Samovarov
Цитата:

Нет, потому что это не так. Ты заблуждаешься.

Ну конечно. Не ты ж, в самом то деле...

Цитата:

Где я оправдывал фашистов за их злодеяния или коммунистов? Где я оправдывал преступления США или кого еще?

Да в любом куда ни ткни топике. Ты вроде как и не оправдываешь, ты вроде как сомневаешься... И сомнения эти ну очень тухло пахнут. Т.к. с этого все говно и начинается....
Цитата:

И откуда ты знаешь, может от правление нацистов получилось бы что то путное, по типу СССР 70-х?

Вспоминаем 1993-й год и тихонечко ностальгируем :

Цитата:

Украинкам не будут платить за рождение детей?
MIGnews.com.ua
Счетная палата заявляет о необходимости усовершенствования системы выплаты одноразовой помощи при рождении ребенка.
Как сообщают Українські Новини со ссылкой на сообщение Счетной палаты, значительное повышение с 1 апреля 2005 года размера помощи при рождении ребенка - до 22,6 прожиточных минимумов для детей в возрасте до 6 лет, было направлено на стимулирование рождаемости в стране.
При этом размер помощи, из-за отсутствия экономически обоснованных расчетов затрат семьи, корректируется в зависимости от возможностей государственного бюджета, а не реальных потребностей ребенка.
Так, бюджетом на 2006 год размер помощи уже ограничен фиксированной суммой 8,5 тыс. гривен, но, исходя из прожиточного минимума на 2006 год, размер этой помощи должен составлять 9-9,4 тыс. гривен.
Это, по мнению Счетной палаты, обусловит недополучение по 540 гривен помощи родителями, дети которых родились в І квартале 2006 года, по 766 гривен родителями, дети которых родятся во 2-3 кварталах, и по 946,8 гривен недополучат родители с детьми, родившимися в 4 квартале.
Согласно сообщению, сейчас около 72% объема выплат помощи при рождении ребенка осуществляется за счет средств Фонда социального страхования по временной потере трудоспособности, в том числе 98% страхователями-работодателями, 2% - рабочими органами отделений Фонда.
При этом отсутствие рычагов влияния на деятельность Комиссии по социальному страхованию со стороны Министерства труда и социальной политики приводит к несвоевременному получению помощи при рождении ребенка или вообще отказе ее назначения и выплаты, утаиванию страхователями фактов ее невыплаты.
Аудиторами установлено, что выплата помощи при рождении ребенка осуществлялась в 2005 году не на следующий день, а с опозданием до 50 дней.

-----
Есть и хорошие новости: На Украину движется жара: ожидаем плюс 30!

Samovarov
Кстати, а что ты знаешь о Сталинской украинизации и Хрущевской украинизации Украины? Почему они не удались?

uncleua

Цитата:

И сомнения эти ну очень тухло пахнут. Т.к. с этого все говно и начинается....

А почему ты не запостил начало фразы?
Цитата:

Это было великое избиение российских народов и гнуснейшим предательством. Я отказываюсь "изнасилование" и избиение считать "логистической схемой".

Без нее меняется весь контекст, не правда ли?
Для тебя еще раз. Если признать что действия большевиков оправдаными или, как минимум, эволюционными, то нет причин назвать действия нацистов не эволюционными. Бо с оправдания преступлений "все говно и начинается".

Samovarov
Цитата:

А я тебе о чем говорю. Тему передела Украины тока подыми - такой феерверк начнется. босния с герцеговиной не такими уж далекими покажуться. Потом будешь кумекать кто превый начал, глядя в разрез прицела.

А ты не пробовал по-настоящему задуматься, с кого началось? И кто продолжает?
Цитата:

В новой Верховной Раде к осени может появиться фракция "Поры". Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил один из лидеров партии Владислав Каськив.
По его словам, парламентская фракция "Поры" может быть сформирована "сочувствующими" депутатами, сообщает РИА "Новый Регион".
Каськив сообщил, что 3 июня состоится съезд партии, на котором, как ожидается, будет избран новый руководитель "Поры".
"Кто возглавит партию после 3 июня - я не могу сказать. Виталий Кличко? Такой вариант возможен, но практических оснований нет", - подчеркнул Каськив.
Он также сообщил, что на съезде планируется принять новую концепцию развития Украины, которую Каськив называет "планом национального прорыва". Среди его основных тезисов - ликвидация автономии Крыма, агрессивная культурно-экономическая экспансия в международной политике и бескомпромиссная поддержка демократии на постсоветском пространстве.

Кто и что провоцирует? Ну сколько можно ходить по кругу в 3 соснах?

Цитата:

Полегшало. Но этот вопрос uncleua адресовался.

А какая разница? Ты же меня упрекал в нежелании переходить на украинский и это говорит, который на украинском прочитал всего одну книгу.
Цитата:

uncleua, я не говорю на украинском. Я только одну книгу прочитал на этом языке - "Три Мушкетера". И меня не столько язык это интересует, меня беспокоит, что удалось так легко, на дутой проблеме, развести такое громадное количество людей.

Цитата:

Но этот вопрос uncleua адресовался. Ты то ведь этнический русский.

Что интересно, в этом топике выяснили не только, кто откуда, но и какой национальности. Раньше не знал и не задумывался, но вот на днях прочитал здесь про национальность Net_man'a... Еще немного и скоро будем выкладывать в доказательство своей благонадежности не только метрики, но и дипломы, трудовые книжки как право иметь свое мнение о происходящем на Украине.
Что только доказывает, Самоваров, про ненормальность ситуации на Украине. Что ты там раньше говорил про дружбу народов?
Я вот вспоминаю свое детство и помню, что в "Мурзилке" раньше печатали нечто азбуки, где на каждую букву рассказывали о героическом вкладе народов СССР во время войны. Помню, как на уроках по НВП на стенах висели плакаты о героях войны самых разных национальностях. Говори что хочешь, но с тех пор у меня стойкое мнение, что гордиться надо не происхождением, а умением работать.

Цитата:

uncleua, я не говорю на украинском. Я только одну книгу прочитал на этом языке - "Три Мушкетера". И меня не столько язык это интересует, меня беспокоит, что удалось так легко, на дутой проблеме, развести такое громадное количество людей.

Так чего тогда ваши дергаются?
Цитата:

Гуманитарный вице обнаружил подавление украинского языка в Харькове, Луганске и Севастополе. О Донецке забыл...
"В регионах создались условия для подавления и практически полного исключения из употребления государственного языка", - заявил вице-премьер-министр по вопросам гуманитарной политики Вячеслав Кириленко, комментируя решения горсоветов Харькова, Луганска и Севастополя о предоставлении русскому языку статуса регионального.
"Решения депутатов незаконные и неконституционные", - добавил он, напомнив, что Президент Украины дал поручения Генпрокуратуре и Министерству юстиции изучить законность решений местных советов о статусе русского языка.

Чего дергаетесь, проблема-то дутая, Самоваров?

Цитата:

А я полагаю по другому. Официальных заявлений, кроме Путенского "самая большая трагедия 20 века - развал СССР" я не слышал. Будут. Тогда и поговорим. А пока вижу возврат к до революционным идеям, к то му же провославию и самодержавию.

И что? Ты слышал сейчас на официальном уровне осуждение Сталина?
Что интересно, Сталин, в отличие от тех большевиков-активистовв ноябре 1917 г., не находился подолгу за границей. Ведь поднимался вопрос о поддержке немецкого правительства Ленина...

Цитата:

Ты сказал, что "на сегодня поддержишь любую партию, способную сломать "оранжевых"".
Чем логика УНА УНСО отличалось от твоей, когда они опираясь на нацистов пытались бороться с оккупантами коммунистами?

Нашел с чем сравнивать.
Тоже мне нашел идейных бойцов... когда Красная Армия отступала в 1941 из Львовской области, ей в спину стреляли местные жители, а немцев-нацистов встречают хлебом-солью, освобождали Западную Украину в 1944, опять ей в спину стреляют местные. А потом ты говоришь о позиции горстки людей, которую раздувают в национальную непримиримость.

Цитата:

Это было великое избиение российских народов и гнуснейшим предательством. Я отказываюсь "изнасилование" и избиение считать "логистической схемой" . Зачем тогда было ложить двадцать или тридцать лимонов советских людей, если потом и оккупацию нацистами, можно было посчитать одним из возможных путей развития? Так можно все оправдать.

А невысоко ты ценишь жизнь людей, Самоваров. Миллионы погибших посчитал на лимоны....

Цитата:

И откуда ты знаешь, может от правление нацистов получилось бы что то путное, по типу СССР 70-х? Ведь коммунистам потребывалось пол века чтобы стать более человечными, а у нацистов было всего 12 лет?

Так, раскрыл свою сущность.

Цитата:

Северодонецк. Почему тем клоунам можно было так говорить, а этим клоунам нет?

Теперь ты понимаешь почему я тех сепарастов хотел за ноги подвесить и бить палками до тех пор, пока их говно через рот пойдет?

Просто вас бесит, что Юго-Восток явно выразил свое видение ситуации и свое желание не менее активно участвовать в государственном строительстве. На компромиссы и желание понять оппонентов вы неспособны.

candid

Цитата:

Просто вас бесит, что Юго-Восток явно выразил свое видение ситуации и свое желание не менее активно участвовать в государственном строительстве. На компромиссы и желание понять оппонентов вы неспособны.

Я тоже всегда удивлялся этому. Складывается впечатление, что у Киева какой-то подростковый комплекс неполноценности, заставляющий столичную власть постоянно самоутверждаться, занимаясь подавлением "оппонентов", в то время, как центральная власть (во всяком случае претендующая на звание "демократической") не может иметь оппонентов в подчинении - она обязана прислушиваться ко мнению тех, кем управляет. В противном случае централизация теряет смысл. Ну, это уже, как грится,.. "за демократию и других мифических существ"...

Kaylang

Цитата:

Кстати, а что ты знаешь о Сталинской украинизации и Хрущевской украинизации Украины? Почему они не удались?

Про Хрущева не знаю, дай ссылку.

Про Сталина все просто.

Одним из способов разрушения Российской Империи, Лени называл признания права наций на самоопределение и образование самостоятельного государства. Это был один из лозунгов типа "земля крестьянам". Понятно, что как идейный большевик Сталин был последовательным вооплатителем Ленинских идей (кстати он как раз и специализировался по национальным вопросам).

Вот что писал Сталин. Очень интересно.

Цитата:

"Сталин. Я отвечаю. Я – уполномоченный от правительства совета народных комиссаров. Взгляды партии большевиков по национальному вопросу известны: читайте резолюцию апрельской конференции [Прим: VII (Апрельская) конференция РСДРП(б) состоялась в Петрограде 24 – 29 апреля 1917 г. Центральным пунктом резолюции по национальному вопросу, принятой по докладу И.В.Сталина, была необходимость признания права наций на самоопределение и образование самостоятельного государства.].Если вам угодно выслушать мнение по национальному вопросу правительства российской республики, я к вашим услугам.

Порш. С удовольствием.

Сталин. Я отвечаю. Вопросы, вами поставленные, подлежат решению не партии большевиков, а центральной власти, избранной вторым всероссийским съездом Советов Р. и С. Д. и признанной недавно состоявшимся съездом Кр. Деп. Взгляды этой власти по национальному вопросу таковы: признание за нациями права на полное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства. Воля нации определяется путем референдума или через национальные конституанты. Если воля нации выскажется в пользу федеративной республики, то правительство ничего против этого не может иметь. Это право каждой нации и с ним правительство будет считаться. Власть в крае, как и в других областях, должна принадлежать всей сумме рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, включая сюда и организации Рады. В этой области представляется широкое поле для соглашения между Ц. Радой и советом народных комиссаров. Поэтому будет целесообразно устроить совещание представителей Ц. Рады и представителей народных комиссаров. Что касается автономии, – скажем Украины, – то она должна быть полной, не стесняемой комиссарами. Сверху недопустима никакая опека и никакой надзор над народом украинским."

http://komukr.kpu.net.ua/2004.04/5.htm

Коренизация народа, в частности украинизация шла вплоть до 30-х годов. Когда обретя национальную идею, новоукраинизированные украинцы, стали представлять опасность для сталинского социализма. Тем более, в свете проводимых реформ по коллективизации и индустриализации. Именно в тот период и была свернута политика украинизации с уничтожением новой, украинской элиты.

Так что сталинская украинизация не удалась, потому что он сам ее развернул резко и жестко.

Samovarov

Цитата:

Про Хрущева не знаю, дай ссылку.

Я не в курсе ее. Просто наткнулся в этой статье про Сталинскую украинизацию 20-30-х и Хрущевскую 60-х, вот и решил поинтересоваться.

Цитата:

Когда обретя национальную идею, новоукраинизированные украинцы, стали представлять опасность для сталинского социализма.

А чем они стали представлять опасность его социализму? Кстати, почему ты не ругаешь проклятое царское правительство, что не давало развиваться украинской национальной идее?

candid

Цитата:

А ты не пробовал по-настоящему задуматься, с кого началось? И кто продолжает?

Ну и скока "Пора" получила голосов на парламентских выборах?


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А чем они стали представлять опасность его социализму? Кстати, почему ты не ругаешь проклятое царское правительство, что не давало развиваться украинской национальной идее?

А я должен? Может я уже украинским нацианалистом стал?

Кстате, на той странице преписка сталина про голодомор. Она явственно доказывает что Салин был в курсе всего, Но его интересовало только два вопроса - план и не потерять Украину (Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский (Прим.2) не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей..)

Добавлено:
Там же.

Цитата:

Телеграмма И.В.Сталина, В.М.Молотова Л.М.Кагановичу

16 августа 1932 г.

Кагановичу для Политбюро.

Ввиду тяжелого положения на Украине считаем совершенно необходимым срочное привлечение войск как к уборочной, так и прополочной работе (Прим.1).

Сталин, Молотов.

№ 91

16/8 – 32 г.

Опубликовано – там же, с. 281 – 282.

1 17 августа 1932 г. ПБ признало необходимым увеличить количество войск на Украине, занятых на уборке и прополке.

Samovarov

Цитата:

А я должен?

Ну ты же ругаешь коммунистов, что они якобы душили тот же украинский язык, чего, как оказывается не было. Или я что-то неправильно понял?

Цитата:

Кстате, на той странице преписка сталина про голодомор.

На какой?

Цитата:

Но его интересовало только два вопроса - план и не потерять Украину

А где там про план в твоих цитатах?
И почему ты думаешь, что правитель страны не должен беспокоиться о ее целостности?

Цитата:

Ввиду тяжелого положения на Украине считаем совершенно необходимым срочное привлечение войск как к уборочной, так и прополочной работе

Т.е. Сталин видя, что сами украинцы по тем или иным причинам не справляются, отправляет в помощь солдат (заметь не для охраны и не для принуждения, а для работ в поле) и это плохо?

candid

Цитата:

А какая разница? Ты же меня упрекал в нежелании переходить на украинский

Где? Гдя я тебя или кого там еще упрекал в нежелании переходить на украинский язык?
Я вас упрекал в том, что вы языковую проблему, которая по сути является проблемой комфорта (так ее оценил и один из ваших протеже - Ахметов, в чем я с ним согласен) перерождаете в межнациональную рознь. Но что самое интересное, основания для это розни - нет. Бо большинство русскоязычных на Украине - не русские, а украинцы.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Ну ты же ругаешь коммунистов, что они якобы душили тот же украинский язык, чего, как оказывается не было. Или я что-то неправильно понял?

Я говорил, что коммунисты делали все, чтобы русский язык стал превалирующим и в конце концов вытеснил все национальные языки. Понятно что этот процесс не был равномерным, потому что и комунистическая верхушка была подвержена различным веениям. Но общий курс был таковым. И еще я утверждал, что русский был выбран не потому что большевики испытывали острые национальные чувства, а потому что русская культура была доминирующей на территории Российской Империи и они воспользовались этим языком как самым удобным инструментом. Со всем остальным русским они довольно эффективно боролись, как с вредными и не нужным.

Samovarov

Цитата:

Я говорил, что коммунисты делали все, чтобы русский язык стал превалирующим и в конце концов вытеснил все национальные языки.

Но это неправда. Я могу судить об этом по тому же Узбекистану. Бывал в кишлаках где по-русски почти никто не говорил, а только по узбекски, и это в 70км от столицы республики.

Цитата:

И еще я утверждал, что русский был выбран не потому что большевики испытывали острые национальные чувства, а потому что русская культура была доминирующей на территории Российской Империи и они воспользовались этим языком как самым удобным инструментом.

В Италии основной язык итальянский, хотя в северных областях параллельно и немецкий и французкий считаются государственными, так, что итальянцы сознательно делают превалирующим итальянский язык или это необходимость потому, что бОльшая часть говорит на итальянском? Ты иногда такой бред несешь, просто удивительно...

Kaylang

Цитата:

А где там про план в твоих цитатах?
И почему ты думаешь, что правитель страны не должен беспокоиться о ее целостности?

Правитель. О как. Это говорит Kaylang убежденный левый. Как все перемешалось.
Ты почитай все что там есть. В контексте прошлой нашей дисскусии о голодоморе, там много интересного. Кста, сайт - КПУ. Их в предвзятости не обвинишь. Появятся новые идеи, переместимся в тему, "кто уничтожил Россию".

Samovarov

Цитата:

вы языковую проблему, которая по сути является проблемой комфорта

Если это всего лишь безобидная проблема комфорта, не понятно почему она встречает такое сопротивление и непонимание Киева.

Цитата:

коммунисты делали все, чтобы русский язык стал превалирующим и в конце концов вытеснил все национальные языки.

Это естественно для любого многонационального государства. Например, Штаты пользуются английским, тем не менее не притесняют "проблемами комфорта" остальные языки. Также было и при Союзе - в Украине выходили книги на украинском языке, украинский язык и литературу учили в школах на Украине. Никто не возмущался. А теперь при "свободе и демократии" вдруг возникла проблема "комфорта". Cтранно не правда ли?

Kaylang

Цитата:

В Италии основной язык итальянский, хотя в северных областях параллельно и немецкий и французкий считаются государственными

Государственными или региональными?
Да я не против региональных языков. Я, по большому счету, не против второго русского на Украине. Конечно классно когда у государства есть свой национальный язык, но если граждане против, се ля ви - демократия. Я против того что языковая проблема используется с деструктивными целями. И меня пугает что РФ использует этот рычаг самым активным образом.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Если это всего лишь безобидная проблема комфорта, не понятно почему она встречает такое сопротивление и непонимание Киева.

Ты имеешь ввиду центральную власть? А ты задумайся, почему за время всей независимости Украины, властями вопрос о втором русском всегда спускался на тормоза и планомерно проводилась политика украинизации.

Сможешь найти ответ на этот вопрос - поделись.
Цитата:

Это естественно для любого многонационального государства. Например, Штаты пользуются английским, тем не менее не притесняют "проблемами комфорта" остальные языки.

Я не понял твоего примера. В Штатах один государственный язык, который обязаны знать все. А так - разговаривай на каком хочешь.

Samovarov

Цитата:

Государственными или региональными?

Государственными в регионах. В Италии всего несколько регионов, которые были не итальянскими и там говорят на отличных от итальянского языках.

Цитата:

Я, по большому счету, не против второго русского на Украине.

Тогда почему ты осуждаешь людей, которые просят сделать русский язык вторым государственным?

Цитата:

Я против того что языковая проблема используется с деструктивными целями.

Так может самым простым решением было бы узаконивания второго государственного языка? Кто хочет говорит по-украински, кто хочет по-русски. И не было бы этой "деструктивной" проблемы? Разве это не логично?

Samovarov

Цитата:

Ты имеешь ввиду центральную власть? А ты задумайся, почему за время всей независимости Украины, властями вопрос о втором русском всегда спускался на тормоза и планомерно проводилась политика украинизации.

Единственный вывод, который из этого следует, народ Украины (или скажем так - большинство населения Украины) гораздо лояльнее смотрит в стороену Москвы, нежели Киева. Иначе страхи Киева относительно силы РФ объяснить сложно.

Цитата:

Я не понял твоего примера. В Штатах один государственный язык, который обязаны знать все. А так - разговаривай на каком хочешь.

А разве русский в Украине делают государственным? Его делают региональным. Так в чем же проблема?

Samovarov

Цитата:

Правитель. О как. Это говорит Kaylang убежденный левый.

Не вижу противоречия. Говорят же, что Буш правитель США, хотя это далеко не так.

Цитата:

Ты почитай все что там есть.

Почитаю. Правда от такого шрифта глаза ломит. Скопирую себе, когда будет время отформатирую и почитаю...

Samovarov
Цитата:

Ну и скока "Пора" получила голосов на парламентских выборах?

А ты не находишь, насколько схожи позиции "Поры" и ОУН-УПА, чьих вояк хочет реабилитировать официальный Киев?

Цитата:

Я вас упрекал в том, что вы языковую проблему, которая по сути является проблемой комфорта (так ее оценил и один из ваших протеже - Ахметов, в чем я с ним согласен) перерождаете в межнациональную рознь. Но что самое интересное, основания для это розни - нет. Бо большинство русскоязычных на Украине - не русские, а украинцы.

Причем тут комфорт или ты полагаешь нормальным, что 11.4 млн русских переводят в национальное меньшинство? Впрочем, здесь солидарен с Net_man'ом.
Цитата:

народ Украины (или скажем так - большинство населения Украины) гораздо лояльнее смотрит в стороену Москвы, нежели Киева. Иначе страхи Киева относительно силы РФ объяснить сложно.

candid

Цитата:

А ты не находишь, насколько схожи позиции "Поры" и ОУН-УПА, чьих вояк хочет реабилитировать официальный Киев?

В чем интересно? Я честно говоря, не углублялся в программу ОУН-УПА. Может ты мне расскажешь.

Цитата:

Причем тут комфорт или ты полагаешь нормальным, что 11.4 млн русских переводят в национальное меньшинство?

А 11.4 млн., это большинство? И чем грозит русским это пугающая тебя формулировка? Какие права я потеряю?

Добавлено:
Net_man

Цитата:

А разве русский в Украине делают государственным? Его делают региональным. Так в чем же проблема?

Не ту не в чем. Так дерзать Я вообще не вижу в этом проблем. Региональное телевиденье и реклама должна быть на региональном языке. Чиновники должны знать региональный и обязаны государственный. Школы на региональном (правда государственный язык должен быть одной из основных дисциплин). Региональный институты - на региональном.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Единственный вывод, который из этого следует, народ Украины (или скажем так - большинство населения Украины) гораздо лояльнее смотрит в стороену Москвы, нежели Киева. Иначе страхи Киева относительно силы РФ объяснить сложно.

У тебя сильно расплывчатый ответ, хотя после небольшого уточнения (не по сути) я с ним согласен. Конкретизирую с твоего позволения.
_____

Часть населения Украины (большинство) гораздо лояльнее смотрит в сторону РФ, как символ возможности воссоединения и создания нового образования которое сделает их жизнь не хуже чем в СССР.
Власть имущие (центральная власть Украины), в увеличении влияния РФ на граждан Украины видят опасность центробежных тенденций и как следствие угрозу их экономическим интересам (предел собственности и власти точно будет не в их пользу). Потому, чисто из меркантильных соображений, все власть держащие, проводят языковую политику как основу укрепления украинской нации вокруг украинского же центра.
_____

Есть правки или замечания?

Samovarov
Цитата:

В чем интересно? Я честно говоря, не углублялся в программу ОУН-УПА. Может ты мне расскажешь

Смотрю по историческим параллелям:
Цитата:

Среди его основных тезисов - ликвидация автономии Крыма, агрессивная культурно-экономическая экспансия в международной политике и бескомпромиссная поддержка демократии на постсоветском пространстве.

Ликвидация. Агрессивность. Бескомпромиссность.
Или хочешь сказать, что ОУН-УПА безобидные ягнята?
Цитата:

А 11.4 млн., это большинство? И чем грозит русским это пугающая тебя формулировка? Какие права я потеряю?

В чем проблема, Самоваров? Ты все время говорил, что это политики пиарят на русском и что? Стали решать, ты сразу задергался
Цитата:

И меня не столько язык это интересует, меня беспокоит, что удалось так легко, на дутой проблеме, развести такое громадное количество людей.

Цитата:

Я вообще не вижу в этом проблем. Региональное телевиденье и реклама должна быть на региональном языке. Чиновники должны знать региональный и обязаны государственный. Школы на региональном (правда государственный язык должен быть одной из основных дисциплин). Региональный институты - на региональном.

И право прямого приема
Цитата:

свободу прямого приема радио- и телепередач из соседних стран на языке, используемом в форме, идентичной или близкой региональному языку или языку меньшинства, и не препятствовать ретрансляции радио- и телепередач на таком языке из соседних стран; следить за тем, чтобы в печати не создавались никакие ограничения в отношении свободы выражения мнений и свободного распространения информации на языке, используемом в форме, идентичной или близкой региональному языку или языку меньшинства...

candid

Цитата:

Ликвидация. Агрессивность. Бескомпромиссность.

Я тебя просил программу процитировать, а не твое мнение о УПА. Я его и так знаю.
По такому принципу и твою позицию можно охарактеризовать теми же словами - "Ликвидация. Агрессивность. Бескомпромиссность."
С агрессивность и бескомпромиссность и так все понятно, а вот с ликвидацией... Ну хоть идею националистов о соборной Украине.
Цитата:

И право прямого приема

Только по кабелю. Здесь нужно поставить жирную точку. Потому что Российские СМИ монаполизированы небольшой группкой людей, которые ведут политику противоречащую свободе слова и используют манипулятивные технологии.

Samovarov
Цитата:

Власть имущие (центральная власть Украины), в увеличении влияния РФ на граждан Украины видят опасность центробежных тенденций и как следствие угрозу их экономическим интересам (предел собственности и власти точно будет не в их пользу). Потому, чисто из меркантильных соображений, все власть держащие, проводят языковую политику как основу укрепления украинской нации вокруг украинского же центра.

Долго морочил голову и, наконец, признал, что да, центральная власть не доверяет определенной части населения.