» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Net_man

Цитата:

Если ты о себе - так в самую точку... по моему скромному и весьма субъективному мнению, вполне соответствует твоей характеристике.

Я не краснолобы песнопоец. Нет у меня страсти по " "СССР"" и ностальгия Величия. А и синдром Великий и Могучий у меня тоже нет.

Путь, пройденный Советским Союзом

— Полностью подтверждена историческая правота учения Маркса — Ленина о том, что решение национального вопроса может быть найдено только на классовой основе. Вместе с социальными антагонизмами ушли в прошлое национальная рознь, все виды расового и национального неравноправия и угнетения.

— Убедительно показано, что руководящей, направляющей силой в социалистическом решении национального вопроса, гарантом правильности этого решения является Коммунистическая партия, ее научно обоснованная политика.

— Исчезли отсталые национальные окраины, в которых зачастую преобладали еще феодально-патриархальные и даже родовые отношения.

— На базе динамичного, направляемого общегосударственным планом экономического роста всех республик образовался единый союзный народнохозяйственный комплекс.

— Качественно изменилась социальная структура республик; в каждой из них вырос современный рабочий класс, по новому, колхозному пути идет крестьянство, создана своя интеллигенция, воспитаны квалифицированные кадры во всех областях государственной и общественной жизни.

— На основе прогрессивных традиций, интенсивного обмена духовными ценностями расцвела социалистическая многонациональная культура.

— Сформировались социалистические нации, образующие ныне новую историческую общность — советский народ.
(Продолжительные аплодисменты.)

Советский путь - вверхь лесницы которая ведет вниз

MOZGI SOHNUT
Предлагаешь по другому смотреть на цирк, что вы устроили 1,5 года назад?
Представление продолжается...



Цитата:

Ющенко благодарен Чернобылю за возрождение национальной идеи

Взрыв на Чернобыльской АЭС помог сплотить украинскую нацию и способствовал созданию украинского государства, а впоследствии стал катализатором демократических изменений в стране. С таким заявлением на международной конференции, посвященной 20-й годовщине Чернобыльской трагедии, выступил президент Украины Виктор Ющенко.

"Проведем линию от резни в Батурине до голодоморов, до мировых войн, затопления казацких земель и, в конце концов, к Чернобылю. Эпоха вгоняла в нашу землю отравленное лезвие, пыталась добить, дотравить этих людей. Но не вышло!" - заявил Ющенко.

По мнению украинского президента, "боль, нанесенная Чернобылем, стала катализатором возрождения нашей нации, а затем – создания государства, исторических и демократических изменений".

На конференции Ющенко также обратился к западным странам с просьбой о финансовой помощи, объяснив, что задержки с финансированием работ на ЧАЭС могут привести к катастрофе. При этом, однако, общаясь с прессой, глава государства изменил позицию и попросил журналистов не преувеличивать масштабы опасности.

Президент выступил за проведение "новой международной донорской конференции по проблемам Чернобыля (а может все же по проблемам оранжевой власти), которая бы очертила стратегию преодоления последствий катастрофы на данном этапе", попросив ООН и Совет Европы "стать одними из организаторов этого форума". Ющенко подчеркнул, что Чернобыль - "это не трагедия Украины, а трагедия всего мира".

http://www.kommersant.ua/


Цирковое представление продолжается - на ЧАЭС есть еще 3 "благодарности" для Ющенко...

RAE

Цитата:

цирк, что вы устроили

Мы?... Это кто?
днем я работаю... это на цирк не похоже вроде... хотя, цирка тоже хватает
вечером - бильярд, тенис, карты, газеты, книги, телевизор, друзья.... ну, может это цирк?...
зимой - шашлык под елкой, Карпаты, Чехия, Швейцария - лыжи - ну то как я стою на лыжах - вот это точно цирк! в основном лежу под лыжами...
летом - море, дача, Турция, Франция - вот здесь точно без цирка не обходится!

plamen

Цитата:

Я не краснолобы песнопоец. Нет у меня страсти по " "СССР"" и ностальгия Величия. А и синдром Великий и Могучий у меня тоже нет.

Естественно - твоя маниакальная страсть - "рыночно-демократическое светлое будущее" (которое по какой-то странной и необъяснимой причине не приживается за пределами США и западной Европы) с синдромом русофобии.

Добавлено:
RAE

Цитата:

http://www.kommersant.ua/

Можешь дать ссылку на сам материал?

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Мы?... Это кто?

Только не говори что прыщавого клоуна вам Россия подсунула...

Net_man
Газету я указал - при желании там есть поиск.

RAE

Цитата:

там есть поиск.

Пробовал - поиск ничего не находит. Думал, может, гугл чего подскажет - тоже результат нулевой. А ты сам откуда текст брал?

Читайте в оригинале:

http://www.president.gov.ua/news/data/11_7809.html

Net_man

Цитата:

страсть - "рыночно-демократическое светлое будущее" (которое по какой-то странной и необъяснимой причине не приживается за пределами США и западной Европы)

Еще забьл Канада , Австралия , Япония ... Ето цивилизованьй мир где икономика и общество достигли самая високая "симбиоза".

Западные страны , которые в силу специфики своей уникальной культурной традиции первыми достигли зрелой стабильной современной демократии, создали тем самым для нас и вообще для всего мира модель того, каким должно быть нормальное современное общество. Не стремиться к этой модели нельзя - и потому, что с ней неразрывно связан высокий технический и экономический уровень, к которому стремятся даже те, кто не хочет свободы, и потому, что стремление к свободе в конечном счете присуще человеку. Не стремиться к этой модели невозможно так же, как подростку невозможно не стремиться стать взрослым.

Цитата:

с синдромом русофобии.

Фобия — страх безотчётный, подсознательный, как клаустрофобия или арахнофобия, а русофобия — ненависть абсолютно сознательная

Цитата:

Прошлое не проходит даром. Оно остается в памяти и формирует характер человека. Человек, которого зверски избили и изнасиловали, - уже не тот человек, каким он был до этого. То же самое и с народом. Народ, прошедший через 1917 год и гражданскую войну, 1930 год, 1937 год, - это другой народ, чем тот, каким он был раньше. 1917 год и все, что за ним последовало, - не только цепь событий, это еще и серия психических травм, приведших к глубокому неврозу нашей национальной психики.

Прежде всего возникает вопрос о том, кто же нанес нам эту психическую травму? На этот вопрос есть два ответа: "русофобский" и "русофильский".

Первый ответ - "русофобский". Никто не наносил нам травм, никто нас не насиловал и не обманывал. Просто мы сами - такие, мы сами себя обманули и изнасиловали. Мы сами подготовили советскую историю всей своей предыдущей российской историей - нашим самодержавием, нашим крепостным правом, нашей государственной церковью, нашими бакуниными и нечаевыми. 1917 год был естественным порождением нашей культуры. Каковы мы, такова и наша революция (американцы - другие, у них и революция была другая, и Сталина не было). Задолго до революции мы были "городом Глуповым", "страной рабов, страной господ". И сейчас мы такие же. Мы обречены жить плохо, ибо не умеем работать. Мы обречены жить при диктатуре, ибо не умеем быть свободными людьми. Все наше прошлое, кроме ничтожно малого по времени периода с февраля по октябрь, за который нам пришлось заплатить сполна, - прошлое рабов, периодически устраивавших бунты, "бессмысленные и беспощадные".

Поэтому русофоб вздрагивает при словах "русский патриотизм". Он знает, что любовь к России и ее прошлому - это любовь к рабству, что для того, чтобы стать свободными, надо перестать быть русскими.

Второй ответ - "русофильский". Мы прекрасный народ: добрый, честный, великодушный, но мы столкнулись с чужеродными злыми силами (евреи, масоны), которым удалось подчинить нас, использовать нас в своих дьявольских целях. По-видимости, этот ответ - противоположный, но легко показать, что противоположность эта чисто внешняя, что русофильский ответ подразумевает нашу слабость. Из него вытекает, что мы народ большой и, может быть, даже добрый, но очень глупый. "Русофилы" - это те же "русофобы", прикрывающие свой комплекс неполноценности хвастовством, проецирующие во вне страх перед собственной слабостью и ничтожеством. За русофобией и русофилией стоит единый комплекс неполноценности, единый невроз нашего национального характера.

Русофобия и русофилия (которая та же русофобия) неотъемлемы от нашей культуры, нашей национальной психики.

Full text
http://old.russ.ru/antolog/vek/1990/5/furman.htm

Цитата:

РУСОФОБИЯ придумана умными людьми-провокаторами. Кем были хорваты, кторые жгли сербов? Сербофобами? Православнофобами? А сербы, которые жгли албанцев? Албанофобами? Ну ненавидят они друг друга, и никогда уже не полюбят, но никто же не возводит ненависть хорватов (славян-католиков), боснийцев (славян-мусульман), албанцев (просто мусульман) к сербам в ранг мировой философии! А наши очень умные и уважаемые люди возводят, и газеты выпускают, и прочее.

Цитата:

Вам бы следовало записать в русофобы и некоторых русских славянофилов, таких например, как Алексей Степанович Хомяков, который писал о России, что она

«B cyдax чepнa непpaвдoй чepнoй
И игoм paбcтвa клeймeнa;
Бeзбoжнoй лecти, лжи тлeтвopнoй,
И лeни мepтвoй и пoзopнoй,
И вcякoй мepзocти пoлнa!»

Точно также в русофобы можно было бы записать и Гоголя, который представил Россию страной «мертвых душ», страною Чичиковых, Ноздревых и Хлестаковых. И не только его одного.

Почему-то совсем забыли о Чаадаеве и его философических письмах, в которых он осуждает Россию и русских в таких выражениях, что и самому Бжезинскому не снилось, не говоря уже о Новодворской. И, тем не менее, это ведь о Чаадаеве Пушкин сказал:

«Он вышней волею небес
Рожден в оковах службы царской;
Он в Риме был бы Брут, в Афинах Периклес,
А здесь он — офицер гусарский» (А. С. Пушкин, «К портрету Чаадаева»)

И это тот самый русофоб-Чаадаев, который участвовал в Бородинском сражении, ходил в штыковую атаку при Кульме, был награжден орденом св. Анны и прусским Железным крестом!

Но если уж продолжать список русофобов, то наверное нельзя не упомянуть А.Белого, написавшего:

«Туда, где смертей и болезней
Лихая прошла колея,-
Исчезни в пространство, исчезни,
Россия, Россия моя!»

И уж по крайней мере Вл. Печерина вот за эти стихи:

«Как сладостно отчизну ненавидеть
И жадно ждать её уничтоженья,
И в разрушении отчизны видеть
Всемирного денницу возрожденья!»

И т.д. и т. д. … Скучно даже продолжать

Любой критикующий СССР/Россию, является русофобом? То есть у вас все «идеально» и критиковать ничего нельзя?
Русофобия есть характерная для постсоветских элит бывших союзных республик. Отрицание имеет конкретные черты - образ "России как зла" отчасти помогает организовать властные элиты. Не поняли что чувства отступает прагматизму ?
А властный политический слой современный России преимущественно "шизофреничен": между инерцией (империя) и нынешним положением дел (хлипкое национальное государство) сложился травматический дисбаланс.

А термина русофилия есть вообще (обычно используется более общий термин славянофильство). Русофилия - параноидалное тоталное отрицание Западу.

Чего американцы хотят от России?
http://dialogs.org.ua/ru/material/full/1/585

plamen

Цитата:

Западные страны , которые в силу специфики своей уникальной культурной традиции первыми достигли зрелой стабильной современной демократии, создали тем самым для нас и вообще для всего мира модель того, каким должно быть нормальное современное общество. Не стремиться к этой модели нельзя

я, конечно, знаю правила, но можно я отвечу одним смайлом?

AdreNaliN

Цитата:

отвечу одним смайлом?

Net_man
Глянь что дает yandex:
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%DE%F9%E5%ED%EA%EE+%E1%EB%E0%E3%EE%E4%E0%F0%E5%ED+%D7%E5%F0%ED%EE%E1%FB%EB%FE+%E7%E0+%E2%EE%E7%F0%EE%E6%E4%E5%ED%E8%E5+%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%E9+%E8%E4%E5%E8+

plamen
тябя кажется предупреждали о методах ведения диалога. Все эти картинки и высеры типа
Цитата:

— Полностью подтверждена историческая правота учения Маркса — Ленина о том, что решение национального вопроса может быть найдено только на классовой основе. Вместе с социальными антагонизмами ушли в прошлое национальная рознь, все виды расового и национального неравноправия и угнетения.

— Убедительно показано, что руководящей, направляющей силой в социалистическом решении национального вопроса, гарантом правильности этого решения является Коммунистическая партия, ее научно обоснованная политика.

— Исчезли отсталые национальные окраины, в которых зачастую преобладали еще феодально-патриархальные и даже родовые отношения.

мы уже видели много-много раз, а ты, если мне не изменяет память, из-за них лишился на некоторое время возможности постить на форуме.

Net_man

Цитата:

, да - распродавать прибыльные предприятия иностранцам

Нет-нужно все оставить нашим , что бы они метал через оффшор гнали и налоги хрен платили, как сейчас 5 донецких заводов, которые метала выезли больше чем 2004, а "продали " в 5 раз меньше и ПДВ куда-то делось. Митал хоть не звездит что всю Украину кормит.
О как раз на яндексе повесили
На 18,3% увеличилась задолженность предприятий Донецкой области в Пенсионный фонд на протяжении первого квартала текущего года.
"Криворожсталь" за такие фокусы уже бы шрафами обложили еще на 25 млрдов
Добавлено:
plamen
Ты, достал уже своими картинками наши бабки жрать. У меня инет платный!!!


Цитата:

На данный момент возле здания Донецкого горсовета установили две агитационные палатки представители Блока Натальи Витренко "Народная оппозиция", которые требуют справедливого распределения представителей блока в комитеты горсовета.

Это опять происки Юльки=)))

JokerVic

Цитата:

Ты, достал уже своими картинками наши бабки жрать

Аргумент солидньй.

AdreNaliN

Цитата:

тябя кажется предупреждали о методах ведения диалога.

Люди с которьми я ввел диалог НЕ жаловалис. Жаловалиc такие у которьх аргументов не бьло т.е у которьх желание бьло над их возможности.

Цитата:

из-за них лишился на некоторое время возможности постить на форуме.

Специально для твоего успокоения брат мой, более в флейме постить не буду. Для меня более важнее твое душевное состояние как мое забавление в свободном времени. Что бь я для своего братя не сделал ?

С уважение и братской любовью во Христе

plamen

Цитата:

Еще забьл Канада , Австралия , Япония ... Ето цивилизованьй мир где икономика и общество достигли самая високая "симбиоза".

Канада и Австралия, также как и Штаты, были колониями Британии - стало быть, речь все о той же западной Европе (клонах США, если хочешь).
Что же касается Японии, то я лично не хотел бы, чтоб моя страна платила цену равную Хиросиме и Нагасаки за "светлое американское будущее" - мне вполне достаточно Чернобыля, которому, судя по словам нашего проамериканского президента, мы должны быть благодарны. К тому же рядом с Японией - Китай не плохой пример, каким может быть синтез коммунистической и капиталистической философии. Как бы тебе не противно это было, надеюсь, ты все-таки согласишься: если бы сегодняшняя Словакия или Украина имели такое же количество населения, то при сегодняшних наших реалиях, у нас народ так подыхал бы от голода, что улицы блокадного Ленинграда показались бы нам "светлым будущим".

Цитата:

Западные страны , которые в силу специфики своей уникальной культурной традиции первыми достигли зрелой стабильной современной демократии, создали тем самым для нас и вообще для всего мира модель того, каким должно быть нормальное современное общество.

А-га, а в Греции модель существовала еще в дохристианскую эпоху. Только вот что-то не сложилось - вероятно, грекам не хватало американских солдат для решения демографических проблем.

Цитата:

Не стремиться к этой модели нельзя - и потому, что с ней неразрывно связан высокий технический и экономический уровень, к которому стремятся даже те, кто не хочет свободы, и потому, что стремление к свободе в конечном счете присуще человеку. Не стремиться к этой модели невозможно так же, как подростку невозможно не стремиться стать взрослым.

Ну, теперь-то ты признал, что ты фанатик?

Цитата:

Фобия — страх безотчётный, подсознательный, как клаустрофобия или арахнофобия, а русофобия — ненависть абсолютно сознательная

Ты сам себе противоречишь - с одной стороны даёшь определение слову "фобия", с другой - отрицаешь его в понятии, его содержащем.

Цитата:

Любой критикующий СССР/Россию, является русофобом? То есть у вас все «идеально» и критиковать ничего нельзя?

Нет, просто критиковать русских в качестве "коммунистов" в период победы над шведами - нелепо. Это то же, что в современных учебниках по украинской истории, к примеру, пишут перлы о том, что якобы украинцы в Украине живут уже 140 тыс. лет, начиная с появления на этих землях "неандертальцев-украинцев" (я, конечно, немного утрирую, но не сильно - суть примерно такова).

Цитата:

А властный политический слой современный России преимущественно "шизофреничен": между инерцией (империя) и нынешним положением дел (хлипкое национальное государство) сложился травматический дисбаланс.

Ерунда. Нет никакого "хлипкого национального государства". Если ты о Чечне - там вполне определенно воюют не за независимость, а за нефть. Более того, в периоды, когда существовала самопровозглашенная республика Ичкерия, там было ничем не лучше, чем в Афганистане. Давай все-таки арабов и ислам трогать не будем - все-таки после франзузских событий Европа хотя б от этих иллюзий потихоньку избавляется. Во всяком случае, хотелось бы так думать.

Цитата:

А термина русофилия есть вообще (обычно используется более общий термин славянофильство). Русофилия - параноидалное тоталное отрицание Западу.

Не знаю, не интересовался. Я стараюсь объективно относиться к людям любой национальности, вероисповедания, гражданства. Я не испытываю комплекса неполноценности или ненависти к кому-либо на почве этнических или каких-либо иных различий.
RAE

Цитата:

Глянь что дает yandex:
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%DE%F9%E5%ED%EA%EE+%E1%EB%E0%E3%EE%E4%E0%F0%E5%ED+%D7%E5%F0%ED%EE%E1%FB%EB%FE+%E7%E0+%E2%EE%E7%F0%EE%E6%E4%E5%ED%E8%E5+%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%E9+%E8%E4%E5%E8+

Спасибо, я таки нашел на Коммерсанте, просто у них поиск какой-то странный - при задании запроса с обычной страницы сайта не находит, а находит только, если зайти в раздел "поиск по серверу" и включить "искать везде".
JokerVic

Цитата:

Нет-нужно все оставить нашим , что бы они метал через оффшор гнали и налоги хрен платили, как сейчас 5 донецких заводов, которые метала выезли больше чем 2004, а "продали " в 5 раз меньше и ПДВ куда-то делось. Митал хоть не звездит что всю Украину кормит.

Ты говорил об альтруизме - я тебе ответил. По крайней мере, ты подтверждаешь, что лучше поотдавать все в угоду иностранным интересам. Правильно, зачем баснословную прибыль процветающего предприятия оставлять у себя в стране - лучше подарить иностранцу.

Цитата:

На 18,3% увеличилась задолженность предприятий Донецкой области в Пенсионный фонд на протяжении первого квартала текущего года.

Ну, а чего ж ты хочешь - власть-то у нас оранжевая. Так что хоть Донецк, хоть Волынь, - а президент везде один, и губернаторов назначал он. Так что все претензии, плз, к своему кандидату.

Цитата:

"Криворожсталь" за такие фокусы уже бы шрафами обложили еще на 25 млрдов

Неужели? А чего ж там профсоюзы никак не успокоятся? Наверное, просто с жиру бесятся.
Единственное, что по-настоящему печально по "Криворожстали", что, как и с русским языком, поспекулировали темой под выборы, и забыли. Но это уже скорее речь не конкретно о "Криворожстали", а о трагедии народа вообще - вот ты хороший пример, тебя ведь не интересует, что там на самом деле происходит. Тебе главное, что раз оранжевые так поступили, то свои неправыми быть не могут по определению. Разве нет?..

Цитата:

Западные страны , которые в силу специфики своей уникальной культурной традиции первыми достигли зрелой стабильной современной демократии, создали тем самым для нас и вообще для всего мира модель того, каким должно быть нормальное современное общество. ... Не стремиться к этой модели невозможно так же, как подростку невозможно не стремиться стать взрослым.

Именно этой теме я посвятил небольшой сайт:

www.inside-europe.narod.ru

Кто не был на Западе интересно будет почитать.

Jeah

Цитата:

www.inside-europe.narod.ru

Там есть такой вопрос:
Цитата:

Если там так плохо, то почему никто не возвращается? (вместо послесловия)

Ответ очевиден: потому что возвращаться некуда. Возвращаться можно было в СССР - страну, которая себя уважала, и в которой человек не был пустым местом. Ты бы лучше задался вопросом: почему при сегодняшней нашей "безграничной свободе и возможностях" все хотят отсюда удрать? Или для тебя новость, что мы вполне официально являемся страной с рыночной экономикой?
ЗЫ: По стилю очень похоже на воскрешение небезызвестного и всеми здесь горячо любимого Mr. *** в новом амплуа.
ЗЗЫ: Интересно, кто-нить еще покупается на подобные сказки? И еще интересно, сколько платят за подобную агитацию?

Добавлено:
Jeah

Цитата:

В Италии бастуют работники общественного транспорта
В рамках объявленной профсоюзами акции на 8 часов остановятся автобусы, трамваи и поезда метро. Транспортники требуют повышения заработной платы.

Невольно возникает вопрос: почему же они бастуют, если там все так хорошо? А вообще, ты, безусловно, был прав лишь в одном - интересен твой сайт будет только тем, кто не был за Западе. Вот, Сапыч, к примеру, на такое не купится...

AdreNaliN
Дополнение к моему ответу

Цитата:

Все эти и высеры типа

"—— Ленина о том, что решение национального вопроса может быть найдено только на классовой основе. Вместе с социальными антагонизмами ушли в прошлое национальная рознь, все виды расового и национального неравноправия и угнетения.

— Убедительно показано, что руководящей, направляющей силой в социалистическом решении национального вопроса, гарантом правильности этого решения является Коммунистическая партия, ее научно обоснованная политика.

— Исчезли отсталые национальные окраины, в которых зачастую преобладали еще феодально-патриархальные и даже родовые отношения."

Ето не "высеры" а ОФИЦИАЛЬIНЬЕ ЦИТАТЬI Генерального Секретаря КПСС, дорогого товарища Ю.В.Андропова при отмечение Шестидесятая годовщина СССР !!!



(см. Доклад на совместном торжественном заседании Центрального Комитета КПСС, Верховного Совета СССР и Верховного Совета РСФСР в Кремлевском Дворце съездов) 21 декабря 1982 года
http://vault.exmachina.ru/60years/assets/home.html

А ть сразу "высеры". Если "высеры" то они Верховные

Товарищи по полной("догнали и перегнали") обосралис в попытках отстоят светлое будуще по пути реального социализма!!! А сотворить такой большой "высер" при максимальное напрежение сил без ущерб на "производственой мощности" невозможно.



Net_man

Цитата:

СССР - страну ... в которой человек не был пустым местом.

Людя были пешки, а прежде всего нужны были те, что готовы безропотно исполнять распоряжения Партии.



Цитата:

Возвращаться можно было в СССР...

Социалистическая граница . Проблем бьло убежат а не возвратиться

plamen

Цитата:

Людя были пешки, а прежде всего нужны были те, что готовы безропотно исполнять распоряжения Партии.

Чушь. Как бы там ни было, люди теперь вообще ни в каком качестве не нужны - даже в качестве пешек. Рай, где полно голодных, наркоманов, безработных, проституток, а заправляют всем бандиты. Радуйся - Союза больше нет...

Цитата:

Социалистическая граница . Проблем бьло убежат а не возвратиться

Также, как и теперь - почему-то Европа, Штаты и прочие не торопятся открывать свои границы для украинцев. Мы убрали железный занавес, а вот твои "кумиры" его таки оставили. И сколько б ты тут иллюстраций не постил - это ничего не меняет.

Net_man

Цитата:

Радуйся - Союза больше нет...

Если б все комуняри пошли б там где и Союз .... радость бьла б полная

Цитата:

люди теперь вообще ни в каком качестве не нужны

Ага, раньше так товарищам бьли нужны что железный занавес поставили - социалистического благоденствия для рабочих сохранить.

Цитата:

Мы убрали железный занавес, а вот твои "кумиры" его таки оставили.

Железный занавес не бьл создан для заграничнье посетители а для своих, что б овце не разбежались а в соц. овчарнике осталис.

Цитата:

Европа, Штаты и прочие не торопятся открывать свои границы для украинцев

В первой своей очереди станите члены НАТО и ЕС а потом надо спрашиват.

plamen

Цитата:

Если б все комуняри пошли б там где и Союз .... радость бьла б полная

По твоей логике - мы все "комммуняры". Вероятно, для того, чтобы "все коммуняры пошли" тебе нужно нас всех "пошли". Не знаю, что ты под этим подразумеваешь, но не думаю, что это что-то умнее, чем "в 17-м всех перестреляли".

Цитата:

Ага, раньше так товарищам бьли нужны что железный занавес поставили - социалистического благоденствия для рабочих сохранить.

Теперь железный занавес существует со стороны Запада и с теми же целями. И что?

Цитата:

Железный занавес не бьл создан для заграничнье посетители а для своих, что б овце не разбежались а в соц. овчарнике осталис.

Ну, конечно, - прям любой житель западной Европы или Штатов мог легко и без проблем взять билет на ближайший самолет в Союз и поехать на экскурсию...

Цитата:

В первой своей очереди станите члены НАТО и ЕС а потом надо спрашиват.

Вот, и спрашивай у них - тебя ведь устраивает "нарко-проституированный рай". Главное, что ты на пути к "светлому будущему" - еврокомиссия тебе в помощь...

Net_man

Цитата:

прям любой житель западной Европы или Штатов мог легко и без проблем взять билет на ближайший самолет в Союз и поехать на экскурсию...

О Союзе не знаю, но восточная Европа не имела визи для западньх граждан - бьл одностороньей безвизовий режим. Так что любой житель мог "взять билет на ближайший самолет ... и поехать на экскурсию...".

Цитата:

мы все "комммуняры" ... нас всех "пошли"

А вы кто ? Списочек рубордовской яйченки плз. Или ты говориш в плуралис маестатис (Pluralis majestatis) ?

Цитата:

Теперь железный занавес существует со стороны Запада и с теми же целями.

Сериозно ? А где хотят западнье овце убежат ? В России, Китай, Сев. Кореи .... ?

Цитата:

"нарко-проституированный рай".

Много ть ленини, сталини и брежневи ... читал. Здоровый у тебя идеологически дух потому что зловещую руку диверсанта вполне можно разглядеть и тут.
Вот я не болею патриотическим дебилизмом.

Райская дверь закрыта



И когда наконец приоткроется райская дверь,
Ты пройдешь мимо нас, тех, кто в ангельских списках потерь.

plamen

Цитата:

Если б все комуняри пошли б там где и Союз .... радость бьла б полная

эх, а вот если бы все *** пошли бы в ***, вот радость была бы!

Цитата:

И когда наконец приоткроется райская дверь,
Ты пройдешь мимо нас, тех, кто в ангельских списках потерь.

ВАУ!

plamen

Цитата:

О Союзе не знаю, но восточная Европа не имела визи для западньх граждан - бьл одностороньей безвизовий режим. Так что любой житель мог "взять билет на ближайший самолет ... и поехать на экскурсию...".

Очень рад за вас - у нас такого не было.

Цитата:

А вы кто ? Списочек рубордовской яйченки плз. Или ты говориш в плуралис маестатис (Pluralis majestatis) ?

Тогда не понятно, что ты здесь делаешь - борешься с нами а-ка "коммунярами"? Ну, что ж - спасибо тебе огромное, если здесь кто-то еще и относился нейтрально к Западу, то теперь наверняка проникнется ненавистью,.. благодаря тебе...

Цитата:

Сериозно ? А где хотят западнье овце убежат ? В России, Китай, Сев. Кореи .... ?

Ты что-то спутал - это ж у нас страшные "коммуняры", от которых идеальный Запад, почему-то, не предоставляет политическое убежище. Странно, не правда ли? Такие идеальные, а спасать людей от коммунистов не хотят...

Цитата:

Много ть ленини, сталини и брежневи ... читал. Здоровый у тебя идеологически дух потому что зловещую руку диверсанта вполне можно разглядеть и тут.

Кто бы говорил - человек, страстно стремящийся стать рабом, добровольно признающий собственную неполноценность и готовый отказаться от каких бы то ни было прав, свобод, не имеющий чувства собственного достоинства. Говорят, нет ничего хуже, освободившихся рабов. Не о тебе ли это Пламень? С развалом "советского социализма" ты, похоже, окончательно утратил смысл жизни, пытаясь реализовать собственную потребность в раболепии в сей комичной деятельности на нашем форуме...

Цитата:

Вот я не болею патриотическим дебилизмом.

Да, ты определенно болеешь дебильным синдромом раба. Попробуй найти себе клуб с/м, где тебя вдоволь отстегают плетью - может, тогда ты сможешь обрести внутренний мир и гармонию...

Цитата:

Райская дверь закрыта

Разве? А мне казалось, СССР и Варшавского договора больше нет. Что же тебя отделяет от райской жизни? Или ты "латентный коммуняра"?
DrAwde

Цитата:

эх, а вот если бы все *** пошли бы в ***, вот радость была бы!

Однозначно.

Добавлено:
plamen

Цитата:

О Союзе не знаю, но восточная Европа не имела визи для западньх граждан - бьл одностороньей безвизовий режим. Так что любой житель мог "взять билет на ближайший самолет ... и поехать на экскурсию...".

Кстати, люди говорят, что ты бессовестно лжешь. Возможно, между Чехословакией и Германией и существовал упрощенный визовый режим, но, во-первых, упрощенный - не безвизовый; во-вторых, это скорее исключение из правил. И, честно говоря, я склонен этому верить - к примеру, почему-то в советские годы не наблюдалось наплыва иностранных журналистов, готовых "в пух и прах разорвать коммунистическую идеологию".
В общем, кинь, плз, цитат со ссылками, где подтверждалось бы твое утверждение об одностороннем безвизовом режиме между западной и восточной Европой.

Net_man

Цитата:

борешься с нами а-ка "коммунярами"?

Кто вы пламеные борцуны рабочего класса ?

Цитата:

ты определенно болеешь дебильным синдромом раба ... человек, страстно стремящийся стать рабом, добровольно признающий собственную неполноценность и готовый отказаться от каких бы то ни было прав, свобод, не имеющий чувства собственного достоинства.

“Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы...” - Чернышевский

“Смотрите же, с какой грязью вы меня смешали!” - Гамлет

Да, мы наемные капиталистические рабы , бездомные и безземельные. а вы гордые, с чувство превосходства наследники советского общества, творци истории и ее единственная движущая сила.

Как вижу ты меня уже поставил как негативной персонажей советского исторического романа для защить своего политического идеала



Однако вымышленные фабульные ситуации и персонажи в советском историческом
романе, как правило, лишены обективности и служат только для пропаганды, взволнованностью и приподнятостью духу героики и соц. патриотизма.

Было у вас социалистическое государство – был социалистический патриотизм. Это хорошо. Сейчас у вас государство буржуазное, – значит, патриотизм может быть только буржуазный, а это, конечно же, плохо.

Цитата:

Что же тебя отделяет от райской жизни?

Словенско-украинска граница.

Цитата:

люди говорят, что ты бессовестно лжешь ... существовал упрощенный визовый режим

Глупость - не порок (а несчастье).

Цитата:

В общем, кинь, плз, цитат со ссылками, где подтверждалось бы твое утверждение об одностороннем безвизовом режиме между западной и восточной Европой.

Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? - ОСТАП БЕНДЕР

plamen

Цитата:

Да, мы наемные

Вот с этого и надо было начинать...

Net_man

Цитата:

Ну, что ж - спасибо тебе огромное, если здесь кто-то еще и относился нейтрально к Западу, то теперь наверняка проникнется ненавистью,.. благодаря тебе...(к plamen'у)

Пламен-то наш человек, разведчик...

plamen

Цитата:

Как вижу ты меня уже поставил как негативной персонажей советского исторического романа для защить своего политического идеала

нет, ну что ты, мы тебя поставили как сплошной пазитифф

Цитата:

Было у вас социалистическое государство – был социалистический патриотизм. Это хорошо. Сейчас у вас государство буржуазное, – значит, патриотизм может быть только буржуазный, а это, конечно же, плохо

гыыы... ты хоть сам понял что сказанул? как в воду пукнул... у тебя щас буржуазное государство - и ты апологет западной демократии, буржуазный патриот. Осталось только определиться: какой страны ты патриот? Америки? ЕС? Или может Израиля?

Цитата:

Цитата:
Что же тебя отделяет от райской жизни?

Словенско-украинска граница.

так прииди к нам, переступи врата рая... Щас наша райская обитель тебя примет как брата и даже без визы, тока баксы принеси.

Цитата:

Цитата:
В общем, кинь, плз, цитат со ссылками, где подтверждалось бы твое утверждение об одностороннем безвизовом режиме между западной и восточной Европой.

Может быть, тебе дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? - ОСТАП БЕНДЕР

низачот. нафтаройгоднах. Настолько неадекватного ответа я давно не видел, ты превзошёл сам себя.

Net_man

Цитата:

Щас наша райская обитель тебя примет как брата

Верю, верю, уже на меня там ждет

Цитата:

ты буржуазный патриот.

Мь уже все такие. И "русский" Патриот тоже.
Специально для УАЗ Патриота завод закупил современную окрасочную линию фирмы Eisenmann. Фары, например, поставляет рязанское СП Bosch Automotive Lighting. Та же фирма Bosch снабжает завод стартерами и генераторами. Переднюю панель в сборе будет поставлять иранская компания AIDCO, комбинацию приборов с цифровым одометром - латвийская фирма RAR. сцепление LUK и элементы гидроусилителя рулевого управления от ZF — из Германии. Механическая пятиступенчатая коробка — корейской фирмы Dymos.

Меняется мир и мы вместе с ним.

Цитата:

Украина и Грузия подняли тарифы
Цены на газ для населения Украины не менялись с 1998 года и были одними из самых низких на всем постсоветском пространстве


Правительства Украины и Грузии в праздник трудящихся сделали своим рабочим настоящий подарок – в этих странах значительно подорожали газ и электричество. Например, на Украине с сегодняшнего дня цены выросли сразу на 25%. «Выборы состоялись – теперь затягивайте ремни потуже!» – прокомментировал ситуацию депутат Верховного совета Крыма Александр Свистунов.

До этого цены на газ для населения Украины не менялись с 1998 года и были одними из самых низких на всем постсоветском пространстве. А цена на электроэнергию оставалась неизменной с 1999 года.

«Я считаю, что это прорыв»

С 1 мая отпускные цены на энергоносители для населения Украины возросли на 25%. Как передает «Интерфакс», соответствующее постановление Национальной комиссии регулирования электроэнергетики (НКРЭ) зарегистрировано Минюстом Украины 11 апреля. Комиссия приняла решение о повышении отпускных цен в конце марта.

Комментируя данное постановление о повышении цен на энергоносители для населения, председатель НКРЭ Валерий Кальченко отметил, что считает это большим достижением. «Я считаю, что это прорыв... Наверное, все-таки комиссии было легче принимать это решение (повышение тарифов для населения), чем остальным органам власти. Мы больше экономически принимали решение, на других давила политическая составляющая», – сказал он.

Вместе с тем Кальченко сообщил, что комиссия в настоящее время изучает возможность более интенсивного приведения тарифов на энергоносители для населения к экономически обоснованному уровню, чем планировалось ранее.

С сегодняшнего дня отпускная цена на природный газ для абонентов, имеющих счетчики, с учетом тарифов на транспортировку и поставку газа возрастет с 175 (34,6 доллара) до 220 гривен (43,5 доллара) за 1 тыс. куб. м. Для абонентов, не имеющих приборов учета, – с 190 (37,6 доллара) до 240 гривен (47,5 долларов) за 1 тыс. куб. м. Отпускная цена на электроэнергию для населения возрастет с 15,6 до 19,5 копеек за 1 кВт/ч.

Неизменные с апреля 1999 года цены на энергоносители для населения не покрывают затрат на их производство, транспортировку и поставку, утверждают в комиссии. Экономически необоснованные цены на электроэнергию приводят к возникновению значительного перекрестного субсидирования между различными категориями потребителей. Субсидирование приводит к удорожанию электроэнергии для промышленности на 12-15%.

Обеспечение газом населения из-за экономически необоснованных цен осуществляет только национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины». Она поставляет этой категории потребителей природный газ, добываемый на Украине. Экономически обоснованный уровень цен на газ для населения, по расчетам НКРЭ, составляет 383,4 гривны за 1 тыс. куб. м, по расчетам «Нафтогаза Украины» – 393,8 гривны за 1 тыс. куб. м.

«Весьма символично, что в тот день, когда трудящиеся Украины вышли на демонстрацию со своими требованиями, на них обрушилась новая лавина дороговизны. Ведь повышение тарифов на электроэнергию теперь вызовет новую волну взлета цен на все товары и услуги, – так прокомментировал новость агентству Regnum депутат Верховного совета Крыма, председатель всеукраинской партии «Русский блок» Александр Свистунов. – К тому же сюрпризы всегда приходят после выборов. От нынешней власти этого и следовало ожидать. Выборы состоялись – теперь затягивайте ремни потуже!»

Тяжелое положение

Дружественная Украине Грузия также не прошла мимо повышения тарифов для населения. С сегодняшнего дня правительство больше не будет покрывать из бюджета страны разницу в потребительском тарифе на природный газ, которая действовала с начала года. А новые цены на электричество будут введены с 1 июня.

Как сообщили «Интерфаксу» в Национальной комиссии по урегулированию энергетики Грузии, учитывая тяжелое социальное положение населения в течение минувших четырех месяцев, эта разница покрывалась за счет государственных субсидий. С 1 мая потребителям природного газа в Тбилиси, например, придется платить за него 34,2 тетри (около 18 центов), а в регионах – 36 тетри за один кубометр.

В комиссии отметили, что правительство разрабатывает специальную программу, в соответствии с которой для социально незащищенных слоев населения предусматривается ввести определенные льготы. На эти цели из бюджета выделяется около 10 млн. лари.

На этой неделе Национальной регулирующей комиссии предстоит определиться и с повышением потребительского тарифа на электроэнергию, что также обусловлено повышением цены на природный газ. В комиссии пояснили, что и в этом случае в течение зимнего периода правительство смогло сохранить тарифы на прежнем уровне, выделив соответствующие субсидии, однако этот процесс, к сожалению, не может быть бесконечным.

Предположительно уже с 1 июня в Тбилиси энерготариф будет увеличен с нынешних 12 до 15 тетри за 1 кВт/ч, а в регионах – с 8 до 14 тетри. Предусматривается ввести дифференцированный энерготариф, в соответствии с которым чем меньше абонент будет потреблять электроэнергии, тем меньше будет его тариф, сообщили в комиссии.

http://www.vz.ru/economy/2006/5/1/32001.html