» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Samovarov
Цитата:

ЛОББИРОВАНИЕ (в смысле продвижение интересов) не является нарушением законов, если это происходит в рамках закона.

И тебе в очередной раз повторю, и законы и саму конституцию можно менять. Этому есть законные и конституционные механизмы. И в конституции же прямо прописано какие статьи меняются парламентским большинством, какие - всенародным референдумом.

О лоббировании речь не идет, идет нарушение законов.
Ющенко со своей командой на последнем примере в Феодосии идет на нарушение законов.
Тебе перечислили статьи законов, что тебе не хватает для признания своей неправоты или опровержения? Давай конкретные статьи законов, а не свои мысли.
А конституцию нечего спешить переписывать.... Если она не устраивает тебя, то, возможно, не устроит и меня потом после переделки и чей тогда будем слушать плач по утраченной Украине и Украине, какой она могла быть?

Цитата:

По поводу Ветренко... Она работает на разрыв страны - сознательно или не сознательно. Все ее действия направлены на эскалацию напряжения.

А ты не задумывался, почему после прихода "оранжевых" Витренко, которую стали забывать, опять стала востребована и популярна?
Может, стоит признать, что на Украине дела сейчас неладные, если народ начинает ностальгировать по СССР и стремиться к утраченному союзу с Россией?

Добавлено:
plamen
Цитата:

Если ответиш на вопрос почему власти в СССР придавали такое большое значение тому, что РУССКИЙ язык был ЗОДОЛЖИТЕЛЬНОЙ во всех социалистических НЕСОВЕТСКИХ государств поймеш.

Можно и по-другому спросить.
А сильно ли жалеют на постсовестком пространстве об утрате своего влияния на бывший блок социалистического лагеря?

Churchill
Цитата:

Неужели Балканы ничему не научили?

Это только мое мнение.
Насколько понимаю, на Балканах шло/было соревнование на лидерство на региональном уровне и после распада Югославии Болгария становится явным кандидатом на регионального лидера...
Возможно, не у всех коренных жителей Балкан будет искреннее сожаление по распаду Югославии. Если посмотреть на мировые войны, то можно отметить, что Болгария оба раза воевала на стороне Германии; чего не скажешь о сербах. Ну и возможные трения между странами, мне что-то помнится о локальных конфликтах на Балканах в 20-х годах - деталей не помню. Но это только мое мнение.

Churchill

Цитата:

Почему ты всегда сравниваешь независимые государства 20 века и Украину?

Потому что ето ГОСУДАРСТВЕНАЯ ПОЛИТИКА. Политика ВЛИЯНИЯ. Каждая страна хочет повьшит/удержат своего влияния. Язьк как и енергоносители ... и т.д. является ЧАСТ етой политики.

Цитата:

Тебе так хочется раскола?

Я как и обикновенье люди никогда проблемь не создавали. Проблеми нужние политиком для удержания своих постов в управления. Народ всегда терпял - давно и сейчас.

Цитата:

Неужели Балканы ничему не научили?

Именно Сербия не хотела потерят своего влияния на ЧУЖОЮ територию. Поетому бьли и проблемь.

candid

Цитата:

не у всех коренных жителей Балкан будет искреннее сожаление по распаду Югославии.

Словинци и хорвати вьграли после распада. Икономически, организационно они на более високу уровень как серби и другие республики. Поетому хотели отделится.

plamen

Цитата:

Именно Сербия не хотела потерят своего влияния на ЧУЖОЮ територию. Поетому бьли и проблемь.

Т.е. - то, что сербов вырезали (на их собственной территории) - это - так, проблемы - не более того?

Цитата:

Потому что ето ГОСУДАРСТВЕНАЯ ПОЛИТИКА. Политика ВЛИЯНИЯ. Каждая страна хочет повьшит/удержат своего влияния. Язьк как и енергоносители ... и т.д. является ЧАСТ етой политики.

Ну хорошо. Раз это - политика влияния, можно сделать выводы:
1. Восточная Европа полностью перешла под влияние США. И ты - считаешь это правильным.
2. Россия - старается сохранить своё влияние на своих исторических (!!!!) территориях - и это вполне естественно. Но ты (почему бы это?) хочешь, чтобы эти исторически российские территории стали такими же марионетками США (и их влияния), как и бывший восточный блок? Зачем? Со зла что ли?

Добавлено:
plamen
И не надо песен о том, что "америка - хорошо, россия - плохо"! Черчилль когда то сказал: "У Англии нет врагов, нет друзей. У Англии есть интересы". То же я хотел бы услышать от ВВП по отношению к России.

plamen
Цитата:

Словинци и хорвати вьграли после распада. Икономически, организационно они на более високу уровень как серби и другие республики. Поетому хотели отделится.

Это одна сторона.
А как насчет Косово?

Ну и в дополнение к вопросам Churchill
Цитата:

2. Россия - старается сохранить своё влияние на своих исторических (!!!!) территориях - и это вполне естественно.

также хочу спросить насчет вчерашних слов президента Парламентской ассамблеи НАТО Пьер Леллуш (Pierre Lellouche)"То, что России не нравится расширение НАТО на восток, не является новостью ни для Запада, ни для США. Но мне не понятно, как бы Россия могла воспрепятствовать вступлению Украины в НАТО, не возвращаясь к методам холодной войны".
Но вот, что этого господина особо удивляет и даже возмущает: "настоящим "геополитическим сдвигом" была бы попытка восстановить бывшую империю в границах Советского Союза, а вовсе не вступление в НАТО Украины и Грузии".
Все с точностью до наоборот.

Для Европы в порядке вещей наступать, пардон, расширяться не на свои земли, но возмущает стремление России восстановить свой статус-кво. Так что ли?

Churchill

Цитата:

то, что сербов вырезали (на их собственной территории) - это - так, проблемы - не более того?

Ть о чем ? Не понял.

Цитата:

Россия - старается сохранить своё влияние на своих исторических (!!!!) территориях - и это вполне естественно.

Несомнено, как и несомнено старание Украинь ограничит етого влияния. Конфликт интересов.

Цитата:

Но ты (почему бы это?) хочешь, чтобы эти исторически российские территории стали такими же марионетками США (и их влияния), как и бывший восточный блок?

До 1939 года Чехословакия бьла на 4 место в Европе а после комунизации упала на 14-16.
16 лет после 1989 г Чехословакия успела обойти последного из ЕС Португалия в жизненой уровень. Литва кажется бьла 11 в Европе до 1939 а сейчас ??? Болгария бьла в первой 10 а сейчас ?

Логически лучше для нас /Словакия/ если Украина как наш сосед буде член НАТО и ЕС.

plamen
Цитата:

До 1939 года Чехословакия бьла на 4 место в Европе а после комунизации упала на 14-16.
16 лет после 1989 г Чехословакия успела обойти последного из ЕС Португалия в жизненой уровень. Литва кажется бьла 11 в Европе до 1939 а сейчас ??? Болгария бьла в первой 10 а сейчас ?

А если сравнить списки лидеров тогда и теперь?
Цитата:

Логически лучше для нас /Словакия/ если Украина как наш сосед буде член НАТО и ЕС.

И наоборот.
И почему в проблеме конфликтов должна победить ЕС-НАТО? Лидерство не может длиться вечно. Если ЕС-НАТО сейчас в зените, то логично предположить последующий спад и Европа такие примеры знает: расцвет и закат Римской империи.

Да проблема даже не в том, кто победит..
А в том, какие методы использует для победы.


Я вижу только "разделяй и властвуй" со стороны запада

и мне это не нравится

candid

Цитата:

О лоббировании речь не идет, идет нарушение законов.

Ты же комментировал мои слова, так мне то лучше известно, о чем я вел речь, а о чем нет.

Цитата:

Ющенко со своей командой на последнем примере в Феодосии идет на нарушение законов.
Тебе перечислили статьи законов, что тебе не хватает для признания своей неправоты или опровержения? Давай конкретные статьи законов, а не свои мысли.

По этому поводу я высказался раньше, что если были нарушения, я хочу чтоб виновные были наказаны. По телику проскакивала инфа, что ПР инициировала разбирательство по этому вопросу - подождем результатов.
Но судя из комментариев ответственных чиновников уже ясно - это событие (заход коробля) не было столь неожиданным, как то преподносит Ветренко.

Цитата:

А ты не задумывался, почему после прихода "оранжевых" Витренко, которую стали забывать, опять стала востребована и популярна?

3% - это не популярность. А вообще "непримиримые" предлагающие "простые решения" всегда и везде востребованы, только от них сплошной вред.
plamen

Цитата:

Потому что ето ГОСУДАРСТВЕНАЯ ПОЛИТИКА. Политика ВЛИЯНИЯ. Каждая страна хочет повьшит/удержат своего влияния. Язьк как и енергоносители ... и т.д. является ЧАСТ етой политики.

Цитата:

Несомнено, как и несомнено старание Украинь ограничит етого влияния. Конфликт интересов.

Я с тобой абсолютно согласен.

Но еще интереснее, почему конкретные люди, например Кучма, Янукович, проводили политику на ограничение политического влияния России на Украину? И почему, такие же прагматичные и циничные шишки в РФ пытаются, в частности с помощью языка, его усилить? Ответ, это делается в интересах народа - меня не убедит.

candid

Цитата:

Если ЕС-НАТО сейчас в зените, то логично предположить последующий спад и Европа такие примеры знает: расцвет и закат Римской империи.

Мне кажется что Руссия более похежет империи чем НАТО и Европа.

IntenT

Цитата:

А в том, какие методы использует для победы.

Трезвое сознание после ограничения импорта грузинского алькоголя

Samovarov

Цитата:

почему конкретные люди, например Кучма, Янукович, проводили политику на ограничение политического влияния России на Украину? И почему, такие же прагматичные и циничные шишки в РФ пытаются, в частности с помощью языка, его усилить?

Ето най дешевлий способ как заработaт политические дивиденть.

Samovarov

Цитата:

Цитата: Ты просил конкретные цитаты высказываний Юща - вот, что это меняет.

Быстро ты умудрился перекрутить....
Вот мои слова: "Приведи цитаты речей лидеров или программы их политических партий (блоков) в которых была бы идея дискриминации граждан Украины по какому либо признаку."
Ты так ни чем фактическим и не смог подтвердить повторяемое тобой утверждение, о разделение на "народ" и "ненарод".

MOZGI SOHNUT

Цитата:

И даже не это главное.... Вот чему он никогда не научится, так это думать..... чувствовать по-русски....

Верно.

Samovarov

Цитата:

На Майдане боролись против "бандитской власти".

За что боролись на то и напоролись... А вообще, я говорю не о лозунгах борьбы "за то, за это", я прямо написал - думая что жить им будет лучше при такой "святой" власти. И именно так думали.

Цитата:

И все равно, не понимаю. С какого бока ты натягиваешь слово "купленный"?

Ну так в какой раз повторяю, читай несколько вопросов как один, они все об одном и том же.

Цитата:

Подожди... И чья это заслуга? и далее по тексту...

Ваша "заслуга" только установление оранжевого режима ведущего страну в пропасть. Вам за это и отвечать. Мынэбыдло желало только нар для существующей оппозиции.
А оппозиция поменялась местами, это полярности к существовании которым майданутые никакого отношения не имели и не имеют. Эти полярности существуют везде и никакими майданами не созданы. Так что такие басни можешь рассказывать в селе мынэбыдлу.
Время разбрасывать камни и время собирать... "заслуги".
Кстати, это "заслуга" кучмы, ведь благодаря ему вы бы на майдан не вышли. Во ынтылэкт.

Цитата:

Вряд ли смог...

Бандит, да не мог... Очередное противоречие.

Цитата:

3. По МОИМ наблюдениям, киевляне сознательно отдают детей в школы с обучение на украинском языке.

Когда у тебя будут дети, тогда и поговорим. Тогда, когда русскоязычной школы просто не окажется по близости от дома твоего.
--

Цитата:

Да

Естественный ответ на то, что ты был в курсе об использовании майдана.
Тогда хули ты тут прогоняешь о сотворениях оппозиции против воровитых властьимеющих, с которыми ты пошёл на взаимовыгодную сделку!
Что тут можно добавить? Тут можно только констатировать факт, что имеющий такие "взгляды" либо рождён с когнитивными нарушениями либо заключил взаимовыгодную сделку...

Churchill

Цитата:

То у тебя - "оппозиция, которая будет мешать воровать власти, которую ты так славно выбирал"; то - деструктивный элемент

BRAVO! Ты ещё не убедился в моих словах?

plamen

Цитата:

Мне кажется что Руссия более похежет империи чем НАТО и Европа.

А какое тебе дело до чужой страны, империя или просто тебе кажется?

Весьма спорные. но, на мой взгляд, интересные эпитеты мадам Маргвелашвили
Украина: умножая на g

Цитата:

Украина напоминает сегодня человека, летящего с отвесной кручи. Несчастному временами удается зацепиться то за ветку, то за камень, но первая ломается, а второй вываливается из песчаной стены. Каждая секунда падения увеличивает скорость, умножаясь на вечное число g. Комизм этой в общем-то несмешной ситуации придает спор, который ведут правая и левая нога падающего: какая из них первой оттолкнулась от обрыва. Но Украина прыгала с двоих.

Искусственно склеенная Сталиным страна относительно бесконфликтно существовала в форме советской республики. .........................................

Добавлено:
Ну я больше не могу.......

Цитата:

Американские морские пехотинцы, высадившиеся в Крыму якобы для участия в совместных с Украиной военных учениях, неожиданно столкнулись с новой проблемой.

Сначала военнослужащие оказались блокированы в санатории под Алуштой недовольными крымчанами, потом их отказались кормить, выключили свет и лишили канализации.

Теперь пехотинцев еще и отказались обслуживать местные путаны. Поведение крымских жриц любви для американцев стало полной неожиданностью.

Как известно, собираясь в Крым, военные в числе прочего взяли с собой презервативы. Теперь выясняется, что контрацептивы пехотинцам, скорее всего, не пригодятся. Большинство крымских «ночных бабочек» отказались обслуживать американских военных. Менее патриотическое меньшинство, воспользовавшись бойкотом со стороны коллег, резко подняло цены на свои услуги.

Как сообщили корреспонденту «Нового региона» жрицы любви из Феодосии, за ночь своих услуг они берут с солдат НАТО не менее 700-1000 долларов.

Samovarov

Цитата:

На Майдане боролись против "бандитской власти".

kesic

Цитата:

За что боролись на то и напоролись...

Угу, вот свеженькое:
На кладбище в Киеве убит активист антинатовского движения

tolja
Уже тоже в курсе.
Эта ж влада нэбандытска, а вокруг все самоубийцы...

MOZGI SOHNUT

Цитата:

Теперь пехотинцев еще и отказались обслуживать местные путаны. Поведение крымских жриц любви для американцев стало полной неожиданностью.

Класс! Оказывается, наши проститутки обладают гражданским самосознанием...
kesic

Цитата:

Эта ж влада нэбандытска, а вокруг все самоубийцы...

Удивительно, что говорят об убийстве, а не о самоубийстве - Кравченко ж в своё время стрелялся двумя выстрелами в голову, тут тоже речь идёт о двух выстрелах в голову...

Цитата:

«Н.Р.»: Вы говорите – «руководство». Вчера мэр Киева Черновецкий заявил, что возможно проведение референдума по русскому языку. Видимо, руководство не рвется поддерживать «национальную» политику...

О.Т.: Позиция Черновецкого неудивительна. Удивительно бы было, если бы он ее сменил. Я вам хочу напомнить, что Черновецкий, прошедший, кстати, не только мэром, но и депутатом в Верховную Раду от «Нашей Украины», под номером 29, с другими депутатами, которые также были в списках НСНУ, выступил автором закона о втором государственном языке – российском.

В прошлом созыве. Это были Черновецкий, Порошенко, Король и Иванов. Это люди, представляющие НСНУ. Так что, это позиция Черновецкого и, очевидно, трагедия для киевлян, которые его выбрали. Это последствия безграмотной и антинациональной политики власти за последние 15 лет.
.
.
.

Цитата:

«Н.Р.»: А запад Украины как это воспринимает? Ведь именно Западная Украина привела этих людей в парламент?

О.Т.: Видите ли, Западная Украина имеет свою специфику. Люди, которые там живут, особенно на Галичине, в большинстве своем могут жить на хлебе и воде, ради Украины. при этом галичане очень консервативны. И если они кому-то доверились, они стараются своей веры придерживаться до последнего, ища оправдания тем или иным действиям Ющенко и его команде.

Они столько раз разочаровывались и столько раз боятся еще раз разочароваться, что до конца придумывают оправдания. Но чем дальше, остается все меньше верных сторонников.

Уж больно мне эти слова одного вуйку з полоныны закосившего под коренного киевлянина напоминают...

Net_man

Цитата:

Удивительно, что говорят об убийстве, а не о самоубийстве

Это же пока так говорят, потом, "проведя следствие" можно сказать, что его самоубили...

kesic
Ты прав - у оранжевых оппоненты, почему-то всегда делают . Удивительно, как Кирпа умудрился всего одним выстрелом.
uncleua

Цитата:

Уж больно мне эти слова одного вуйку з полоныны закосившего под коренного киевлянина напоминают...

Думаешь, он всё же фанатик? Мне кажется, что там несколько иная мотивация...

Net_man

Цитата:

Думаешь, он всё же фанатик? Мне кажется, что там несколько иная мотивация...

Не о том ли ты, которая выше выделена оранжевым?

kesic
Именно. Причем, на мой взгляд, одна часть утверждения вовсе не обязательно исключает другую...

Net_man
Даже не стану оспаривать. Потому и предлагал как вариант высмеивать.
Ты же видишь, несуразицы не меряно.

kesic

Цитата:

Ты же видишь, несуразицы не меряно.

Да, по-моему, даже Черчиль уже в этом убедился...

candid

Цитата:

также хочу спросить насчет вчерашних слов президента Парламентской ассамблеи НАТО Пьер Леллуш (Pierre Lellouche)"То, что России не нравится расширение НАТО на восток, не является новостью ни для Запада, ни для США. Но мне не понятно, как бы Россия могла воспрепятствовать вступлению Украины в НАТО, не возвращаясь к методам холодной войны".

По-моему, Путин ясно ответил на этот вопрос на встрече с журналистами - "хотите сделать им такой подарок - платите за них..." Россия на самом деле субсидировала украинскую экономику, но не в виде дотаций и финпомощи, а в виде льготных цен на газ и нефть + смотрела сквозь пальцы как воврованный газ уходит на Запад по европейским ценам. Ну а дальше все понятно - переход на европейские цены, баааальшие проблемы в украинской экономике, и привет... В том же Донецке уже на митингах были лозунги - "До России 40 км, до Киева - 400". Будут ли люди голосовать за оренжевых и вступление в НАТО? ))