» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Samovarov

Цитата:

Для этого нужны основания, как минимум.

А, как максимум?
А если серьезно - основания всегда легко придумать. Например, несостоятельность газовых соглашений, провокации на тему роспуска парламента, неприятие решения парламента относительно отправки правительства Еханурова в отставку - у Юща полно объективных обстоятельств, за которые можно схлопотать импичмент...

Добавлено:
DrAwde
Класс! Но, думаю, он все равно не поверит - видать, овен по зодиаку...

uncleua

Цитата:

Остается прикинуть в каком регионе сколько заробитчан, наложить это на удивляющую до сих пор всю более-менее здравую общественность активность выборцев и все становится на свои места. Если все правильно прикинуть то становится очевидно кто, кого и как вот уже вторые выборы кидает.

ага, в воскресенье вечером даже на 5-м канале была бегущая строка, что во Львовской области на двух участках закончились бюллетени
Попались, оранжевые фальсификаторы и карусельщики...

DrAwde

Цитата:

Во как - Киев вообще ничего в госбюджет не перечисляет, всё бабло у него остаётся.

Ты уверен что верно понял прочитанное?


Цитата:

Доходи загального фонду державного бюджету в грошовій
формі на відповідні аналітичні рахунки, відкриті на ім'я управлінь
Державного казначейства в Автономній Республіці Крим, областях,
мм. Києві та Севастополі (далі - відповідні аналітичні рахунки),
понад річні розрахункові обсяги, визначені у додатку 6 до Закону
України "Про Державний бюджет України на 2004 рік" ( 1344-15 ),
розподіляються між державним бюджетом та відповідними місцевими
бюджетами у таких пропорціях:

Фраза понад річні розрахункові обсяги,, то бишь заработаное сверх плана, тебя не смущает?


Добавлено:
Net_man

Цитата:

Класс! Но, думаю, он все равно не поверит - видать, овен по зодиаку

Я глазам своим верю и читать умею. И тебе то же советую делать.

Добавлено:

Цитата:

видать, овен по зодиаку

Скарпион.

Samovarov

Цитата:

Я глазам своим верю

Ой, лучше б не верил, а то из однородных членов предложения:
Цитата:

Доходи загального фонду державного бюджету в грошовій
формі на відповідні аналітичні рахунки, відкриті на ім'я управлінь
Державного казначейства в Автономній Республіці Крим, областях,
мм. Києві та Севастополі (далі - відповідні аналітичні рахунки),
понад річні розрахункові обсяги

Не все члены видишь...
DrAwde
Вот видишь - говорил же не поверит. Представляешь, скорпион еще и зомбированный...

DrAwde
А ты считаешь что столица страны не заслуживает дотаций?

Цитата:

Попались

Попались, попались-дальше то что? Будете с 12 заявками о нарушениях обжаловать результаты и требовать еще миллиард грн на повтор? Или расхождение данных разных опросов 2.9-3.1 при погрешности в 1% это повод для повторных выборов.
Скорпион, овен..."кАзлы мы все зомбированые и торчки на обколотых апельсинках"-опять жить помешали.

Сразу тут отвечу что б топ не засорять. Да я считаю столица страны (не только Киев) должна быть полностью обеспечена. Хорошо что в Киеве есть предприятия, а если бы он был чисто административным центром?

JokerVic

Цитата:

А ты считаешь что столица страны не заслуживает дотаций?

А ты считаешь, что столица чем-то лучше других регионов? И чем же, если не секрет? Типа, "пацаны" первого сорта?..

Цитата:

Да я считаю столица страны (не только Киев) должна быть полностью обеспечена.

Все понятно. После таких заявлений киевлян остается только ждать призывов к оружию - врядли кому-то понравится считаться людьми второго сорта.

Samovarov

Цитата:

Фраза понад річні розрахункові обсяги,, то бишь заработаное сверх плана, тебя не смущает?

может немножко
хорошо, уточню: Во как - Киев вообще ничего из заработанного сверх плана в госбюджет не перечисляет, всё бабло у него остаётся.
Или ты не согласен, что Киев в привилегированном положении?

Хорошо, читаем это:
http://www.podrobnosti.ua/economy/2003/12/10/91543.html

Цитата:

Общий объем поступлений в бюджет Киева в 2004 году составит 3,7 миллиарда гривен

10 декабря 2003 | 14:08
Подробности
По материалам: УНИАН

Согласно проекту бюджета столицы на следующий год, общий объем поступлений в бюджет Киева в 2004 году составит 3 миллиарда 651 миллион 748,8 тысячи гривен, в т.ч. субвенции из госбюджета Украины ожидаются в объеме 437 миллионов 120,1 тысячи гривен. Проект бюджета Киева обнародован в газете "Крещатик" за 9 декабря.

Объем доходов общего фонда городского бюджета планируется в объеме 2 651 733,3 тыс. грн., специального фонда - 1 000 014,5 тыс. грн., в том числе бюджета развития - 547 000,0 тыс. грн.

Согласно проекту, Государственная налоговая администрация столицы должна довести контингенты поступлений налогов и собраний, которые учтены в бюджете города, до районных налоговых инспекций и Государственной специализированной инспекции, обеспечить мобилизацию доходов в бюджеты города, в т.ч. в городской бюджет в сумме 2 917 342,2 тыс. грн.

Общий объем расходов бюджета города предусмотрен в сумме 3 651 747,8 тыс. грн., с учетом субвенций из госбюджета, в т.ч. расходы общего фонда бюджета в сумме 2 651 733,3 тыс. грн., а объем отчислений в госбюджет - 563 794 тыс. грн.

Проект предусматривает предельный размер внутреннего долга Киева на 31 декабря 2004 года в размере 150 миллионов гривен, внешнего - 150 миллионов долларов и 9 655,2 тысячи евро.

В проекте также отмечается, что Главному финансовому управлению КГГА будет предоставляться право получать среднесрочные беспроцентные займы на условиях возвращения за счет средств единого казначейского счета на невыполнение определенных Минфином прогнозных поступлений доходов городского бюджета на 2004 г., которые учитываются при определении межбюджетных трансфертов. Кроме этого, брать обязательство на получение краткосрочных займов в органах Государственного казначейства и финансово-кредитных учреждениях на покрытие временных кассовых разрывов городского бюджета в пределах суммы половины предельного размера долга, осуществлять организационно-правовые действия по получению среднесрочных беспроцентных займов, которые предоставляются Минфином, на условиях возврата за счет средств единого казначейского счета на финансирование инвестиционных проектов, предусмотренных бюджетом развития города.

В соответствии с проектом, Главному финансовому управлению КГГА также предложено предоставить право осуществлять любые операции с долгом города для экономии бюджетных средств, создать целевой фонд обслуживания долга для зачисления доходов, полученных от операций с долговыми обязательствами, а также реструктуризировать задолженность по кредитам, привлеченным городом или под его гарантии.

Справка. Киевский городской совет в декабре 2002 года утвердил бюджет столицы на 2003 год с доходной частью в 4,13 миллиарда гривен и расходной - 4,83 млрд. грн., а финансирование дефицита в размере 0,7 млрд. грн. предусматривалось за счет внешних займов.

Общий фонд бюджета города-2003 составляет 3,43 млрд. грн., в том числе субвенции из госбюджета - 0,32 млрд. грн. С расходной части в бюджет передается 0,9 млрд. грн.

Как сообщалось, в июле текущего года Киев разместил пятилетние сертификаты участия в займе, выпущенные Dresdner Bank Aktiengesellschaft, на сумму 150 миллионов долларов с доходностью 8,75% годовых.

В настоящее время происходит размещение пятилетних городских облигаций внутреннего займа на сумму 150 миллионов гривен.

Так что он там сверх плана зарабатывает? Живёт в кредит...

Net_man

Цитата:

Не все члены видишь...

Перевожу. Очевидно, что тут приводиться формула отчислений в госбюджет с доходов которые не планировались - сверхплановые доходы. Так вот, сверхплановые доходы 100% перечисляются в бюджет Киева.
Понял?

Смотри как это все работает.
В начале года расписывается бюджет всей страны. Указывается сколько, предположительно, должен заработать каждый район страны и сколько кому надо на жизнь.
Все заработанные бабки, в течении года, сливаются в государственный бюджет. (И киевские, и доцентские и крымские). И уже из госбюджета раздаются согласно запланированным расходам.

Но, естественно, кто то и перевыполняет план. Так вот, этот закон регламентирует сколько кому бабок положено с перевыполнения плана по заработанным бабкам.

Понял?

Добавлено:

Цитата:

Во как - Киев вообще ничего из заработанного сверх плана в госбюджет не перечисляет, всё бабло у него остаётся.
Или ты не согласен, что Киев в привилегированном положении?

Согласен. Моло того, в конституции это зафиксировано. А что ты хочешь - столица.
Если тебя грызёт какая зависть, приезжай сюда, живи и работай. Это тебе не Москва.

Цитата:

В январе-сентябре 2003г. доходы городского бюджета Киева составили 3153,495 млн.грн. (в т.ч. общий фонд - 2502,783 млн.грн.), расходы - 3199,899 млн.грн. (в т.ч. общий фонд - 2473,615 млн.грн.).

В июле 2003г. Киев разместил 5-летние еврооблигации на $150 млн. Ставка составила 8,75% годовых. Средства направлены на погашение долгов по строительству новых станций метро, на приобретение подвижного состава для "Киевпасстранса".

http://www.ufs.com.ua/news/presshead.php?ReliseID=2355

JokerVic
Цитата:

Попались, попались-дальше то что?

Дальше ничего... Дадим вам доблесным со своей не менее доблесной Юлькой еще один шанс показать на что она способна... Вы же с первого раза так и не поняли... Может со второго дойдет если не до большинства то хоть для некоторых.
Если взять, к примеру, умных людей, то им даже без первого раза все с этим фруктом было понятно. Те что чуть поглупее - поняли с первого...
Короче остались и ждут с упоением положительного результата практически одни скарпионы да тельцы.

Net_man
Ты чего? где ты видишь заявления киевлян??? Мои?

кароче, Киев живёт не по средствам. Всё.

DrAwde

Цитата:

Так что он там сверх плана зарабатывает? Живёт в кредит...

Если ты машину в кредит покупаешь, то не значит что ты не сможешь заработать завтра больше чем планировал.

Или живешь не по средствам.

uncleua
Цитата:

Меня вообще, мягко говоря, удивляет, что никто ничего не говорит о паспортах заробитчан...

Кстати, продолжая тему о "заробитчанах", стоит отметить такой факт.
Если "заробитчане", которые едут в Россию, могут выехать по своим паспортам и, следовательно, проголосовать за них теоретически невозможно, надо самому присутствовать, а вот те, кто едут на заработки в Европу и далее, выехать могут только по заграничным, но вот свои паспорта они могут оставить дома - есть поле для любителей маневров на выборах.
Думаю, излишне напоминать, как распределяются потоки "заробитчан" по регионам Украины.

Net_man
Цитата:

Я лично хочу Жульку+ПР... Тогда, на мой взгляд будет максимальная эффективность и, в конечном счете, стабильность (думаю, с регионами она скорее найдет компромисные варианты)...

Варианты разные ходят:
Цитата:

Информированный источник сообщил корреспонденту, что результатом проведенных в течение всей ночи совещаний между представителями победивших на выборах политический партий и блоков станет подписание коалиции большинства без участия БЮТ. Под вопросом участие в такой коалиции коммунистов.
Как известно, всю ночь продолжались переговоры участников будущей коалиции. В них по каким-то причинам не участвовали представители БЮТ. Утечки информации о ходе переговоров не было до полудня, однако уже сейчас известно, что, по крайней мере, между тремя сторонами достигнут консенсус о создании коалиции - ПР, НСНУ и СПУ. Под вопросом - участие коммунистов. Без вопросов - неучастие в будущей коалиции Блока Тимошенко, сообщает MIGnews.com.ua.
Источник информации также сообщил, что в ближайшее время, очевидно, начнется распределение ключевых должностей. В частности, главным претендентом на должность спикера социалисты выдвинут Александра Мороза. Об иных претендентах пока ничего не известно.
Итак, почти с полной уверенностью можно говорить о том, что очертания будущего большинства в Раде ясны - ПР, НСНУ, СПУ и, возможно, коммунисты. БЮТ автоматически попадает в оппозицию.

Цитата:

Президент Украины Виктор Ющенко сегодня дал очередной сигнал о необходимости формирования "оранжево-голубой" коалиции между "Нашей Украиной" и Партией Регионов, но без Блока Юлии Тимошенко.
"Не нужно дальше раскалывать Украину. Коалиция не должна быть определенного цвета, а желто-синей, цвета национального флага. Необходимо задуматься всем силам в Украине о том, куда приведет политическая агрессия. Нам необходимо разработать определенные принципы, которые устранят раскол страны на Восток и Запад", - заявил на пресс-конференции заместитель руководителя Секретариата президента Анатолий Матвиенко.
Он также прокомментировал позицию Блока Юлии Тимошенко.
"Не нужно бороться за определенные должности, заявляя, что объединение невозможно никогда, потому что никогда! Политическая сила, которая якобы вырвала сердце и несет его людям, на самом деле еще больше разделяет общество и объявляет новую войну. Возникает вопрос: чье сердце вырвала эта сила? Президент не хочет войны. Украине нужна консолидация общества", - подчеркнул Матвиенко.
Источник: РИА "Новый Регион".

DrAwde
Цитата:

Меня щас волнует вот какая петрушка: в воскресенье в 23.30 были объявлены окончательные результаты Национального экзит-пола. Было чётко указано, что его результаты - это усреднённые показатели экзит-полов 2 организаций - Центра Разумкова и Киевского института статистики (не помню дословное название). По этим результатам у Блока Витренко было 3,1%.

Согласен. Это и меня беспокоит.
Почему-то данные в основном поступали/ют с запада, все время придерживали поступление с востока, особенно с ударных Луганской и Донецкой областей, сейчас, правда, пошло ускорение, но теперь задерживаются данные из Киева...
Цитата:

Сейчас по мере обработки ЦВК протоколов наблюдается плавный рост процентов за Блок Витренко с такой динамикой, чтобы в результате получилось не больше, чем эти пресловутые 2,9%. Что это, если не фальсификация и для чего исказили данные экзит-пола?

Те же мысли.
Так еще удивляют данные за Витренко по Луганской: 4.82% и это при ее популярности здесь.

candid
А меня нет-популярность и голосование разные вещи. Видимо люди решили аналогично моему решению с Виче - не распылять голоса. Поверь, что РУХ на львовщене тоже гораздо популярней чем 5 процентов.
Насчет ПР+НУ. Реально лучший вариант. За согласие на такой вариант НУ потребуют премьерское кресло. Это логично. регионалам деваться некуда. Ну и следовательно НАШИ все равно получат победу=)

DrAwde
Кстати, по Киеву ты превосходные данные привел.

Samovarov

Цитата:

Если ты машину в кредит покупаешь, то не значит что ты не сможешь заработать завтра больше чем планировал

а если меньше? всякое бывает... Где Киев будет брать бабки на возврат долгов? Опять сдавать в аренду майдан под леволюции?

Поверяю статистику. Похоже дезу уже сливают 2 области: Донецкая (скромно, натягивая Яныку всего 2% от запророкованих та передбачуваних) и Тернопольская (а тут оборзели воапсче, и дают Ющу на 47% больше прогнозированного, засивдетельствованного экзит-полами и т.д.)
Натянуть-то надо всего 4,5% (подумаешь, около миллионов пропавших голосов при 100% явке).
Похоже спрогнозированный мной вариант начинают реализовывать: натянут до 50%+1 голос ПР+НУ, и готова коалиция, давшая 100% криминально-олигархический парламент. Потом еще ПР обратится в суд по Донеччине и НУ по Тернопольщине с требованием пересмотра - и дело в шляпе.
Достаю универские учебники статистики... Начинаю щитать

JokerVic
Цитата:

А меня нет-популярность и голосование разные вещи. Видимо люди решили аналогично моему решению с Виче - не распылять голоса. Поверь, что РУХ на львовщене тоже гораздо популярней чем 5 процентов.

А я наоборот, видя ее популярность и зная мнения и взгляды окружающих, решил сосредоточиться на поддержке Витренко. Можешь поверить, я не один принял такое решение.
Цитата:

Насчет ПР+НУ. За согласие на такой вариант НУ потребуют премьерское кресло. Это логично. регионалам деваться некуда. Ну и следовательно НАШИ все равно получат победу=)

Поживем - увидим.
Что-то вы слишком рано спешите приписывать себе победу при любом раскладе и это при безоговорочном лидере.
Как по мне, один проигравший есть - Ющенко. Партия его имени финиширует 3-м, что называется - закат популярности.

Цитата:

Потом еще ПР обратится в суд по Донеччине

Хм... А зачем это им???

DrAwde

Цитата:

а если меньше? всякое бывает... Где Киев будет брать бабки на возврат долгов? Опять сдавать в аренду майдан под леволюции?

Да так же как и все, обслуживать долг из заработаных... Ладно, мы говорим уже о тривиальных вещах. Если хочешь узнать подробнее, читай бюджет Киева.
http://www.ggk.kiev.ua/kievbilling/

Мне, честно сказать, это скучно.

candid

Цитата:

Как по мне, один проигравший есть - Ющенко

Согласен-были бы на втором-Юльку бы подмяли и дело в шляпе.

Добавлено:

Цитата:

Где Киев будет брать бабки

У нового мера свой банк=)))

JokerVic

Цитата:

У нового мера свой банк=)))

И он сказал, что ему зарплаты не надо. Меня это сильно насторожило...

candid

Цитата:

А я наоборот,..., решил сосредоточиться на поддержке Витренко. Можешь поверить, я не один принял такое решение.

Согласен. Но как видим она опять в луже.
Хотя... нет навряд ли она получит 3%. Скорее всего ЦВК успеет сделать свое дело. И оставят пять партий. Пусть мол они сами договариваются
Уж больно много денег запалили на эти итоговые выборы. Наврядли ИМХО будут перевыборы. Как бы не надорвали наши олигархи не только живот народа, но и свой )

Цитата:

Во-первых, Президент совершенно политкорректно распределил очередность встреч с руководителями партий-лидеров - по количеству избирателей за них проголосовавших. Однако, в то же время, если бы Виктор Ющенко хотел поздравить свою соратницу по Майдану с постом Премьера Украины, он бы это народу показал и как раз самым простым способом - вызвал бы (сорри, пригласил) к себе первой. Есть ведь что-то в нашем президенте не только от мессианства, но и от рубахи-парня.
Второе. Анализ пресс-релиза на сайте Президента показал если не конкретное решение нашего гаранта, то, по крайней мере, отношение к этому его окружения. А именно: в абзаце, где речь идет о Януковиче, президент говорит о формировании парламентской коалиции и принципах объединения. Т.е. разговор идет не вообще о возможности, а уже о путях к этому.
"Глава государства отметил, что сегодняшние консультации носят предварительный характер, а сами переговоры о формировании парламентской коалиции должны вестись прежде всего вокруг принципов объединения. О распределении должностей можно говорить лишь после согласования таких принципов, подчеркнул Президент".
Третье. Цитируя пресс-службу, "во время встреч речь шла также об итогах избирательной кампании. Президент подчеркнул, что Украина впервые провела честные и демократические выборы. По его убеждению, это необходимая предпосылка для консолидации общества".
После выборов Президент наконец-то увидел, насколько мал рейтинг его партии (по данным на 14.15 вторника - в два раза меньше рейтинга Партии регионов). А на востоке Украины его рейтинг чуть ли не отрицательный. Виктор Ющенко наверняка хотел бы остаться в истории планеты (его масштаб) как президент-объединитель, а не как человек расколовший страну. И мешает ему в этом только Юля.
Кстати, о Юле. Цитирую пресс-службу президента: "На встрече с Юлией Тимошенко Виктор Ющенко назвал успешное проведение выборов «уникальным достижением оранжевой команды». Возможность каждого человека свободно заявлять о своей позиции и влиять на позицию власти - одна из основополагающих ценностей, которые люди отстаивали на Майдане, сказал Глава государства".
Вооооооот! Заметили? На встрече с Януковичем о формировании коалиции и принципах объединения, а на встрече с Тимошенко - о том, что каждый может заявлять о своей позиции и влиять даже не на власть, а на позицию власти.
Теперь о Януковиче. Еще один интересный факт. Насколько я знаю лидера "регионалов", если бы Андреич предложил Фёдорычу место в оппозиции, тот бы, сотрясая воздух тридцатью процентами избирателей, на выходе из Администрации Президента заявил бы журналистам о своей как всегда "жесткой позиции" и т.д.
А тут, уверенное высказывание: "Президент Украины заинтересован в том, чтобы в Украине была стабильная ситуация".
Далее, цитируя сайт Партии регионов, "собеседники пришли к выводу о том, что необходимо как можно быстрее завершить подсчет голосов и, после объявления итогов парламентских выборов в Украине, начать переговорный процесс о создании парламентской коалиции".
КИД

Ющенко быстро перестраивается...
Неделю назад он заявлял совсем о другом видении коалиции.
А этот альянс - ПР+НСНУ - наименее желаемый.

JokerVic

Цитата:

Поверь, что РУХ на львовщене тоже гораздо популярней чем 5 процентов.

Какой РУХ? СБУшный Рух за бєдність провокатора Богдана Бойка?
Я помню, админил и настраивал компутеры у них в офисах сначала на Бассейной, потом на Гончара. Какие там лучезарные дебилы... Какие подонки... Единственная нормальная барышня работала на рисепшене, почту разносила, звонки и факсы принимала. Была замужем за одним из НРУёв.
А Бойке неймется: на прошлых выборах эти хмыри получили аж 0.7% и потом долго не могли отчитаться перед Чумкой за потраченные без пользы денежки. Тырили друг у друга оргтехнику. А какое самомнение: я говорю одному ихнему высуванцу по району, в котором его никто никогда не видел: чего ты туда прешь? Тут идет голосовать действующий мэр, тут идет голосовать чувак с радива, ныне автокефальный поп Юра Бойко (не забуду, как с друзьями, в т.ч. сотрудниками радива мы на пикнике слушали 1-ю канаву еще при совке, а ЮБойко вещал в новынах: Як повидомляе агэнтство ЮПИ з Дэли... Як повидомляе агэнтство юпи З ДЭЛИ... Як повидомляе з Дэли агэнтство ЮПИ )
Так вот, этот НРУё мне говорит по поводу Броварского мэра: а ты знайэш, у нього йэ сэрйозни проблэмы...
Потом проблемы были у этого самого кента, пытавшегося для расчета вчистую затырить работающий и включенный принтер из их секретариата в мой админский приход. Пришлось давать в дюндель отставному вийськоволэтючому пидполкивныку, чтоб из своего кармана не платить.

candid
как насчет того, что это простое давление на Юльку? Мол будешь дергаться-будем "любить" Януковича а не тебя

AlexWhite1
Цитата:

Согласен. Но как видим она опять в луже

Посмотрим.
Но все равно, удивляет необычно низкий ее рейтинг по Луганской - 4.82%, у вас в Донецкой повыше - 6.77%, а должно быть выше у нас. Странно.

Добавлено:
JokerVic
Цитата:

как насчет того, что это простое давление на Юльку? Мол будешь дергаться-будем "любить" Януковича а не тебя

Не исключаю.

По разельтатам математики вроде как ПР+БЮТ дают 52%. Хотя политика это не математика.
Лишь бы народу не хуже было.
А то стремимся вернее верха хотят в европу, а низы для них вроде уже как баласт

candid

Цитата:

А этот альянс - ПР+НСНУ - наименее желаемый.

Ясен перец, но другого уже не будет.
Почему ты собственно решил, что выборы сбацали чтобы удовлетворить твое желание?
Ты что не слыхал фразу Березовского о том, что такое власть (структура, обслуживающая интересы олигархической верхушки, т.н. элиты) и что выборы - лишь форма найма этой самой власти ОЛИГАРХАМИ, ОЛИГАРХАМИ, ОЛИГАРХАМИ?
JokerVic

Цитата:

За согласие на такой вариант НУ потребуют премьерское кресло. Это логично. регионалам деваться некуда.

Наоборот: ПР за согласие потребует премьерское кресло, а иначе болт. И панночке чтобы перестала дергаться, выложат из обоих карманов отступного обе стороны. И премьерское кресло у ПР будет гарантом моратория на импичмент резидента. А Юля останется с ба-альшущим носом при своих 23%.
Ведь по сути раздел Украины между олигархическими кланами уже произведен. Уния ПР + НУ только стабилизирует их положение на всех эшелонах власти.