Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Автор: uncleua
Дата сообщения: 12.05.2006 15:20
Samovarov
Цитата:
Как тебе моя новая подпись? Это не очень истерично?
Да не... Не очень...
Но видно что переживаешь.

К слову об истериках и языковой политике... И почему твои переживания грозящие с минуты на минуту вылиться в очередную истерику накладываются и синхронны по времени с такими же грозящими переживаниями твоего полупрезидента интересно...
Цитата:
«Президент выражает глубокую обеспокоенность этими парадами суверенитетов и расценивает эти решения исключительно как превышение своих полномочий местными советами», - сказала Геращенко.
http://for-ua.com/ukraine/2006/05/12/132923.html
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.05.2006 15:21

Цитата:
На этом фоне даже неприлично говорить о желании властей повышать тарифы на газ каждый квартал

Но говорят же об этом. И критикуют. Значит демократия работает....

Только как ценам на газ не расти при таком росте цен на газ в мире...

Добавлено:
uncleua

Цитата:
Но видно что переживаешь.

А я этого и не скрывал. Пришел чел. Оскорбил мой добрый ник и отказывается даже объясниться, ни то что принести извинение. Хам. Хоть и образованный.

Добавлено:
uncleua

Цитата:
И почему твои переживания грозящие с минуты на минуту вылиться в очередную истерику накладываются и синхронны по времени с такими же грозящими переживаниями твоего полупрезидента интересно...


Да две трети моих прогнозов сбылось. Только я этого не афиширую. Просто я умный. И к тому же подвержен оранжевой пропаганде, а потому, вероятно, размышляю в унисон текущим пропагандиским тенденциям... Ну, впрочем, как и все. Не даром у нас, на форуме, то за одну тему все резко хватаються то за другую...


Добавлено:
Но с другой стороны, я и формирую социальный запрос (как и каждый из нас). Поэтому Оранжевые или Белоголубые или какие там еще, просто обязаны реагировать...
Автор: candid
Дата сообщения: 12.05.2006 15:35
Samovarov
Цитата:
Ну почему же низов и верхов? Разве русский язык не лоббируют власть имущие силы?
Это типичное столкновение интересов и мнений, в ходе которого должен возникнуть приемлемый для всех компромисс
Как там по твоей теории демократии было?
Низы давят на депутатов, депутаты озвучивают желания народа и переводят их в решения и в законы. Так?
Ну и чего там Ющенко выражает свою озабоченность? Что ему "демократу" по своим убеждениям не нравится?
И где это он увидел "парады суверенитетов и расценивает эти решения исключительно как превышение своих полномочий местными советами"?

Цитата:
Только как ценам на газ не расти при таком росте цен на газ в мире...
Это уже "научно" обоснованное решение властей? А кто там кричал о давлении России?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.05.2006 15:35
uncleua

Цитата:
Президент выражает глубокую обеспокоенность этими парадами суверенитетов и расценивает эти решения исключительно как превышение своих полномочий местными советами

Я тоже этим обеспокоен. Это очень опасный момент. Все зависит от того, смогут ли этот процесс контролировать силы заинтересованные в стабильности на Украине...

Добавлено:
candid

Цитата:
Как там по твоей теории демократии было?
Низы давят на депутатов, депутаты озвучивают желания народа и переводят их в решения и в законы. Так?

Нет.

Добавлено:
candid

Цитата:
Это уже "научно" обоснованное решение властей? А кто там кричал о давлении России?

А Россия не давит?
Автор: candid
Дата сообщения: 12.05.2006 15:49
uncleua
Цитата:
же грозящими переживаниями твоего полупрезидента интересно...
Что поразило очередной раз в этом полупрезиденте, так это то, что в своем обращении к народу с поздравлениями 9 мая поименно назвал отцов своего и жены и поставил их веру в Победу как пример для внуков и правнуков. Даже не поверил, перечитал несколько раз, но нет, других имен он не назвал.
Что уж потом говорить про очередной призыв признать УПА ветеранами войны.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Это очень опасный момент. Все зависит от того, смогут ли этот процесс контролировать силы заинтересованные в стабильности на Украине...
Опасность только одна - утверждать об унитарности Украины, когда не желают видеть неоднородность и различие регионов.
Цитата:
А Россия не давит?
Нет, идет закономерный рост цен на энергоносители.
Украина хочет полной независимости от России, вот Россия и не видит теперь разницы между Украиной и Италией. За что боролись, на то и напоролись. Украина теперь Европа.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.05.2006 16:01
candid

Цитата:
Опасность только одна - утверждать об унитарности Украины, когда не желают видеть неоднородность и различие регионов.

Я в очередной раз повторяю, что считаю федеративное устройство Украины нормальным.
Но на фоне бесконечных комментариев политиков РФ о выгодности расчленения Украины, а также очевидных сепаратиских настроениях граждан Украины, которые спровоцированы предвыборной пропагандой - этот вопрос развивать нельзя. Из чуства самосохранения.

Добавлено:
candid

Цитата:
Украина хочет полной независимости от России, вот Россия и не видит теперь разницы между Украиной и Италией. За что боролись, на то и напоролись. Украина теперь Европа.

Видит. РФ не позволяет себя так явно вмешиваться во внутреннюю политику Италии. И не превращала повышение цен в громкую назидательную пропагандискую компанию.
Автор: candid
Дата сообщения: 12.05.2006 16:13
Samovarov
Цитата:
Но на фоне бесконечных комментариев политиков РФ о выгодности расчленения Украины, а также очевидных сепаратиских настроениях граждан Украины, которые спровоцированы предвыборной пропагандой - этот вопрос развивать нельзя. Из чуства самосохранения.
Ерунда.
Когда мне говорят "Думай по-украински" и говорят, что здесь одни украинцы, один народ...
Плюс постоянное тыканье Ющенко. Говорить о нормальном диалоге после такого слогана тяжеловато, у меня тоже просыпается чувство самосохранения. А все эти запросы в прократуру о законности статуса русского языка только укрепляют. Идет самосохранение, Самоваров. Историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.05.2006 16:20
candid

Цитата:
Когда мне говорят "Думай по-украински" и говорят, что здесь одни украинцы, один народ...
Плюс постоянное тыканье Ющенко. Говорить о нормальном диалоге после такого слогана тяжеловато, у меня тоже просыпается чувство самосохранения.

Какая разница чья предвыборная компания справоцировала эти тенденции - она есть. Я в этом убедился из диолога с вами. И эта позиция чисто эмоциональная. Ни какого прагматизма и рационализма, я тут не вижу.

Добавлено:
candid

Цитата:
Идет самосохранение, Самоваров.

Что ты боишься потерять? Что даст тебе передача твоей судьбы и право на тебя шишкам из РФ?

Цитата:
Историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты.

К победе в ВОВ.
Автор: uncleua
Дата сообщения: 12.05.2006 16:45
Samovarov
Цитата:
Все зависит от того, смогут ли этот процесс контролировать силы заинтересованные в стабильности на Украине...
И какие силы начали этот процесс со столь интенсивной украинизацией и щыризацией всего и вся? Не те ли что должны были как раз больше всех быть заинтересованными в стабильности на Украине? А что появились силы которые этому процессу стали подымать противопроцесс - это как раз более чем естественно.

Был на праздниках дома у матушки и просматривал старые книжки, которые читал когда-то давным давно сам, а еще раньше читал мой отец... Их не так и много, вообщем-то. С десяток окончательно дочитали мыши... Так вот что хочу сказать то... Из нескольких десятков художественной в основном литературы тех ужаснейших времен, когда нас так гнобил Советский Союз, на русском языке хорошо если наберется штук 5-6. Сам догадаешься на каком языке все остальные или опять надо подсказывать? И переводы тебе с зарубежных художественных произведений и переводы русских писателей... И нормальные грамотные переводы. Как и нормальней сам язык по сравнению с теперешними переводами, новоязами или как их там, буквами Г с хвостиками всякими и прочей западенско-польско-канадской шалупенью.
Так что хотят донести до нас всем этим идиотизмом о якобы каких-то там притеснениях укринского языка везде и всюду где только было можно новоявленные "патриоты"? Кроме как своего собственного невежества и убожества?
Вот как счас помню как в школьные годы смотрели украинские фильмы. Например про Наталку-Полтавку... И не по одному ж разу! Стицько как счас стит перед глазами когда ему Натаха дала от ворот поворот, а он бедный стоит коло тыну и радуется - "Оооооо..... Гарбуз...."
А от убей не помню чтобы этот или много похожих на этот фильм показывали счас... Кто мешает-то если не создавать что-то путнее, то показывать украинцам хотя-бы это достаточно кункурентноспособное до сих пор тяжелое наследие доставшееся украинскому народу от 300-летней оккупации?

candid
Цитата:
Что уж потом говорить про очередной призыв признать УПА ветеранами войны.
Правду сказать, слушая начало этого его очередного обращения к своей нации, надеялся что хоть на этот раз эта тема о рукопожатиях и примирении во имя того чтобы ветераны не перекладывали эту проблему на его несчасные плечи не будет озвучена... Но долбо@б он так долбо@бом и подохнет. Не забыв, конечно, перед своей позорной кончиной закатать рукава и на прощание поковыряться в носу...
У матушки сосед по данному поводу говорит, что он так каждый раз закатывает рукава вроде собирается колоть кабанчика...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.05.2006 16:59
uncleua

Цитата:
И какие силы начали этот процесс со столь интенсивной украинизацией и щыризацией всего и вся?

Ленин, Кравчук, Кучма. Или память отшибло?


Цитата:
А что появились силы которые этому процессу стали подымать противопроцесс - это как раз более чем естественно.

Те же, которые в свое время украинизировали и щырализировали. Бо им власть нужна была, чтобы присвоить ТипаНародное советское добро автономно от партийных товарищей из РФ.



Добавлено:

Цитата:
Был на праздниках дома у матушки и просматривал старые книжки, которые читал когда-то давным давно сам, а еще раньше читал мой отец... Их не так и много, вообщем-то.


Чем дальше от выборов, тем память будет больше проясняться...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 12.05.2006 17:20
Samovarov
Цитата:
Чем дальше от выборов, тем память будет больше проясняться...
Чем дальше от одних выборов - тем ближе другие. И нихера у тебя никогда не прояснится, потому как помнить надо то что было и сравнивать с тем что стало, а нихера не зная о прошлом наших дедов и отцов, не помня собственного прошлого - слушать байки всяких Ющей и прочих нацболов.
До новых выборов президента всего 3 года с хвостиком. За прошедшие полтора года маразма много чего в голове прояснилось? Мне кажется как раз наоборот. Скоро вообще одна муть останется. Остановись! Я тебя всю дорогу прошу. Потом нервы вообще здадут.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 12.05.2006 17:32
uncleua

Цитата:
И нихера у тебя никогда не прояснится, потому как помнить надо то что было и сравнивать с тем что стало, а нихера не зная о прошлом наших дедов и отцов, не помня собственного прошлого - слушать байки всяких Ющей и прочих нацболов.

Оценки разные того что было... Вон я сколько постов отбил доказывая что голодомор 30-х был справоцирован злонамеренно властями, а многих ли это переубедило?

Да че далеко заглядывать то. Вон, ты, забыл что сам Янукович за НАТО ратовал. А я, что Черновоненко призывал к созданию вооруженных отрядов самообороны. Так и живем.

Добавлено:
uncleua

Цитата:
И нихера у тебя никогда не прояснится, потому как помнить надо то что было и сравнивать с тем что стало

А что, тебе сильно плохо стало?

Добавлено:

Цитата:
Складывающаяся ситуация с умеренным ослаблением доллара полезна Украине. Это снимает давление на валютном рынке, где с осени прошлого года фиксировался избыточный спрос на иностранную валюту. В апреле ситуация изменилась — рынок сбалансировался. Это означает, что официальный курс гривни к доллару — главный финансовый индикатор Украины — будет и далее сохраняться на уровне 5,05.

При этом курсовая конкурентоспособность экономики будет расти. Реальный эффективный обменный курс, который учитывает покупательную способность национальной валюты с учетом изменения номинального обменного курса и внутренних цен, в прошлом году вырос. Впервые после кризиса 1998 года, причем сразу на десять процентов. Это замедлило рост нашего экспорта и одновременно стимулировало импорт. Теперь все будет, как и прежде: при сохранении стабильности в паре «гривня-доллар» национальная денежная единица дешевеет относительно евро, рубля и некоторых других валют. Это увеличивает экспортную выручку, что очень кстати для ставшего дефицитным торгового баланса Украины.

Импортные товары будут дорожать. Но это хорошо. Для Украины нефть и газ — товары критического импорта, объем ввоза которых слабо реагирует на цены, однако быстрое увеличение их стоимости способствует энергосбережению. Усиление евро и рубля — прекрасная новость для машиностроения и пищевой промышленности, которые должны стать флагманами украинского реального сектора после охлаждения в металлургии. Если смотреть по паритету покупательной способности, то гривня сегодня недооценена в четыре раза. Это — большой задел для живучести национальной экономики. Его сохранение — главная задача для монетарных властей, поскольку многие структурные реформы только начинаются.

http://expert.ua/articles/7/0/1941/
Автор: tolja
Дата сообщения: 13.05.2006 06:28
Ну вот и первые результаты ''евроитеграции'':
Европейцы лишают Украину тысяч рабочих мест

Цитата:
Украина в очередной раз получает удар в спину. Что особенно обидно - не от «лучших друзей с севера», а от прозрачной, честной и цивилизованной Европы. При этом «на публику» Европа в лице Европарламента периодически заявляет о том, что ждет «украинских братьев» в европейской семье. Выступают евродепутаты, принимают резолюции о движении к «ассоциированному членству». Громко и выразительно декламируют выверенные фразы о сотрудничестве, перспективах и будущем счастье… Лишая тем временем тысячи украинцев рабочих мест и зарплаты.

Автор: Net_man
Дата сообщения: 13.05.2006 10:00
Samovarov

Цитата:
Складывающаяся ситуация с умеренным ослаблением доллара полезна Украине. Это снимает давление на валютном рынке, где с осени прошлого года фиксировался избыточный спрос на иностранную валюту. В апреле ситуация изменилась — рынок сбалансировался.
Да, так "сбалансировался", что Нацбанк заявил о сокращении золотовалютных резервов на 86,5 миллионов долларов и об отрицательном сальдо НБУ на межбанковском валютном рынке...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 13.05.2006 22:45
tolja

Цитата:
Ну вот и первые результаты ''евроитеграции'':

Нормальные результаты
"Равные условия конкуренции" - один из фундаментальных принципов евросоюза. Интересно было бы если бы они сделали исключение

Ввод антидемпинговых пошлин -> подавление деятельности отраслей которые могли бы приносить данной стране исключительных доход -> клиент плотно сидит на экономической игле евросоюза -> готов очередной сырьевой придаток.
Схема то отлажена
Автор: Net_man
Дата сообщения: 14.05.2006 00:07
На "отбеливание" образа фашистов и на очернение образа советских войск времён ВОВ у нас не жалеют денег:
http://karik.blin.com.ua/pics/30/14683.php
http://karik.blin.com.ua/pics/30/14685.php
Там еще много такого г...:
http://karik.blin.com.ua/page7.php
Автор: RAE
Дата сообщения: 15.05.2006 06:38
TechSup

Цитата:
"Равные условия конкуренции" - один из фундаментальных принципов евросоюза. Интересно было бы если бы они сделали исключение

И где же равные?
Сравни западные и восточные страны ЕЭС.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.05.2006 10:20
Net_man

Цитата:
Да, так "сбалансировался", что Нацбанк заявил о сокращении золотовалютных резервов на 86,5 миллионов долларов и об отрицательном сальдо НБУ на межбанковском валютном рынке...

0,5%.

Добавлено:
Net_man

Цитата:
На "отбеливание" образа фашистов и на очернение образа советских войск времён ВОВ у нас не жалеют денег:

Ну и чем тебе картинки не понравились.
Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.05.2006 12:49
Samovarov

Цитата:
0,5%.

11,3 с начала года. А в прошом году увеличение было на 103 - как и предсказывали остаточно-инерционные явления после Янука...

Цитата:
Ну и чем тебе картинки не понравились.
А ты комменты к ним почитай - я едва ли лучше выскажусь...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.05.2006 13:04
Net_man

Цитата:
А в прошом году увеличение было на 103 - как и предсказывали остаточно-инерционные явления после Янука...


Ты в этом уверен?
Чушь несешь, с умным видом. Впрочем, как обычно.

Добавлено:
Net_man

Цитата:
А ты комменты к ним почитай - я едва ли лучше выскажусь...

Ты писал?
Автор: TechSup
Дата сообщения: 15.05.2006 13:22
RAE

Цитата:
И где же равные?
Сравни западные и восточные страны ЕЭС.

Я там специально ковычки поставил

Это просто смотря с какой стороны и под каким углом смотреть. Если смотреть к примеру с точки зрения Германии с уклоном на защиту немецких производителей труб, то равные (без кавычек), а если с точки зрения Украины то "равные" условия (уже с ковычками). Протсо у одних условия конкуренции чуть более равные чем у других
Автор: candid
Дата сообщения: 15.05.2006 13:38
Samovarov
Цитата:
РФ не позволяет себя так явно вмешиваться во внутреннюю политику Италии.
А кто такая Италия, как и любая страна Запада для России? В любом случае России по барабану любая страна из мира Запада, чужой мир и чужие ценности, договариваться надо, чему-то можно поучиться, перенять, но это не свои. А вот Украина своя, наши люди. Мы обсуждали это раньше и нравится это тебе или нет, но Украина до сих пор принадлежит к русскому православному миру и все потуги "оранжевой власти" перевести Украину в русло западного мира означают только отказ от своей сущности. К перебежчикам во всем мире у всех народов отношение одинаковое.

Цитата:
И не превращала повышение цен в громкую назидательную пропагандискую компанию.
Так пусть США назидательно поможет Украине и докажет всему миру, что американцы порожняк не гонят.
Интересная ситуация получается, когда Путин во всеуслышание заявляет, что своими дешевыми энергоносителями Россия спонсирует Украину ежегодно непонятно во имя чего на 3-5 млрд.$, а ведь эти деньги можно направить на потребности своего народа, кому-то хочется назвать это пропагандистским трюком, а американцы называют это подрывом демократии, что еще лучше.
США, этому светочу демократии и рыночных отношений, не нравится переход России со своими соседями на рыночные отношения. Что они хотят, эти американцы?
Когда Украина старается любой ценой вырваться от зависимости от России и хочет разнообразить свои поставки энергоносителей, в частности, из Ирана, то тут же получает палки в колеса от США - нельзя, недемократично и фактически американцы бросают Украину один на один с Россией. Ну где еще можно получить дешевые энергоносители? Есть цена на нефть, а есть цена и на доставку.
В конце концов, надо прагматично оценивать свои возможности вне зависимости от своих желаний.
Не нравится, Самоваров, Россия, США тебе в помощь.

Цитата:
Какая разница чья предвыборная компания справоцировала эти тенденции - она есть. Я в этом убедился из диолога с вами. И эта позиция чисто эмоциональная. Ни какого прагматизма и рационализма, я тут не вижу.
Правильно рассуждаешь, Самоваров. Главное поучаствовать в процессе, а кто начал - какая разница, мы одна страна. Удобная позиция.

Цитата:
Что ты боишься потерять? Что даст тебе передача твоей судьбы и право на тебя шишкам из РФ?
Как обычно у тебя, ставишь все с ног на голову.
Речь идет о праве пользоваться русским языком в полной мере от общения до образования, ты толкуешь о сепаратистских настроениях и переходе в Россию и это не первый раз, что только лишний раз подтверждает, все вы там, кто толкует о демократии по-украински, просто не доверяете нам, русским или, как вы любите говорить, русскоязычным. Что вас так тревожит?
Хотел Крым поднять вопрос по русскому на референдуме и совместить с выборами - нельзя, незаконно. Приняли Харьков, Севастополь и Луганская область русский как региональный по Хартии, снова нельзя, надо, как считает Головатый, референдум проводить. Замкнутый круг.
Цитата:
Головатый – наш парень!, - считает лидер Славянской партии
Решение о признании русского языка региональным, принятое Луганским облсоветом (25 апреля 2006 года), а также Харьковским (6 марта) и Севастопольским горсоветами (26 марта) разбудило дремлющую Фемиду и первым от ее имени выступил Министр юстиции Сергей Головатый.
Прежде всего, министр оригинально и очень толково разъяснил суть и смысл Европейской хартии. Оказывается, целью этой Хартии является не защита прав национальных меньшинств, а защита языков, которые находятся на грани исчезновения. По его словам, на Украине к таким языкам относятся караимский, крымско-татарский, ассирийский, идиш и ромский язык. В перечне исчезающих и требующих защиты языков, по мнению министра, находится и украинский язык в Крыму.
"Славянская партия" с искренним сочувствием поддержала трактовку С.Головатого. Более того, мы пошли дальше и напомнили, что не только в Крыму, но и в столичном городе Киеве украинский язык нуждается в защите (т.е.может исчезнуть), ибо 95 % жителей здесь говорят и думают по-русски.
Мы идем дальше и видим, что две трети населения Украины составляют русско-говорящие граждане, а это значит, что защита нужна украинскому языку не только в Крыму и в Киеве, но и по всей стране.
И тут у "славян" возник сакраментальный вопрос, а что же делать с русским языком, который, в отличие от украинского, не нуждается в защите и никуда не исчезает? Может быть, именно русский язык и назначить в качестве "державной мовы"?
Послушаем Минюст. Оказывается, для него "совершенно очевидным является то, что русский язык никоим образом не попадает под определение регионального языка, поскольку этот язык используется в пределах территории Украины в многообразных функциональных сферах и на чрезвычайно широкой территории".
Вот это правильно, русский язык, конечно, "не попадает под определение регионального языка", а значит его статус - никак не менее, чем государственный?!
Наговорив кучу комплиментов русскому языку, С.Головатый подсказывает, каким образом "великий и могучий" сможет обрести государственный статус: "Право определять статус языков, - говорит он, - принадлежит исключительно народу Украины путем референдума".
Что ж, нас это устраивает и мы заявляем, что готовы немедленно инициировать референдум по поводу державного двуязычия или, в крайнем случае, проведем референдумы на областных уровнях.
Александр Базилюк,


Цитата:
К победе в ВОВ.
Войны на одной пропаганде не выигрывают и помимо желаний надо иметь экономику, способную дать современную технику.
А пропаганда... Следуя твоей логике, и зачем только русским было гибнуть в Минске, Киеве - не их земля, как зачем было украинцам и другим народам гибнуть за Москву.
Перед 9 мая перечитал книгу Кожедуба "Верность Отчизне", не читал, наверное, лет 20. Так вот обратил внимание, раньше мимо детского сознания это прошло незамеченным, что автор, украинец, трижды Герой Советского Союза, четко осознает себя именно украинцем и не менее четко видит разницу между землями, на которых он воевал, но почему-то он все земли от Бреста до Дальнего Востока (успел повоевать в корейской войне с американцами в 50-х) считает своими.

uncleua
Цитата:
Из нескольких десятков художественной в основном литературы тех ужаснейших времен, когда нас так гнобил Советский Союз, на русском языке хорошо если наберется штук 5-6.
Кстати вот. Мои предки по матери 4-5 поколение живут на Украине в Донбассе и живу в доме, который дед построил сразу после войны. Библиотека у нас большая, есть даже довоенные, но соль в том, что до распада Союза у нас довольно много книг на украинском, а "Кобзарь" 49 года так вообще читаный-зачитаный (3 поколения по нему училось). Это к тому, что у нас в семье было естественным желание знать Украину. При "ужасном" Союзе выписывал 2-3 издания на украинском и время от времени покупал книги на украинском, а вот при настоящей Украине....

Samovarov
Цитата:
Вон я сколько постов отбил доказывая что голодомор 30-х был справоцирован злонамеренно властями, а многих ли это переубедило?
Ты хочешь сказать, что это был именно геноцид русского народа против украинского и точно знаешь, что среди погибших были только и только украинцы? И что злонамеренные решения властей из Москвы на местах на Украине проводили местные власти исключительно русские по составу? Смотреть на спекуляции "оранжевой" власти как на проблеме российской неприятно, тем более, что и в России эти трагедии были - Поволжье, Сибирь. Трагедии есть трагедии, помнить о них надо, но выписывать особый счет, как это делает новая власть... Не думаю, что украинцы особо трагедийно подверженнный народ.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.05.2006 14:25
candid
Знаешь, candid, твоя заангажированость и шаблонность мешает тебе слушать и мыслить.

Где я, хоть словом обмолвился, что голодомор, это геноцид устроенный русскими? Может намекнул чем тебе?


И честно скажу, скучно по кругу обсуждать одно и то же.
Опять ты бредишь о каком то разделении на православный мир и западный, опять тычишь своим США... Скучно. Набило оскомину.

Цитата:

Цитата: Какая разница чья предвыборная компания справоцировала эти тенденции - она есть. Я в этом убедился из диолога с вами. И эта позиция чисто эмоциональная. Ни какого прагматизма и рационализма, я тут не вижу.
Правильно рассуждаешь, Самоваров. Главное поучаствовать в процессе, а кто начал - какая разница, мы одна страна. Удобная позиция.
Автор: candid
Дата сообщения: 15.05.2006 15:35
Samovarov
Цитата:
Где я, хоть словом обмолвился, что голодомор, это геноцид устроенный русскими? Может намекнул чем тебе?
Тогда к чему ты ввернул?
Цитата:
Вон я сколько постов отбил доказывая что голодомор 30-х был справоцирован злонамеренно властями, а многих ли это переубедило?
Твои слова о голодоморе, устроенным властями да в свете высказываний Тарасюка на последнем саммите стран СНГ о необходимости покаяться за голодомор. Кто такой Тарасюк, знаешь? Как хочешь, а определенные мысли возникают.

Цитата:
Опять ты бредишь о каком то разделении на православный мир и западный, опять тычишь своим США... Скучно. Набило оскомин
Возможно, а как расценить твои
Цитата:
И не превращала повышение цен в громкую назидательную пропагандискую компанию.
Вот я и предложил рассмотреть назидательную контрпропаганду со стороны США.
Будет грамотно и в духе времени: Украина хочет в ЕС-НАТО, вот и смотрим, как США работают на благо Украины, только вот тебе почему-то становится скучно. Самоваров, словам и декларациям не верю, интересует конкретный результат.

Цитата:
Не правильно candid. Я специально не акцентировал внимание на том, чья пропаганда в этом виновата (хотя уверен что белоголубая и кремлевская), потому что уже сто раз на эту тему заводились и каждый раз оставались при своем мнении. А это, опять же, скучно.
Конечно, скучно.
Участвовала бы Москва поактивней, другой результат мог быть. А так, подняла цены на газ, ввела запрет на мясо-молочные продукты - рыночные отношения сейчас, хочу - покупаю, хочу - нет, а у тебя мысли о пропагандистской компании в назидательном тоне. Проще надо быть, Самоваров, без подозрений.
Кстати, ты не знаешь, почему мясо-молочные на Украине после отказа России дешевле не стали? Барановский ведь уверял, что нам же лучше будет - больше останется.

Цитата:
Это следуя твоей логике, candid. Вернее того образа оранжиста, который тебе сляпали твои пропагандисты и твое нежелание расстаться с имплантированными шаблонами. Я, так понимаю, что тебе вооще не важно что я пишу тут. Ты и так знаешь что я ДОЛЖЕН говорить.
Ну почему же, стараюсь понять тебя. Ты говорил, что можно выиграть ВОВ на пропаганде, вот и рассмотрел на отдельно взятой пропагандистки настроенной биографии. Что поделаешь, Самоваров, имплантированный шаблон, .

Кстати, как увяжешь свои постоянные высказывания о желании общаться в полной мере на русском как сепаратистских настроениях и угрозе выхода регионов из Украины? Откуда подозрения в свете твоих уверений, что Киев одинаково относится ко всем регионам?
Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.05.2006 16:08
Samovarov

Цитата:
Чушь несешь, с умным видом. Впрочем, как обычно.
Кто громче всех кричит: "Держи вора"...
TechSup

Цитата:
Протсо у одних условия конкуренции чуть более равные чем у других
Хорошо сказано...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 15.05.2006 16:24
candid

Цитата:
Твои слова о голодоморе, устроенным властями да в свете высказываний Тарасюка на последнем саммите стран СНГ о необходимости покаяться за голодомор. Кто такой Тарасюк, знаешь? Как хочешь, а определенные мысли возникают.

Это я uncleua говорил. В продолжение старой темы. Ты обработал фразу, вырванную из контекста.

И мало ли там что говорит Тарасюк, кто бы он ни был.


Цитата:
Вот я и предложил рассмотреть назидательную контрпропаганду со стороны США.

И при чем тут США?
Помниться все началось с громкого объявления Путина о воровстве украинцами газа и пересмотра цен на газ из-за нежелания спонсировать украинскую экономику. Потом были сотни программ, о том как хохлы воруют газ и о том как решительно настроена РФ по отношению к ним. "Шоб знали как в НАТО и вообще..." Зачем, объясни, такая громкая информационная поддержка в выяснениях отношений двух коммерческих субъектов? Помнишь смешной ролик про тренировку перекрытия кранов? Навищо? А в это время, Россия, совершенно молча повышала цены тем же немца, совершенно без вони.
Теперь понимаешь о чем я?

Цитата:
Участвовала бы Москва поактивней, другой результат мог быть.

Ввела бы войска? Куда еще ативнее, то...


Цитата:
Ну почему же, стараюсь понять тебя. Ты говорил, что можно выиграть ВОВ на пропаганде

Та бессмысленная фраза, была ответом на твою бессмысленность - "Историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты."
Цитата:
Кстати, как увяжешь свои постоянные высказывания о желании общаться в полной мере на русском как сепаратистских настроениях и угрозе выхода регионов из Украины? Откуда подозрения в свете твоих уверений, что Киев одинаково относится ко всем регионам?

Тут два разных вопроса.
Во-первых, я ни коем образом не увязываю чье то желание "общаться" на русском (свое например) с сепаратизмом. Это твой шаблон.

Во-вторых, я не понимаю кого ты подразумеваешь под термином "Киев". Центральную власть, городскую власть или общину - жителей Киева?


Добавлено:
Net_man

Цитата:
Кто громче всех кричит: "Держи вора"...

Мое заявление аргументировано. И я вовсе не кричу, а констатирую.

Для начало посмотри, какими деньгами пополнили в прошлом году золотоволютный запас. Воришка.

Добавлено:
Net_man

Цитата:
Кто громче всех кричит: "Держи вора"...

Значит ты на форуме свои нонсенсы за бабки постишь?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9263&start=1280#13
Автор: tolja
Дата сообщения: 15.05.2006 20:21
Net_man

Цитата:
Кто громче всех кричит: "Держи вора"...

НАТО выделило Украине 2 миллиона евро на развитие образования и науки, так наверно на прибавку к зарплате надеется, будет нас теперь с удвоенной энергией ''образовывать''...
Автор: uncleua
Дата сообщения: 15.05.2006 21:13

Цитата:
Нарушение п. 1.1
Вроде и хочется сказать что больше не буду и обманывать вроде тоже не хорошо...

Шо делать если у нас в стране Украина существующие реалии нарушают практически все пункты данного соглашения, а эти реалии то надо как-то донести до народа... Ежели до достаточного его количесва сами они как-то не доходят... Каюсь, может быть и без должного такта, так зато ж с чувством. А какие чувства могут быть к подсобничкам этого преступного режима?
Вот выступал их драгоценный президент с обращением к как-бы своему народу и очередной раз дал понять, как он ждет недождется когда ветераны ВОВ советской армии протянут руку дружбы к ветеранам УПА, которые в свое время воюя на стороне немцев воевали с первыми лицом к лицу, а когда немцев погнали - то и в спину.
Так и говорит, мол, не перекладывайте эту проблему на наши хрупкие плечи. А казалось бы... Ты же сам породил похожую проблему назвав половину населения своей страны бандитами, а себя честным и з рукамы яки ни копийчыны ни в кого нэ вкралы. Протяни свою чистую руку бандитам для примирения во имя будущего. Зачем перекладываешь проблему на плечи потомков? Нет... Боится или просто не хочет, видимо, запачкать руки... Не может он простить, что бандиты не дали ему и его любим друзям стать не миллиардерами, в всего лишь миллионерами. Ну не сволочи, а?
Зачем, спрашивается, трогать этих оставшихся несчасных полтора ветерана? Помоги лучше материально, умник. Ты ж на самом верху... Осталось то всего-ничего, а ты всё словоблудством занимаешься.
И меня заставляешь заниматься тем же... Через Самоварова в том числе.
Читай, Самоваров. И Думай! Думай и читай! А то ты живешь по соседству с Россией и только помогаешь накалять обстановку во взаимоотношениях во вред своему горячё любимому народу. Т.е. попросту говоря - льешь воду на мельныцу мирового империализма. На дядю работаешь, на дядю. А не на свой народ. А со своими соседями то как стараешься жить то? Особенно с теми кто на несколько порядков тебя самого будет повлиятельнее? Всё ли тебе удается от них диверсифицировать? Методы их хозяйствования в их собственной семье тебя сильно в последние несколько десятков лет напрягают? Подаете ли при встрече друг другу руки или с шишами во всех карманах так и ходишь?
Ну некрасиво так, ты пойми. Он же не виноват что ты бедненький, а ему повезло больше? Что он сильный, а тебе повезло меньше?
Цитата:
и тот во мне видит воплощение всего для него невыносимо-оранжевого, да наравит все заставить меня покаяться,
Так и есть. Правильно ты все понял, оказывается.
Цитата:
не зная, правда в чем.
Как это не зная в чём. Да во всем! И в первую очередь перед своей Родиной!

Ну вот... Хотел только извиниться за нарушения пп.1.1, а оно вона куда снова завернуло. Хоть бери да только цитаты цитируй пока и это не запретили делать...
Цитата:
....Кстати и пресловутый «майдан» это хорошо чувствовал. Никто из оранжевых не мог объяснить, почему Украине, через пятнадцать лет после принятия «Декларации о государственном суверенитете» понадобилась очередная революция для утверждения независимости. Именно независимости, а не «народной власти», как пытались убедить обитатели «майданной» сцены. Значительная часть сторонников Ющенко прекрасно знали, что он не более «народный», чем Кучма (это подтверждается и обвальным падением рейтинга Виктора Андреевича сразу после прихода к власти). Они поддерживали «прозападного» политика в ущерб «пророссийскому» Януковичу, поскольку не избавились от своих ещё советских комплексов и никак не могли понять, что Москве не нужен в Киеве «свой» человек, чтобы (если это будет признано полезным) поступить с Украиной, как США – с Ираком.

Однако, мобилизовав своих сторонников под антироссийскими лозунгами, пообещав за год построить Европу в бантустане, оранжевые, одновременно, мобилизовали и силы противоположной направленности. Вновь, как в 1991 году, неизвестно куда торопившиеся нацики сами стали главной проблемой на пути обретения украинским государством реального суверенитета и международной легитимности. Прекрасно зная, что не менее 60% граждан Украины составляют русские и русскоязычные, они не нашли ничего лучшего, как демонстративно и в ущерб своему же народу ухудшать отношения с Москвой, поднимать на щит УПА, дружить с никем в мире не признанным «Киевским патриархатом» и «спасать» в независимой Украине украинский язык от русского.

Последнее особенно трогательно. В конце концов, в проблемах газовой торговли население разбирается плохо и ему сложно даже представить себе, сколько Ивченко и его покровители украли у страны и народа на изобретённом ими же газовом кризисе. Фактически половину от суммы подорожания газа, выпавшей на его долю, каждый украинец отдаёт семье и «любiм друзям» президента.

Религиозность нашего общества такова, что 80% населения не отличит Филарета от Бенедикта, а Алексия от Варфоломея, так что и дружба с «Киевским патриархатом» могла бы пройти незамеченной. Тех, кто пережил войну осталось не так уж и много, а новое (голосующее) поколение училось по «свидомым» учебникам, благодаря чему «знают», что во Второй мировой войне американцы воевали с японцами, британцы с итальянцами, а их союзники украинцы из УПА с немцами и «советами», которые совместными усилиями пытались поработить «неньку».

А вот с языком вышла промашка. Можно забыть, что украинский – язык фольклора и небольшой провинциальной литературы. Можно переводить на украинский не только Шекспира, но и Пушкина, а также обучить телеведущих с придыханием произносить слово «милициянт» (оставляя полицейского полицейским, а отнюдь не «полициянтом»). Можно пребывать в святой уверенности, что когда вывески на украинских ведомствах были на русском и украинском – это были «имперские поползновения», а когда они уже часто на одном лишь английском, это – «приобщение к цивилизации». Но нельзя, без ущерба для собственной государственности остановить прогресс. Русский – один из мировых языков. Его знают и понимают в десятках стран мира. На нём составлена огромная художественная, техническая, политическая, научная литература. На русский переведены практически все шедевры мировой классики.

Никто не может запретить Ющенко низвести Киевский университет или НАНУ на уровень законченной им Хоружевской школы. Но точно так же, никто не может запретить населению Украины стремиться к получению качественного образования. Наиболее доступно среднему украинцу качественное образование на русском языке: на английском – дорого, на украинском – некачественно. Между тем, граждане Украины, получившие образование на русском, в своей родной стране, где большинство считает русский родным, могут испытывать проблемы с получением работы по специальности. И эти проблемы создаются искусственно.

Может быть, допустим, русскоговорящая паспортистка для львовского ЖЭКа – нонсенс. Но точно так же украиноговорящей – нечего делать в Крыму. Её там просто не поймут. Так они и будут работать каждая в своём городе. Но с какой стати Тарасюк рассылает по посольствам циркуляры, требующие от сотрудников использовать только украинский язык в быту (не только на работе, но и дома)? Что, от этого изменится качество их работы? Тем более, что по факту МИД запрещает своим чиновникам говорить только по-русски. На любом другом языке – пожалуйста.

А почему президент так забеспокоился когда в рамках ратифицированной, несмотря на бешеное сопротивление того же Тарасюка, «Европейской хартии», регулирующей права национальных меньшинств, в том числе и в языковой сфере, облсоветы и горсоветы, в которых большинство получила Партия регионов, начали принимать решения о придании русскому статуса регионального языка? Ведь на украинском-то делопроизводство в этих регионах всё равно будут вести, на случай, ежели Ющенко забыл на каком языке писал заявление с просьбой принять его в ряды интернационалистской КПСС.

А министр Головатый почему в который уже раз превышает полномочия и берётся толковать Конституцию, на сей раз по языковому вопросу? Он, Головатый, видите ли, решил, что постановления советов неконституционны. Так он сам уже дважды отставленный, а всё ещё что-то «решает».

Всё это потому, что самые умные из оранжевых поняли, а остальные почувствовали, что принципы «майдана» начинают играть против них. Если можно было в 1991 году вывешивать над Киевом жёлто-голубой флаг, то почему сегодня нельзя вывесить триколор? Если облсоветы западных областей не признавали президентом Януковича, то почему Юго-Восточные обязаны признавать Ющенко? Тем более, что сила-то уже не на оранжевой стороне. Запал «майдана» сменился разочарованием. Страна не верит Ющенко и не хочет повторять эксперименты с премьерством подельницы Лазаренко. Убедительная победа Партии регионов на выборах в масштабе всей страны и безоговорочная на Юго-Востоке, показала, что оранжевые уже не в состоянии даже использовать пока ещё подконтрольный им аппарат подавления. Атака обл. и горсоветов, имеющая целью придания русскому языку официального статуса в стратегических регионах страны, в случае своей удачи покажет как узка база поддержки действующей власти.

А этой атаке сложно не быть удачной. За спиной у тех, кто её начал, не только соглашатели из партийного списка Партии регионов, которые даже не смогли удержать в руках уже готовое президентство своего лидера, за ними десятки миллионов русскоязычных граждан Украины, моральная поддержка России и необходимость для украинских «евроинтеграторов» соблюдать европейские стандарты в области прав человека. А политики, чтобы возглавить процесс всегда найдутся – не одни, так другие.
http://oligarh.net/?/actually/12157/
Автор: Net_man
Дата сообщения: 15.05.2006 23:11
tolja

Цитата:
наверно на прибавку к зарплате надеется,
Да, я тоже так подумал...

Цитата:
будет нас теперь с удвоенной энергией ''образовывать''...
Да, уж - благодаря ему я понял, что означает выражение "назойливая муха"...
uncleua

Цитата:
А какие чувства могут быть к подсобничкам этого преступного режима?
Да, забей ты на него. Бери пример с меня - у меня выработался чёткий иммунитет. Ну, сам посуди - ему ж тоже как-то зарабатывать надо, а уровень безработицы в стране сам знаешь какой. Вот, Пламень, к примеру бабки качеством отрабатывает, а этот усердием. Он, может, ничего умного и не скажет, зато на каждый пост "оппонентов" ответит. Вот, его за то пожалеют и денюжку дадут. Главное, не относись к этому слишком серьёзно - Земля и не такое носит...
Автор: candid
Дата сообщения: 16.05.2006 10:29
Samovarov
Цитата:
Это я uncleua говорил. В продолжение старой темы. Ты обработал фразу, вырванную из контекста.
И мало ли там что говорит Тарасюк, кто бы он ни был.
Т.е., можно не обращать внимания на речи и жесты высокопоставленных лиц, как не обращают внимания на детский лепет?
Тогда полностью согласен с твоими оценками "оранжевой" власти в данном случае.

Цитата:
И при чем тут США?
Помниться все началось с громкого объявления Путина о воровстве украинцами газа и пересмотра цен на газ из-за нежелания спонсировать украинскую экономику. Потом были сотни программ
А еще раньше я видел и слышал предупреждения российских властей о нежелании украинской стороны вести переговоры.

Цитата:
А в это время, Россия, совершенно молча повышала цены тем же немца, совершенно без вони.
Теперь понимаешь о чем я?
Нет, конечно и что сравнивать? Немецкая сторона вопросы решала в рабочем порядке, а вот почему украинская сторона затягивала решение до конца? Там ответственность у немцев, тут надежды украинцев - "Запад нам поможет!" что сравнивать?

Цитата:
Ввела бы войска? Куда еще ативнее, то...
А они были угрозы? И кто на Украине звал на помощь российские войска?

Цитата:
Ну почему же, стараюсь понять тебя. Ты говорил, что можно выиграть ВОВ на пропаганде
Та бессмысленная фраза, была ответом на твою бессмысленность - "Историю я знаю и знаю, к чему могут привести пропагандисты.
Отлично!
Под каким соусом шла Германия войной на СССР? Пропаганда там, пропаганда здесь и почему пропаганда не помогла Германии? Будешь дальше списывать на бессмыслие?

Цитата:
Тут два разных вопроса.
Во-первых, я ни коем образом не увязываю чье то желание "общаться" на русском (свое например) с сепаратизмом. Это твой шаблон.
Правда? Исключительно мой шаблон? Как прокомментируешь тогда?
Цитата:
Помиляються ті, хто думає, що незаконні рішення про регіональний статус російської мови залишаться поза увагою областей, що не контролюються партією Януковича і Ахметова.
Натомість їх керівники і депутати вважають, що мають право на адекватні дії. Наприклад, у Львові, Івано-Франківську, Тернополі, інших західноукраїнських містах не мовчатимуть українські націоналісти. Якими можуть бути їхні дії? Читай історію ОУН і УПА.
Тебе не кажется странным, что украинские националисты западных областей считают вправе навязывать свое решение вопроса юго-восточным регионам? Это и есть правильная "демократия" западноукраинского разлива?
А если прочитать статью полностью, можно найти все твои фобии.
Цитата:
Очевидно, що сьогодні ще рано стверджувати, що Україна як унітарна держава стала на шлях федералізації. Проте з упевненістю можна спрогнозувати до яких наслідків може призвести намагання розпочати процес федералізації із надання російській мові статусу регіональної.
Однак там де російська мова “пройде”, українська незабаром відімре остаточно з усіма наслідками, які з цього випливають.
Не виключено, що мовний шантаж згодом переросте в економічний, що може проявитися у небажанні сплачувати податки до центрального бюджету країни.
Будем и дальше говорить про шаблоны?

Цитата:
Во-вторых, я не понимаю кого ты подразумеваешь под термином "Киев". Центральную власть, городскую власть или общину - жителей Киева?
В данном контексте речь о центральной власти.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: USD GoodBye или прощай доллар???


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.