» О современной Украине рассуждаем здесь IX

''Россия отказалась от совместного создания с Украиной самолета Ан-70'' -
- главный итог оранжевых выборов...

Net_man

Цитата:

ты последний из могикан, кто все еще верит, что путь, которым мы идём, ведёт к светлому будущему...

А остальные что, эмигрировали?
На Украине идут, однозначно, позитивные процессы. Я, думаю, лет через пять мы сможем в этом убедиться.

Net_man
Ты как всегда вывернул все через зад... Сведения твои сравнивают 2004-2005 а не 1990 и 2005.
И если ты считаешь что такого результата
Цитата:

заболеваниями эндокринной системы по сравнению с минувшим годом увеличилось почти в 2 раза.

можно достигнуть без Чернобыля , то тебе в институт новых видов вооружения. Там ты будешь рассказывать как оранжевые одесскую область травят , а в донецкой ПР проводит химочистку в супермаркетах заботясь об эндокринной системе шахтеров...
Короче-продолжайте себя уговаривать как хорошо в 2004 и как плохо в 2005. У вас на это есть ближайшие 5 лет.

JokerVic

Цитата:

Сведения твои сравнивают 2004-2005 а не 1990 и 2005.
И если ты считаешь что такого результата

При чем здесь сведения? Я сказал о том, что инфа лишь натолкнула на мысль, так что, боюсь, это скорее ты о себе любимом сказал:
Цитата:

как всегда вывернул все через зад...

А это:

Цитата:

Там ты будешь рассказывать как оранжевые одесскую область травят , а в донецкой ПР проводит химочистку в супермаркетах заботясь об эндокринной системе шахтеров...
Короче-продолжайте себя уговаривать как хорошо в 2004 и как плохо в 2005. У вас на это есть ближайшие 5 лет.

лишний раз подтверждает уже сказанное - по-твоему, в 2004-м мы жили в СССР? Я, конечно, понимаю, что ты ненавидишь все неоранжевое, но на сей раз ты попал пальцем в небо...

Net_man

Цитата:

ты ненавидишь все неоранжевое

Я не настолько наивен, что бы думать что от цвета что-то зависит. И не настолько дурак что бы ненавидеть людей только за то что их покрасили.
Просто читая специально подобраные отрывки сайтов создается впечатление что 6 человек уговаривают себя что без ряда областей и ряда политиков Украина умрет от голода, холода и под гусиницами танков и бомбами. Ну уговаривайте дальше, раз не смогли в очередной раз "сделать" "неудачника", то ничего другого вам не остается.

Цитата:

Глава Еврокомиссии Жозе Мануель Баррозу заявляет о преждевременности присоединения Украины к ЕС.
"Сейчас ЕС не может предложить Украине какую-либо перспективу вступления в ЕС", - заявил он с трибуны ПАСЕ, сообщает ICTV со ссылкой на РИА "Новости".
По его словам, ЕС может "предложить наладить более тесную политику добрососедства".

Украинская правда

А как же так ? Наши ответственные товарищи и лично тов. Ю уже больше года распинаются о ЕС, о том как нас там ждут и от нетерпения притоптывают ногой. А тут такой конфуз.

JokerVic

Цитата:

6 человек уговаривают себя что без ряда областей и ряда политиков Украина умрет от голода, холода и под гусиницами танков и бомбами

Ты что-то спутал - скорее 2-3 человека это доказывают. При чем ладно б хоть что-то цитировали, а то в большинстве случаев звучит примерно так "черное - это белое и наоборот, потому что я так сказал".

Цитата:

не смогли в очередной раз "сделать" "неудачника"

А ты прям так рад, что этот неудачник делает всех нас, с тобой вместе взятым. Мы хотя бы мазохизмом не страдаем, признавая, что сегодняшняя действительность - дерьмо. Нравится "путь к светлому будущему"? Ну, что ж - продолжай в том же духе. Тем более, что твой кумир "Иван Сусанин" по-прежнему продолжает вести Украину в "светлое будущее"...
GastonR

Цитата:

тов. Ю уже больше года распинаются о ЕС

Ну, он же не называл конкретные сроки - глядишь лет через 200 Украину туда таки примут... на правах Золушки...

Цитата:

сегодняшняя действительность - дерьмо

=) В БК играл? я тоже уже года два как забил. но там был довольно знаменитый чел с ником Муха. У него в анкете классный девиз "Жизнь - дерьмо, а я муха". Так что все в мире относительно=)

JokerVic

Цитата:

Так что все в мире относительно

Так а я тебе о чём...

Борется конотопская.

Цитата:

Суд запретил публиковать результаты выборов Верховной Рады
Корреспондент.net

12 Апреля 2006, 11:17

Высший административный суд запретил публиковать результаты выборов Верховной Рады по иску блока Натальи Витренко "Народна опозиція", сообщают Українські Новини.

"Решением Высшего Административного Суда Украины зафиксировано, что официальные результаты выборов, объявленные ЦИК 10 апреля, не могут вступить в силу, поскольку их оглашение велось с нарушением процедуры - таким образом, благодаря судебному решению 11 апреля, по состоянию на сегодня в Украине не оглашены и не вступили в силу официальные результаты парламентских выборов", - заявляют в "Народній опозиції".

http://www.korrespondent.net/main/151249


Добавлено:
И что бы не казалось все плохим

Цитата:

Ехануров: В первом квартале ВВП вырос на 2,4%
Корреспондент.net

12 Апреля 2006, 10:55

Как сообщил исполняющий обязанности премьер-министра Юрий Ехануров, открывая заседание Кабинета Министров, в марте реальный валовой внутренний продукт вырос на 4% по сравнению с мартом прошлого года, передают Українські новини.
Премьер подчеркнул, что названные им цифры являются предварительными данными.

В феврале ВВП вырос на 2,2% по сравнению с февралем прошлого года, за январь-февраль ВВП вырос на 1,5% по сравнению с январем-февралем 2005 года до 60 470 млн гривен.

http://www.korrespondent.net/main/151248

Будем наедятся, что это свидетельствует об нормализации экономики.

Samovarov
Цитата:

Это ты не можешь понять. НЕ БЫЛО ИСТОРИИ УКРАИНЫ. Этому госсударству всего полтора десятка лет. Перевори немножко эту фразу.

Последнюю фразу не понял.
Интересная история по-самоварски выходит
Цитата:

НЕ БЫЛО ИСТОРИИ УКРАИНЫ

---

Ни как.......... Это часть общей истории.

В прежнем топике ранее говорил о тысячелетней истории Украины.
Что ты хочешь доказать/обосновать в итоге?
Цитата:

Русскоязычному Донбассу. Русскоязычному, а не русскому. И по национальному составу и по государственное принадлежности это украинский регион. Почему ты это не можешь признать?

Типичный "профессиональный" "оранжевый" нахрап.
Раз со знанием дела утверждаешь, то в чем разница между луганской и ростовской частями Донбасса и как провести грань между луганским и ростовским казачеством?
Цитата:

Ни как. Также как не буду делить ни Влодимира Великого, ни Олександра Невского, ни Сталина с Лениным. Это часть общей истории.

Уже общая история?
Цитата:

давай расставим все точки над I.

Не расставим.
Цитата:

Есть разные правильные и гуманные идеи.
Одна из них, это право человека разговаривать на том языке, котором он считает для себя удобным. Вне зависимости от национальности.
Естественным является желание русскоязычных, чтоб государство с ними общалось на родном языке. Также как и естественным является аналогичное желание татар, молдаван, румын и прочих региональных национальных большинств.
Но я понимаю и противление украиноязычных навязыванию другого языка. Зачем им, например, изучение русского, которое станет обязательным вместе с государственным статусом? Или татарского?

Понимаешь что происходит - право одной части население конфликтует с правом другой части населения. Гуманная и правильная идея становиться поводом для конфликта и дестабилизации.
И тут важны приоритеты и компромиссы. Вот давай о них и поговорим.

А какие могут быть приоритеты и компромиссы в чем? Как раз на компромиссы прежняя элита не проявляла склонности.
На Украине всего одна проблема с языками - нежелание особо озабоченных "националистов" придать равные права именно русскому языку и этносу. С другими языками проще простого - просто придать статус регионального согласно Европейской хартии о языках в местах компактного проживания.
А вот с русским интересная история получается. Несмотря на все свои клятвенные уверения и заверения в дружбе, равных правах и прочее вы нам, Юго-Востоку, не верите. Все время мы у вас под подозрением, все время вы подозреваете у нас желание "сбежать" в Россию. И проблему федерализации вы делаете надуманной - ну не нравится вам сама мысль о совместном сосуществовании двух этносов, все боитесь, что в этом случае Восток перестанет оплачивать музыку Запада Украины. Хоть и пыжитесь из всех сил, а Восток - это порты, промышленность, полезные ископаемые, все то, что делает экономику полнокровной.
Когда только поймешь, что Украина многонациональная с двумя четко определенными полюсами - греко-католический, католический Запад и православный Восток, а различие в вероисповедании будет похуже, чем простое этническое различие между украинцем и русским.
А все эти твои слова: "Понимаешь что происходит - право одной части население конфликтует с правом другой части населения. Гуманная и правильная идея становиться поводом для конфликта и дестабилизации" отдают фарисейством. "Правильным" решением для националистов выглядит сдача одного этноса другому (чего ради?) для единой унитарной Украины.
Кстати, в свете броска Украины в ЕС и НАТО более логичным выглядит переходит на английский и это выглядит правильным решением в свете решения задач, которые "ющенковская" Украина ставит перед собой. Давал же Ющенко в начале прошлого года в ходе своего турне по США обещание выучить английский до конца года. Кстати, как у него успехи в английском? Его жена должна быть способным преподавателем.

Net_man
Цитата:

Чего еще ждать от человека, который пишет "Обхазия и Преднистровье" - в ЕС просто спят и видят его еврогражданином...

Влодимир, Олександр...
Вот именно из-за такого "правописания" сомнения, что это пишет этнический русский.
Цитата:

Называется - "выгоды" "рыночной экономики". Надо ж было понасоздавать в советские годы предприятий, чтобы теперь не иметь возможность даже обогреться в холод...

А это называется - прорвались наконец к кормушке.
Писком моды хаять все советское, а сами до сих пор потенциал Союза эксплуатируют...Олигархи им, видишь, не нравятся, а чего им не взяться при разрешении частной собственности. На Востоке им, видишь, много олигархов, а где наиболее вкусные куски промышленности лежат, на Западе не хотят сообразить.

Samovarov
Цитата:

На Украине идут, однозначно, позитивные процессы. Я, думаю, лет через пять мы сможем в этом убедиться.

Да, пятнадцать лет не хватило. Надо еще 5 лет.
Что через пять лет будете придумывать очередную причину провала? Заранее учитесь у Тимошенко:
Цитата:

А напоследок следует сказать, что Юлия Владимировна неслучайно начинает с дележа портфелей. Это избавляет от ответственности за срыв реализации программы... которой не было. Вот она сейчас утверждает, что ее правительство было самым эффективным. Оппоненты доказывают обратное. И что, они могут назвать хотя бы одну невыполненную цифру из правительственной программы ее Кабинета? Нет такой цифры! Потому как ни в одном из шести разделов этой программы (Безопасность, Мир, Гармония, Жизнь, Вера, Справедливость) не было ни одной контрольной цифры...

candid

Цитата:

Писком моды хаять все советское, а сами до сих пор потенциал Союза эксплуатируют...

Да уж.

Цитата:

На Востоке им, видишь, много олигархов, а где наиболее вкусные куски промышленности лежат, на Западе не хотят сообразить.

Я как-то смотрел по рос. ТВ передачу о современной Украине. Там, к примеру, говорилось, что несмотря на годы независимости, у нас по-прежнему Киев воспринимают столицей лишь отчасти. Даже в том же шоу-бизнесе добиться успеха в Киеве - это как бы стать "полузвездой", а вот успех в Москве - это уже как бы безусловное лидерство. Помню, какой экзотикой было в свое время выступление в Донецке Ирины Билык на украинском языке. Представляешь, каким для них стало разочарованием, когда она по-русски запела.
Думаю, и в остальном примерно такая же ситуация - вероятно, это такая своеобразная месть Киева за то, что он никак не избавится от комплекса неполноценности перед Москвой.

candid

Цитата:

В прежнем топике ранее говорил о тысячелетней истории Украины.
Что ты хочешь доказать/обосновать в итоге?

Не было истории государства Украины. Ты все время пытаешься объяснить, что какие то территории теперешней Украины исторически перебывали под влиянием Москвы больше чем под влиянием Киева. Это софизм, так как не было самостоятельного государства со столицей Киев. И не имеет смысла ссылаться на какие то традиции государства Украина, так как его НЕ БЫЛО. Мы его теперь строим с нуля. Вот какие мы есть, таким государство Украина и будет. Мы основатели нового государства.

Цитата:

Типичный "профессиональный" "оранжевый" нахрап.
Раз со знанием дела утверждаешь, то в чем разница между луганской и ростовской частями Донбасса и как провести грань между луганским и ростовским казачеством?
Что ты хочешь доказать/обосновать в итоге?

Была перепись Украины, когда люди ДОБРОВОЛЬНО ассоциировали себя с определенной национальностью. Даже в Союзе, можно было без напряга вписать при получении паспорта ту национальность, к которой ты себя причисляешь. Люди делали это, исходя из своих родовых корней и мировосприятия.
При чем тут разница между луганским и ростовским казачеством? И тем более оранжевый нахрап


Добавлено:

Цитата:

Уже общая история?

Да общая. Общая история народа. Людей.

Добавлено:

Цитата:

А какие могут быть приоритеты и компромиссы в чем? Как раз на компромиссы прежняя элита не проявляла склонности.

Наша элита, как раз пойдет на любые компромиссы ради власти и наживы. Думаешь Януковичу впадло выучить английский и вступить НАТО, если это будет гарантировать личную безопасность и преумножение богатств? Или Юльке, с Порашенко вступить в ЕЭП и даже признать Путина своим президентом на тех же условиях?

Добавлено:

Цитата:

Несмотря на все свои клятвенные уверения и заверения в дружбе, равных правах и прочее вы нам, Юго-Востоку, не верите. Все время мы у вас под подозрением, все время вы подозреваете у нас желание "сбежать" в Россию.

Что за ерунда...

Переставай говорить абстракциями.

Есть политики, которые играя на определенных чувствах граждан, подсовывают им, как решение злободневных проблем, идею сепаратизма. Делают это они с намерением захвата власти в данном регионе. Точка.
Тебе, как непосредственному участнику в их игре надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ, чтобы осознано принять или отвергнуть их сценарий.

Добавлено:

Цитата:

Когда только поймешь, что Украина многонациональная с двумя четко определенными полюсами - греко-католический, католический Запад и православный Восток, а различие в вероисповедании будет похуже, чем простое этническое различие между украинцем и русским.

Это все ФИГНЯ ПОЛНАЯ. Абсолютная чушь. Это чужая игра, в которой нам пытаются имплантировать несвойственный переживания и потребности. До недавнего времени, бОльшая часть населения Украины вообще была атеистами.
Тоже и с национальными чувствами. Со всей ответственность говорю. Ни когда в центральной и юго-восточной Украине не стоял остро национальный вопрос. Только вопрос о комфорте, который обеспечивает свободное общение на определенном языке.
Теперь политики пытаются придать этому другой статус, но ни чего у них не выйдет.

Добавлено:
candid

Цитата:

Вот именно из-за такого "правописания" сомнения, что это пишет этнический русский.

Все русские пишут без ошибок?

Добавлено:
Если хотите знать, то я вообще спеллером пользуюсь. А ошибки у меня только в тех словах, которые так мной исковерканы, что даже программа не может определить че я написал.

Net_man
Цитата:

Думаю, и в остальном примерно такая же ситуация - вероятно, это такая своеобразная месть Киева за то, что он никак не избавится от комплекса неполноценности перед Москвой.

Согласен.

Samovarov
Цитата:

Ты все время пытаешься объяснить, что какие то территории теперешней Украины исторически перебывали под влиянием Москвы больше чем под влиянием Киева. Это софизм, так как не было самостоятельного государства со столицей Киев.

Ошибаешься.
Тебе говорят очевидное - почему нельзя сваливать в одну кучу разнородные, как ты безлично выразился, "территории" с сомнительным приоритетом западноукраинского общества.
Северодонецк вас почему бесит? Потому что Восток оказал сопротивление и выдвинул своих лидеров - неприятный сюрприз для ющенковской Украины.
Потом приписываете нам все свои фобии и страшилки.
Цитата:

И не имеет смысла ссылаться на какие то традиции государства Украина, так как его НЕ БЫЛО. Мы его теперь строим с нуля. Вот какие мы есть, таким государство Украина и будет. Мы основатели нового государства.

Ерунда.
Что ты толкуешь о новом государстве с листа, если все время опираешься на Украину, на украинский язык как "красивой идеи". А теперь толкуешь, что нет "смысла ссылаться на какие то традиции государства Украина, так как его НЕ БЫЛО". Откуда такое пренебрежение к украинцам у "п[э]триота" Украины?
Цитата:

Была перепись Украины, когда люди ДОБРОВОЛЬНО ассоциировали себя с определенной национальностью. Даже в Союзе, можно было без напряга вписать при получении паспорта ту национальность, к которой ты себя причисляешь. Люди делали это, исходя из своих родовых корней и мировосприятия.

Samovarov, в Донбассе был когда? Спрашивал тебя раза два раньше, ответа не видел.
Так вот, здесь между этническими русскими и украинцами тяжело делать различия - антропометрические данные, менталитет одинаковый, проще говорить о другой новой национальности, особенно в свете растущих настроений оторваности от Москвы и восприятия Киева как неродного - шлите больше в наш адрес подозрений и оскорблений.
Цитата:

При чем тут разница между луганским и ростовским казачеством? И тем более оранжевый нахрап

Вырвал конец предложения из цитаты. Еще раз.
===========
S. Русскоязычному Донбассу. Русскоязычному, а не русскому. И по национальному составу и по государственное принадлежности это украинский регион. Почему ты это не можешь признать?
C. Раз со знанием дела утверждаешь, то в чем разница между луганской и ростовской частями Донбасса и как провести грань между луганским и ростовским казачеством?
===========
Разницу между луганской и ростовской частями Донбасса видишь?
Непонятно, почему казачество привел? А потому привел, что Донбасс раньше был Диким Полем, полем столкновений и выяснением отношением между славянами и татарами, а ранее половцами, печенегами.... Казаки играли роль заградительных отрядов.
Это уже потом сюда пришла культура от Москвы. Польским панам из Варшавы и Киева было некогда, они страну строили от "можа до можа".

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Наша элита, как раз пойдет на любые компромиссы ради власти и наживы. Думаешь Януковичу впадло выучить английский и вступить НАТО, если это будет гарантировать личную безопасность и преумножение богатств? Или Юльке, с Порашенко вступить в ЕЭП и даже признать Путина своим президентом на тех же условиях?

Совершенно верно.
Поэтому элита и играет на определенных чувствах у определенной части населения. Тот же Ющенко... С чего он взял, что он больший украинец, чем все остальные.
Цитата:

Есть политики, которые играя на определенных чувствах граждан, подсовывают им, как решение злободневных проблем, идею сепаратизма. Делают это они с намерением захвата власти в данном регионе. Точка.
Тебе, как непосредственному участнику в их игре надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ, чтобы осознано принять или отвергнуть их сценарий.

Совершенно верно.
Если внимательно отслеживал мысли, мог заметить, что ПР мне несимпатична, но в противостоянии ПР и НСНУ наснуки еще более отвратительны, и голосовал за Витренко больше из-за политической платформы...
Цитата:

Тоже и с национальными чувствами. Со всей ответственность говорю. Ни когда в центральной и юго-восточной Украине не стоял остро национальный вопрос. Только вопрос о комфорте, который обеспечивает свободное общение на определенном языке.
Теперь политики пытаются придать этому другой статус, но ни чего у них не выйдет.

Тогда ты явно не на Украине живешь, если говоришь о русском только как языке комфорта. Проблема-то не в конфликте языков.
Цитата:

Это все ФИГНЯ ПОЛНАЯ. Абсолютная чушь. Это чужая игра, в которой нам пытаются имплантировать несвойственный переживания и потребности. До недавнего времени, бОльшая часть населения Украины вообще была атеистами.

Еще одно непонимание с твоей стороны.
Можно как угодно относиться к вопросам религии, но она формирует определенные стереотипы мышления и общения.
Цитата:

Все русские пишут без ошибок?

В том то и дело, что у тебя ошибки и оговорки, несвойственные русскому.
Цитата:

Если хотите знать, то я вообще спеллером пользуюсь.

"Прогрессивный" человек, а я без словарей обхожусь, знаний для технаря вроде хватает.

candid

Цитата:

Тебе говорят очевидное - почему нельзя сваливать в одну кучу разнородные, как ты безлично выразился, "территории" с сомнительным приоритетом западноукраинского общества.

Ты говорил, что Донбасс тяготеет более к современной России, нежели к современной Украине потому, что, исторически, Москва сделал больше чем Киев. Это и есть софизм. Почему, я объяснил.

А насчет разнородности... Ну так и соседи на лестничной площадке разнородны, но это не дает безусловного права, кому то отделяться своей квартирой, так как это несомненно приведет к разрушению всего дома.
Цитата:

Что ты толкуешь о новом государстве с листа, если все время опираешься на Украину, на украинский язык как "красивой идеи". А теперь толкуешь, что нет "смысла ссылаться на какие то традиции государства Украина, так как его НЕ БЫЛО". Откуда такое пренебрежение к украинцам у "п[э]триота" Украины?

У тебя начинает, наконец, вырисовываться общая картина.
Да, я считаю, что Украина, совершенно новое государство чье недавнее возникновение обусловлено геополитически и закреплено экономической целесообразностью. Свой, особый язык и историческая предусловленность - это случайный (утрирую!) бонус, от которого глупо отказываться. В перспективе, это только увеличивает шанс на выживание государства, а сегодня придает определенный вес в мировом сообществе (а значит экономически и политчески выгодно).

Samovarov
Цитата:

Ты говорил, что Донбасс тяготеет более к современной России, нежели к современной Украине потому, что, исторически, Москва сделал больше чем Киев.

Верно, в Донбассе сильны пророссийские настроения. Другое дело, что с каждым разом усиливается разочарование - Москве становимся не нужны, для Киева чужие.
Цитата:

Это и есть софизм. Почему, я объяснил.

Ерунда.
Что ты объяснил? Ты по-прежнему не можешь "пришить" Донбасс к Украине.
Цитата:

А насчет разнородности... Ну так и соседи на лестничной площадке разнородны, но это не дает безусловного права, кому то отделяться своей квартирой, так как это несомненно приведет к разрушению всего дома.

Где ты видишь сепаратизм? В желании ориентироваться на Россию, говорить на русском? Это и есть ваше постоянное подозрение и после этого будешь толковать о единой Украине, когда одна часть не верит другой?
Цитата:

У тебя начинает, наконец, вырисовываться общая картина.

Картина у меня всегда одна - четкая ориентация на Россию с дальнейшим воссоединением и здоровый прагматизм в общении с Европой.
Цитата:

Да, я считаю, что Украина, совершенно новое государство чье недавнее возникновение обусловлено геополитически и закреплено экономической целесообразностью.

Вот когда образуется единая идея, способная консолидировать все общество Украины, тогда будешь толковать о закономерностях геополитики, экономики. А пока это твои мечтания и домыслы.
Цитата:

Свой, особый язык и историческая предусловленность - это случайный (утрирую!) бонус, от которого глупо отказываться. В перспективе, это только увеличивает шанс на выживание государства, а сегодня придает определенный вес в мировом сообществе (а значит экономически и политчески выгодно)

А двуязычие не увеличивает шансы выжить? На сегодня навязывание одного языка увеличивает шансы Украине расколоться.

Цитата:

Разницу между луганской и ростовской частями Донбасса видишь?
Непонятно, почему казачество привел?

Ох хох хо...
Да нифига мне не известно про козачество... А украинские историки, дай время, не хуже российских все обоснуют.

Я ж уже высказывал по этому поводу свое мнение. Это теперь политики объясняют кто из украинцев более русский, кто более украинский. На самом деле это совершенно не важно.

Добавлено:
candid

Цитата:

Другое дело, что с каждым разом усиливается разочарование - Москве становимся не нужны, для Киева чужие.

Ну нахрена ты такие глупости говоришь? Киев так же принадлежит Донецку, как и Львову. А Москва, это город другого государства. Зачем тебе все усложнять?
Тем более правящая элита, которая дислоцировалась и дислоцируется в Киеве, преимущественно выходцы из донецкой и днепропетровской областей.

Добавлено:

Цитата:

Где ты видишь сепаратизм? В желании ориентироваться на Россию, говорить на русском? Это и есть ваше постоянное подозрение и после этого будешь толковать о единой Украине, когда одна часть не верит другой?

Тенденции к сепаратизму я видел, ВИ-ДЕЛ, когда представители элиты, не народа, Э-ЛИ-Ты начали предпринимать конкретные действия к поднятию и обострению сепаратиских настроений. Конкретно я имел ввиду Тихонова, Колесникова и Кушнарева. Они совершили должностное и антигосударственное преступление, подвергнув опасности всех граждан государства. Жалко, что не выписано в законах специальных норм по превличению за сепаратизм...

То о чем ты говоришь, это не сепаратизм. И желание говорить на русском и ориентироваться на Россию не есть основанием отделения части территорий, а лишь поводом для поиска компромиссов. Правил общежития, если уж продолжать аналогию с жильцами одного дома.

Добавлено:
candid

Цитата:

Картина у меня всегда одна - четкая ориентация на Россию с дальнейшим воссоединением и здоровый прагматизм в общении с Европой.

Я имел ввиду, мою картину. То о чем я пытаюсь вам, тебе в частности, объяснить.
Цитата:

Вот когда образуется единая идея, способная консолидировать все общество Украины, тогда будешь толковать о закономерностях геополитики, экономики.

Она есть. Свобода и благосостояние. Это универсальная идея.
И нафиг всякие там особые пути, миссии... По боку всякие измы. Государство должно обеспечить максимальную свободу для каждого гражданина в обществе и быть максимально самодостаточным в мире.

Добавлено:
candid

Цитата:

А двуязычие не увеличивает шансы выжить? На сегодня навязывание одного языка увеличивает шансы Украине расколоться.

В короткой преспективе - может быть (хотя сомневаюсь...), но в дальнейшем это точно создаст вялотекущие проблемы, с неизбежными обострениями.

Добавлено:
candid

Цитата:

Если внимательно отслеживал мысли, мог заметить, что ПР мне несимпатична, но в противостоянии ПР и НСНУ наснуки еще более отвратительны, и голосовал за Витренко больше из-за политической платформы...

Ну, если ты обратил внимание, то и мой выбор основывался не на цветовом предпочтении.

ПР и НСНУ считаю родственными и позитивными силами. Но боюсь монопольной власти как ПР так и НСНУ. БЮТ и Витренко считаю проходимцами и деструктивными силами, но тоже необходимыми, так как они, мешают потихому договориться (имею ввиду сговор) таким как ПР и НСНУ и заостряют назревающие проблемы до той степени, что заставляют эти проблемы решать. СПУ и КПУ это реальные лоббисты беднейших страны (они так позиционируются, поэтому им приходиться), они тоже нужны.

Сейчас в Украине сформировался такой баланс сил, что дает сильный повод для оптимизма.

Добавлено:
candid

Цитата:

Тогда ты явно не на Украине живешь, если говоришь о русском только как языке комфорта. Проблема-то не в конфликте языков.

Город Киев. Будешь ехать, стукни в ПМ дам телефон - встретимся.

Что бы быть предельно прозрачным.
Моя мать - русская, сибирячка. В Сибири с отцом и познакомились. Бабушка называла себя чалдонкой (на челах с Дону), и фамилия у них донская, по крайней мере так в нете сказано.
Отец, коренной киевлянин. Ни когда в жизни не говорил на украинском. Помню, в 80-х он как загадку загадывал прочитанное где то "лелека на билой смузи".
Понятно, что я тоже ассоциирую себя с русской культурой. И считаю себя русским (не россиянином!), хотя у меня совершенно украинская фамилия. Впрочем человек с этой фамилией внес громадный вклад в русскую культуру.


Добавлено:

Цитата:

Еще одно непонимание с твоей стороны.
Можно как угодно относиться к вопросам религии, но она формирует определенные стереотипы мышления и общения.

Не на Украине. И уж точно не в центральной и юго-восточной части.

Добавлено:

Цитата:

В том то и дело, что у тебя ошибки и оговорки, несвойственные русскому.

Не смеши меня, тоже еще лингвист нашелся.

candid

Цитата:

Если внимательно отслеживал мысли, мог заметить, что ПР мне несимпатична, но в противостоянии ПР и НСНУ наснуки еще более отвратительны, и голосовал за Витренко больше из-за политической платформы...

Цитата:

"Прогрессивный" человек, а я без словарей обхожусь, знаний для технаря вроде хватает.

Цитата:

Да, я считаю, что Украина, совершенно новое государство чье недавнее возникновение обусловлено геополитически и закреплено экономической целесообразностью. Свой, особый язык и историческая предусловленность - это случайный (утрирую!) бонус, от которого глупо отказываться. В перспективе, это только увеличивает шанс на выживание государства, а сегодня придает определенный вес в мировом сообществе (а значит экономически и политчески выгодно).

ниасилил.
аффтар, выпей йаду.
прикольное сочетание генератора рефератов со спеллчекером

Цитата:

Тенденции к сепаратизму я видел, ВИ-ДЕЛ, когда представители элиты, не народа, Э-ЛИ-Ты начали предпринимать конкретные действия к поднятию и обострению сепаратиских настроений.

туфта, повторенная сотый раз, всё равно остаётся туфтой.

DrAwde

Цитата:

ниасилил.

Еще бы - в четыре утра и, наверняка, под пивом. Опохмелись, почитай опять.

Samovarov
Цитата:

Ох хох хо...
Да нифига мне не известно про козачество... А украинские историки, дай время, не хуже российских все обоснуют.

Не обоснуют.
Фактов нет. В лучшем случае обойдут вопрос, в худшем придумают и раздуют очередной миф наподобие "донецких". Я тебе сколько задаю вопрос: "В чем разница между луганской и ростовской частями Донбасса"? Не отвечаешь, нечем крыть.
Цитата:

Я ж уже высказывал по этому поводу свое мнение. Это теперь политики объясняют кто из украинцев более русский, кто более украинский. На самом деле это совершенно не важно.

Да нет, имеет значение. Почему-то при всеобщей глобализации усиливается тенденция к национальному.
В демократической Европе уже звучат первые звонки, Франция, например.
Цитата:

Ну нахрена ты такие глупости говоришь? Киев так же принадлежит Донецку, как и Львову.

Не заметил. Несмотря на твои уверения, отмечаю, что Киев на стороне западной Украины. Ветры мифотворчества о "донецких", о неправильном Востоке откуда идут?
Цитата:

А Москва, это город другого государства. Зачем тебе все усложнять?

Москва всю жизнь столица одного единого российского государства и вопросы особенностей российского государства рассматривали раньше, повторяться нет желания.
Цитата:

Тем более правящая элита, которая дислоцировалась и дислоцируется в Киеве, преимущественно выходцы из донецкой и днепропетровской областей.

Это когда началось?
Не могли днепропетровские моментально преобразовать свою элиту из московской в киевскую, в одночасье это не делается, а донецкие так вообще только последние лет пять стали появляться в Киеве, до этого им еще надо было разобраться в своем регионе и преодолеть клан днепропетровских. Говорил же раньше, что Донбасс почувствовал некую уверенность, стабильность и перелом к лучшему при премьерстве Януковича, которого "оранжевые" рисуют уголовником.
Цитата:

Тенденции к сепаратизму я видел, ВИ-ДЕЛ, когда представители элиты, не народа, Э-ЛИ-Ты начали предпринимать конкретные действия к поднятию и обострению сепаратиских настроений. Конкретно я имел ввиду Тихонова, Колесникова и Кушнарева. Они совершили должностное и антигосударственное преступление, подвергнув опасности всех граждан государства. Жалко, что не выписано в законах специальных норм по превличению за сепаратизм...

Это ты так хочешь видеть со своей колокольни, лучше посмотри, что делалось в тот момент на западе Украины и тебе уже неоднократно это показывали.
Цитата:

То о чем ты говоришь, это не сепаратизм. И желание говорить на русском и ориентироваться на Россию не есть основанием отделения части территорий, а лишь поводом для поиска компромиссов. Правил общежития, если уж продолжать аналогию с жильцами одного дома.

А тебе это и говорят постоянно, не навязывайте нам свои стереотипы и хотения. Раз уже оказались вдруг в одной лодке под названием Украина и хотим ее сохранить (у меня сердце не дрогнет в случае отхода западных областей и, считаю, так будет проще всем), давайте считаться друг с другом и не навязывать в одностороннем порядке правила одной стороны другой. Иначе раскол. Что интересно, если вдруг это случится, крайним сделают обязательно Юго-Восток.
Цитата:

Я имел ввиду, мою картину. То о чем я пытаюсь вам, тебе в частности, объяснить.

Странно, так мою или свою картину имел в виду? Ты что писал?
Цитата:

У тебя начинает, наконец, вырисовываться общая картина.

Ты уж выражайся конкретно.
Цитата:

Она есть. Свобода и благосостояние. Это универсальная идея.
И нафиг всякие там особые пути, миссии... По боку всякие измы. Государство должно обеспечить максимальную свободу для каждого гражданина в обществе и быть максимально самодостаточным в мире.

Гм, эти универсальные идеи каждая страна понимает по-своему. Особенно, США.
Цитата:

В короткой преспективе - может быть (хотя сомневаюсь...), но в дальнейшем это точно создаст вялотекущие проблемы, с неизбежными обострениями.

Обострения всегда происходят, которые всегда можно разрулить, было бы желание.
Что, со своей женой всегда гладко живешь? Или у тебя всегда одно решение - развод и новая жена? Или все-таки ищешь компромиссы?
Цитата:

ПР и НСНУ считаю родственными и позитивными силами.

Родственные, но уж никак не позитивные.
Цитата:

Сейчас в Украине сформировался такой баланс сил, что дает сильный повод для оптимизма.

Не вижу причин для оптимизма, в лучшем случае баланс капиталистов, где простым нет места.
Цитата:

Город Киев. Будешь ехать, стукни в ПМ дам телефон - встретимся.

Вряд ли.
За годы независимости ни разу не был в Киеве за отсутствием желания, все больше в Россию через Москву.
Цитата:

Не на Украине. И уж точно не в центральной и юго-восточной части.

Ты так и не понял. Как раз речь не об отношении к религии, к Богу, а о стереотипах поведения и мышления. Можешь поверить, при подавляющем атеизме многие тем не менее следуют культуре, которая развивается на базе христианства со всеми вытекающими выводами. Противоречия русского мира с западной цивилизацией строятся как раз на противоречиях православия и католичества.
Цитата:

Не смеши меня, тоже еще лингвист нашелся.

Не лингвист, правильно подметил, и даже не гуманитарий. Обычный технарь "бандитского" Донбасса.

Добавлено:
Net_man
Мы раньше говорили об Афганистане...
Смотри, что сегодня обнаружил в дополнение и полном согласии ранее сказанного:
Цитата:

Афганистан. Страна, прославленная массовым производством наркотиков. С этим боролись все режимы и все страны-захватчики. Бесполезно. Даже Советский Союз в лучшие годы так и не смог остановить "белую лавину". Из Афганистана зелье везли через Россию и, в меньшем количестве - через Украину, в Европу. Кое-что оседало у нас. Бороться с непрерывным потоком не получалось. Некоторые эксперты утверждали, что на долю Афганистана приходится до тридцати процентов мирового производства "сырья". Ходили упорные слухи, что этот бизнес контролирует ЦРУ. К этой версии мы позже еще вернемся. Но вот к власти пришло радикальное исламское движение Талибан. Коран стал в Афганистане законом и уголовным кодексом одновременно. А по Корану производство наркотиков - грех перед Богом. Азарта добавлял тот факт, что для грешников особого выбора наказаний в Коране не предусмотрено. Предпочтительная мера пресечения для отступника - смертная казнь. И все. Свершилось чудо! За год производство мака в стране фактически упало практически до нуля. И тут США заволновались и объявили Афганистан логовом террористов. Страна была оккупирована, Талибан отстранен от власти. Жертвы среди мирного населения никто не считал. Да и лояльные к правительству штатов СМИ активно насаждали теорию, что мирных жителей там вообще нет - сплошные родственники Усамы. В процессе бомбежек всего, что попадется, НАТО и США красиво рассказывали о результатах антитеррористической операции. Но заметным для мирового сообщества был единственный аспект. В стране, теперь подконтрольной США, наркобизнес вернул себе утраченные позиции мене, чем за два года. Это стоит учесть, если вспомнить версию контроля ЦРУ над производством. "Белая смерть" снова пошла в Европу. ЕС опять стыдливо молчал.

Ну и далее по тексту. Поклонникам НАТО посвящается.

candid

Цитата:

В стране, теперь подконтрольной США, наркобизнес вернул себе утраченные позиции мене, чем за два года.

В принципе, если задуматься, наркобизнес - это вообще изобретение американцев (в 19-м веке его еще не было). Как и психология со всеми вытекающими из нее науками. Все ради собственной выгоды. Я где-то читал, что даже большая шумиха вокруг НЛО и спиритизма поднялась из Америки. Причем вроде спустя годы "главные герои" сами себя опровергали, поясняя, что таким образом делали себе рекламу и продвигали свой бизнес.
Кстати, интересно было б посчитать, когда больше иракцев погибло - при Хуссейне или при боевых действиях США и последующих терактах...
____


Цитата:

...Когда хану Батыю поведали легенду о походах князя Игоря к древлянам за данью, закончившуюся убийством князя из-за непомерной жадности, а потом жестокой местью Ольги вождям древлян за убийство мужа, говорят, Батый сокрушенно покачал головой и сказал: «Они делают то, чего не делает никто»...
И он сделал то, чего до него тоже никто не делал, и чего он сам не делал в других завоеванных странах. Он «принял на работу» князей. На работу по собиранию дани с собственного народа – для Золотой Орды.
Ну, разве это не похоже на наши сегодняшние отношения с США и с Западной Европой? Те же сатрапы, предающие собственный народ в интересах иностранного государства.
Батый знал, что делал. Эти хотели власти любой ценой. И он предоставлял право на эту власть, ценой дани, собираемой с народа. Во всех других улусах, на завоеванных им территориях, управлять этими территориями он ставил исключительно лучших воинов собственного войска, не доверяя местным князькам. А нашим он доверял...
Вот и подумалось на днях, почему татаро-монгольское иго у нас фактически, реально и конкретно реализовалось без самих татаро-монголов? По сути, по существу оно стало игом князей и бояр, состоявших на службе у хана. Прошло 800 лет, а ведь ничего не изменилось!
И второе. Почему татары все-таки откатились на Волгу? Может быть, даже орда на подсознательном, на эзотерическом уровне почувствовала «гибельность» здешних мест и психологии населяющей ее «элиты»? Ведь существует генетический страх, страх прекращения рода. И татары, вполне возможно, нутром ощутили, что здесь и не Европа, и не Азия. Здесь непонятно что, во главе непонятно с кем. С 1242 года началось обратное движение монголов. Батый больше не делал попыток завоевать Запад, осев со своей ордой на берегах Волги и образовав обширное государство Золотую Орду.
Может быть, поэтому орда и прожила спокойно и без потрясений еще два столетия, и ничто не помешало ее потомкам и до сегодняшнего дня сохранить наследие своей культуры. Московиты не мешали...
Сохранились и мы. С неуемными аппетитами. С непомерной жадностью слабака Игоря, мстительностью, властолюбием и жестокостью беспощадной Ольги...
У вас никаких аналогий не возникает?..
История у нас общая и одна – и у Украины, и у России. Только одна часть одного народа ушла в леса, строить новые города и явилась миру великим государством от Дуная до Тихого океана. А другая часть этого же народа вот уже тысячу двести лет разбирается и никак не может разобраться с решением двух вопросов: как захватить власть, и что делать с этой властью, когда она у тебя в руках? Поэтому нет у нас до сих пор ни государства, ни общества, ни нации.
Самостоятельность Киева, начавшаяся пятнадцать лет тому назад, сегодня заканчивается расколом страны, совершенным на Майдане. Точно так же, как похоронили Великое Княжество Киевское без малого восемьсот лет тому назад в другом месте, но тоже по технологии бунта, то бишь, по-современному – Майдана.
Если за 1200 лет у нас ровным счетом ничего не получилось, может, хватит биться головой о стену и сменить тему унитарного государства на тему федерального? А заодно посмотреть как это сделал Бисмарк в Германии, где за те же 800 лет, к исходу ХIХ века на месте сотни княжеств и земель возникло одно мощное и процветающее до сегодняшнего дня федеральное государство...

candid

Цитата:

Не обоснуют.
Фактов нет. В лучшем случае обойдут вопрос, в худшем придумают и раздуют очередной миф наподобие "донецких".

Обоснуют. Натянут. Прекрутят. Подтасуют. Все как делают и делали историки в других странах не одно столетие.

Цитата:

Я тебе сколько задаю вопрос: "В чем разница между луганской и ростовской частями Донбасса"? Не отвечаешь, нечем крыть.

То что ростовская, пока еще в составе России? Правильно?

Я тебе еще раз объясняю, ни чего я про казачество не знаю. Не читал. Не интересовался. Как я тебе могу сказать в чем разница между луганской и ростовской частями?
Вот чем ограничиваются мои знания

XVI столетие.
Под прикрытием замков, на границе степи и лесостепи, на берегах Северского Донца, поселяются украинские казаки, которые вступают на дежурную службу и крестьяне-беглецы, из Правобережья Украины и России. Первым населенным пунктом считается Святогорский монастырь, письменное упоминание о котором относится к 1642 году.

ХVII столетие.
Краю становится выгодна добыча каменной соли.
1676 год. На соляных озерах возникает первый город Донбасса — Соляное (Славянск).
1702 год. Возникает второй город Донбасса — Бахмут основывается «Солеварами».
1715 год. На базе казенных солеварен строятся первые солеваренные заводы — Бахмутский и Торский.

Добавлено:

Цитата:

Да нет, имеет значение. Почему-то при всеобщей глобализации усиливается тенденция к национальному.
В демократической Европе уже звучат первые звонки, Франция, например.

Ну и при чем тут это? Я тебе говорю, что в Донбассе 60% человек назвали себя украинцами, потому что они себя так определили. Даже не смотря на то, что говорят они на русском языке. Русскими назвались только ~25%.
Но теперь ты пытаешься объяснить что они совсем не украинцы, а почти русские.

Ну фиг с ним.

Я понимаю что ты хочешь сказать. Мы, центр-юго-восток Украины, Белоруссия и что там еще осталось от России, одна нация. И, мол, мы должны объединится с РФ чтобы стать опять той великой Россией, которая прославилась в веках.

А я тебе скажу - нет уже той России. И точка.

Добавлено:

Цитата:

За годы независимости ни разу не был в Киеве за отсутствием желания, все больше в Россию через Москву.

Ага, в ножки поклонись тов. Ленину и памятнику Сталина. Послушай КГБиста по телеку, который сказал что разрушения СССР, самая большая катастрофа 20 века (не приход большевиков уничтоживших Россию, заметь). Ты думаешь власти РФ, это те люди, которым стоит вверять свою судьбу и свободу?

Net_man
Цитата:

В принципе, если задуматься, наркобизнес - это вообще изобретение американцев

Это точно. Колумбия у них под носом и ничего не делают для полного уничтожения полного наркобизнеса, так, время от времени регулируют силовым методом, когда процесс переходит допустимые рамки.
А вообще, американцы много чего напридумывали для бизнеса, ты прав.
Цитата:

История у нас общая и одна – и у Украины, и у России. Только одна часть одного народа ушла в леса, строить новые города и явилась миру великим государством от Дуная до Тихого океана. А другая часть этого же народа вот уже тысячу двести лет разбирается и никак не может разобраться с решением двух вопросов: как захватить власть, и что делать с этой властью, когда она у тебя в руках? Поэтому нет у нас до сих пор ни государства, ни общества, ни нации.

Да уж, грустно все это.

Samovarov
Цитата:

Обоснуют. Натянут. Прекрутят. Подтасуют. Все как делают и делали историки в других странах не одно столетие.

Что и требовалось доказать.
Цитата:

Не обоснуют.
Фактов нет. В лучшем случае обойдут вопрос, в худшем придумают и раздуют очередной миф наподобие "донецких".

Цитата:

То что ростовская, пока еще в составе России? Правильно?

Она самая.
Пока или нет, история покажет....
А сейчас вот вспомнил с грустью, как зимой друга детства вместе с родителями, этнического украинца, провожал на ПМЖ в Ростов-на-Дону. Причина переезда - нежелание больше жить в проекте "Украина", не стали они ни ждать, ни бороться, просто собрались и поехали. Это то, что ты говорил раньше - "скатертью дорожка".

Цитата:

Противоречия русского мира с западной цивилизацией строятся как раз на противоречиях православия и католичества.

То то и оно, строятся. Создаются. Оговорка по Фрейду.
Нет ни каких особых противоречий, чтобы из-за них толпиться под батогом власть имущих. Все те "противоречия" строятся, а точнее выдумываются властями, лишь для того, чтобы оправдать свой произвол и бесталанность.

Добавлено:
candid

Цитата:

Цитата: Обоснуют. Натянут. Прекрутят. Подтасуют. Все как делают и делали историки в других странах не одно столетие.

Что и требовалось доказать.

Samovarov
Цитата:

Ну и при чем тут это? Я тебе говорю, что в Донбассе 60% человек назвали себя украинцами, потому что они себя так определили. Даже не смотря на то, что говорят они на русском языке. Русскими назвались только ~25%.
Но теперь ты пытаешься объяснить что они совсем не украинцы, а почти русские.

А ведь не был в Донбассе, не знаешь внутренних процессов.
Точно подметил, записываются в русские, в украинцы и далее по происхождению как дань уважения своему происхождению, но когда сейчас ющенковская власть начинает ставить вопрос ребром самоидентификации, здесь у местных этнических украинцев единодушие - они не наши, включается сигнальная система "свой-чужой". Как бы не получилось, пока вы там на Майдане кричали о рождении новой нации, что новая нация действительно может родиться здесь.
Цитата:

А я тебе скажу - нет уже той России. И точка.

Поживем - увидем.
Россиию сколько раз хоронили и ничего, поднимались. Хотя ты прав, можно раз и не подняться - прекрасный повод для твоей радости.
Цитата:

Ага, в ножки поклонись тов. Ленину и памятнику Сталина.

Послушай, а ведь это мысль. Сколько раз в Москве был проездом, а ни разу не был в Мавзолее и даже не знал, что существует памятник Сталину. Где он стоит?
Цитата:

Послушай КГБиста по телеку, который сказал что разрушения СССР, самая большая катастрофа 20 века (не приход большевиков уничтоживших Россию, заметь).

Он прав.
Большевики сумели восстановить страну из руин и заложить потенциал, которого даже после распада Союза хватило на одно поколение.
Цитата:

Ты думаешь власти РФ, это те люди, которым стоит вверять свою судьбу и свободу?

Нет. конечно, подонки есть подонки.
Но вот что интересно, Россия, кажется, сейчас начинает находить правильный путь - что-то США вместе с Европой опять занервничали. Поживем - увидим.

candid

Цитата:

А сейчас вот вспомнил с грустью, как зимой друга детства вместе с родителями, этнического украинца, провожал на ПМЖ в Ростов-на-Дону. Причина переезда - нежелание больше жить в проекте "Украина", не стали они ни ждать, ни бороться, просто собрались и поехали. Это то, что ты говорил раньше - "скатертью дорожка".

Не меньше людей сваливают из проекта под названием РФ. Это не показатель. У человека должен быть выбор где жить.

Добавлено:
candid

Цитата:

А ведь не был в Донбассе, не знаешь внутренних процессов.
Точно подметил, записываются в русские, в украинцы и далее по происхождению как дань уважения своему происхождению, но когда сейчас ющенковская власть начинает ставить вопрос ребром самоидентификации, здесь у местных этнических украинцев единодушие - они не наши, включается сигнальная система "свой-чужой". Как бы не получилось, пока вы там на Майдане кричали о рождении новой нации, что новая нация действительно может родиться здесь.

ВОООТ!!! С этого и надо было начинать. А ты мне все об истории толкуешь.
Вам эту национальную непримиримость навеяли в последние годы. Сначала в 2002, а потом в 2004. Так и отдавай себе в этом отчет. А то, блин, рассказываешь мне тут почему одни более русские, а другие менее. Да подловили вас, просто, на мякине. Ради своих меркантильных целей не побрезговали играться с тем, что во многих странах к крови и бедствиям привело.

Samovarov
Цитата:

То то и оно, строятся. Создаются. Оговорка по Фрейду.
Нет ни каких особых противоречий, чтобы из-за них толпиться под батогом власть имущих. Все те "противоречия" строятся, а точнее выдумываются властями, лишь для того, чтобы оправдать свой произвол и бесталанность.

Ну, с оговорками по Фрейду тебе виднее - не специалист.
А вот с чем с тобой не согласен, так это в твоей отмашке от противоречий между католическим внутренним миром человека и православным внутренним миром человека.
Было бы не так, не было бы постоянно конфликтов между Россией и Западом. Это ведь Запад постоянно нас называет неправильным, а не мы их. И, заметь, то же сейчас происходит на Украине - греко-католический, католический запад Украины постоянно обвиняет Юго-Восток в неправильности.
Цитата:

Тут и доказывать нечего. Всякое государство перевирает историю под себя. Власти это делают намерено, дабы, в частности, эффективнее управлять чернью.
Глупо строить свои оценки и приоритеты на "истории" которая вероятнее всего сфабрикована.

Ты намеренно обходишь тот вопрос, что история сейчас делается и переделывается на наших глазах.
Проблема "оранжевых", что сейчас они зарапортовались в перекручивании истории при живых свидетелях. Тебе легко впарить мысль о плохом Союзе, ты просто не жил при нем. Ну сколько там тебе было на распад Союза - лет 18? Еще и не начинал жить.

candid

Цитата:

Большевики сумели восстановить страну из руин и заложить потенциал, которого даже после распада Союза хватило на одно поколение.

А че ты мне тут про православие поешь? А? Че ты тут мне про русский дух пытался рассказывать?

Большевики "восстановили" страну уничтожив все то, на что ты тут ссылаешься, как на неотъемлемую часть русской нации. Но, получается, тебе на то насрать, лишь бы территория была в границах изнасилованной России. В чем логика?

Добавлено:
candid

Цитата:

Было бы не так, не было бы постоянно конфликтов между Россией и Западом. Это ведь Запад постоянно нас называет неправильным, а не мы их.

Ну, блин, candid... И конфликтов было валом и пацелуев в засос. Это жизнь. Западные страны (ЗАПАД) и друг дружку рубили почем зря и очень жестоко, но это теперь не мешает им сотрудничать. Че ты такой зашеренный?

Samovarov
Цитата:

ВОООТ!!! С этого и надо было начинать. А ты мне все об истории толкуешь.
Вам эту национальную непримиримость навеяли в последние годы. Сначала в 2002, а потом в 2004. Так и отдавай себе в этом отчет. А то, блин, рассказываешь мне тут почему одни более русские, а другие менее. Да подловили вас, просто, на мякине. Ради своих меркантильных целей не побрезговали играться с тем, что во многих странах к крови и бедствиям привело.

Вот здесь можно остановиться более подробно. Еще раз, в Донбассе не любят играть на национальных противоречиях - просто опасно и край по-настоящему многонациональный, не край двух национальностей - тебе каких национальностей не хватает?
"Оранжевые" сделали непростительную ошибку, когда стали продвигать лозунг - "Думай по-украински". Все, у простых людей включилась сигнальная система "свой-чужой". А чужими здесь будет не Россия, как это новая власть задумывала, а официальный Киев. Ты этого хотел?

candid

Цитата:

Ты намеренно обходишь тот вопрос, что история сейчас делается и переделывается на наших глазах.

Переделывается, candid, переделывается. И процесс этот не останавливался ни на минуту сколько существует человечество. И при СССР, и при Российской Империи. И на другой стороне земного шара.

Знаешь, когда я первый раз услышал про гомосексуалистов, то был у верен что это порок сегодняшних дней, и был очень ошарашен узнав, что было это и раньше - и сто и двести и тысячу лет назад.
И вот что тебе скажу candid. ПИДОРЫ, оказывается, БЫЛИ ВСЕГДА.