» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Figaro2000

Цитата:

Или намеренно подогревают ситуацию?

Конечно, намеренно. Всё, что касается России нагнетается Ющенко намеренно. Вот еще пример:
Цитата:

Президент Украины Виктор Ющенко отдал специальное распоряжение Генеральной прокуратуре оценить решения, которые были приняты органами местного самоуправления относительно придания русскому языку статуса регионального.

Похоже, Ющенко целеустремлённо ведёт Украину к расколу. Во всяком случае он делает всё, чтобы две половины страны ненавидели друг друга всё сильнее и сильнее...
-----

Цитата:

Виктор Андреевичтм сидел в своем президентском кабинете и мерил среднюю температуру по палате. В холодильнике у президента было 0. В теле самого Виктора Андреевичатм - 36,6. В среднем выходило 18,3, что, в целом, показывало примерно тот же уровень доверия, что и год назад. А в частностях почему-то получалось, что холодильник и Виктор Андреевичтм работают неисправно. Потому что с такой температурой вообще невозможно работать. И даже жить...

-----

Цитата:

Нам не нужен референдум по НАТО! Потому что у нас есть референдум, которым закреплён внеблоковый статус Украины. И мы должны защищать волю нашего народа, и действительно обеспечить внеблоковый статус

Net_man
ну а какая тогда конечная цель? разогрели ситуацию, начались волнения, нафиг Раду и Ющ - самый главный? аналог 93-го года в России, только еще и с национально-НАТОвским-ЕвроСоюзовским подтекстом?

Figaro2000
Думаю, конечная цель спровоцировать Россию на что-нибудь, чтобы показать вот, мол, какой опасный у Украины сосед, и, соответственно, необходимость расположения НАТОвских баз как можно ближе к российским границам. Короче, цель та же, что и с прибалтами - зажать Россию НАТОвскими клещами, чтобы в Москве нервничали от того, что НАТОвские самолёты облетают российские границы. В этом плане любые заворушки на лояльных к России территориях на пользу интервентам - как самый крайний вариант, всегда можно "ввести миротворцев" - думаю, никого не надо убеждать, что официальный Киев едва ли откажется лишний раз лизнуть зад дяде Сэму...

Figaro2000
Действительно вопрос глупый- учения ЕЖЕГОДНЫЕ. И проводятся всегда в Крыму. 10 лет "крычакам" пофиг было, а теперь вдруг засуетились. Кстате , учения горных батальонов тоже проводятся в Крыму, и российских войск (без участия ураинских) тоже в Крыму . И танковых в Яворове.
Вообще все закономерно-проиграли на выборах, надо теперь три года чем то развлекаться.

JokerVic

Цитата:

учения ЕЖЕГОДНЫЕ

Что-то я не помню, чтобы в прошлые годы в Крыму проводились совместные учения с НАТО. Поделись, плз, ссылками...

Цитата:

Короче, цель та же, что и с прибалтами - зажать Россию НАТОвскими клещами, чтобы в Москве нервничали от того, что НАТОвские самолёты облетают российские границы.

Net_man
Ты в каком веке застрял??? У американцев спутниковая групировка больше 1000 штук. Как думаешь сколько из них над Россией висят?

JokerVic
что-то я тогда не понял - а кто эти выборы ВЫИГРАЛ? Ющенко с друзьями? тогда чего ж эту коалицию столько времени рожают?

Чтой-то мне кажется, что ситуация похитрее выглядит. Ющ выборы провалил, но
1. Тимошенко в премьеры пускать не хочет (сам сказал, что на эти грабли уже наступал),
2. на союз с Януковичем идти не может.

Вывод - ТАКАЯ Рада ему НЕ нужна, нужно сделать чтой-то, чтоб ее не было. Вопрос - как распустить только что избранный парламент? Варианты ответа -
1. коалиция не формируется в течение месяца, Рада не дееспособна. (способ устроить такое - тянуть с созданием коалиции, что и делается успешно на протяжении последнего времени)
2. что-нить вроде чрезвычайного положения. А где для него повод взять? Землетрясений и извержений вулканов в неньке Украине вроде не предвидится. Может НАТОвский десант в Крыму высадить?

Net_man

Цитата:

"С 1994 г. на украинской территории проводятся натовские учения "Казачья степь" и "Сибриз". "
"Протокол заседания ГосДумы
7. Поручить Комитету Государственной Думы по обороне рассмотреть вопрос об участии наблюдателей Государственной Думы в военно-морских учениях "Сибриз ... "

hееp://www.rada.gov.ua/zakon/skl2/BUL27/84_1.htm Это тебе для увлекательного чтения на ночь. Как говорится "Все это уже было до нас".
Дальше хочешь -ищи сам, "На Яндексе найдется ВСЕ"

Добавлено:
Figaro2000
А куда им спешить. Ехануров сказал за неделю до выборов " После первого собрания ВР я уйду в отставку на 59 день, а президент назначит премьера на 60" , они итак график опережают.
Вообщев Украине не важно кто выйграл- важно кто проиграл=))
Для того что бы тебя как-то убедить-Раду не распустят. При роспуске и выборах оранжевые не наберут 51 процент. Нормальный аргумент?

JokerVic

Цитата:

Ты в каком веке застрял??? У американцев спутниковая групировка больше 1000 штук. Как думаешь сколько из них над Россией висят?

Это не тоже самое. Спутники - разведка, а базы у границы - это фактический ресурс для вторжения.

Цитата:

hееp://www.rada.gov.ua/zakon/skl2/BUL27/84_1.htm Это тебе для увлекательного чтения на ночь Дальше хочешь -ищи сам, "На Яндексе найдется ВСЕ"

Что-то я не понял - по указанной тобой ссылке открывается:
Цитата:

ЗАСІДАННЯ СТО ДВАДЦЯТЬ ДЕВ'ЯТЕ

С е с і й н и й з а л В е р х о в н о ї Р а д и

У к р а ї н и. 15 л и п н я 1997 р о к у.

10 г о д и н а.

Там по теме я нашел только это:
Цитата:

спланированные, готовящиеся и проводимые
учения, как например, на Львовщине, которые недавно посетил
министр обороны США и о чем сообщали средства массовой информации,
- незаконны, антиконституционны, поскольку нарушают, а точнее,
игнорируют нормы статьи 85, пункт 23, Конституции Украины.

Цитата:

Из числа спланированных и готовящихся наибольшую тревогу и
неприятие вызвали учения "Си-Бриз-97". Как известно, на их
проведение на территории Крыма первоначально в районе Евпатории, а
сейчас неизвестно где, но известно, что на берегах озера Донузлав,
то есть практически в центре Крыма, Верховный Совет согласия не
давал. Более того, такого согласия у него никто и не срашивал.
Решение о проведении учений "Си-Бриз-97" и его подготовка, как и
вся политика правящего режима по отношению к НАТО, приняты и
осуществляются, по сути, явочным порядком по отошению к высшему
законодательному органу - Верховному Совету Украины.Правда, сейчас
есть ответ министра обороны Александра Ивановича Кузьмука на
запрос депутата Раханского о том, что учения не будут проводиться
в районе Евпатории. Но, с одной стороны, там не сказано, что они
вообще не будут проводиться, а с другой - не указано место, где
они будут проводиться. Более того, несколько дней назад, в
воскресенье, секретарь Совета национальной безопасности и обороны
Горбулин заявил, что учения "Си-Бриз-97" будут проводиться
обязательно, что бы ни случилось.

Во-вторых то, что учения "Си-Бриз-97" есть конкретное
проявление политики особого партнерства с НАТО, проводимой
Президентом и Кабинетом Министров, а она осуществляется при
игнорировании еще одной нормы статьи 85, пункт 5, Конституции
Украины. Эта норма гласит, что, опять-таки, исключительно к
компетенции Верховного Совета относится определение направлений
внутренней и внешней политики. Однако особое партнерство с НАТО
как направление внешней политики Верховный Совет не определял.
Поэтому то, что предпринято Президентом и Кабинетом Министров в
плане установления особого партнерства Украины с НАТО, есть
действия антиконституционные.

Цитата:

Пока же, 11 июля сего года, граждане Украины вдруг узнали,
что их государство взяло на себя, например, такие обязательства
(подчеркиваю при этом: государство в лице Президента - и только):
повышать оперативно-техническую совместимость с вооруженными
силами НАТО, в частности посредством сотрудничества в проведении
боевой подготовки личного состава Вооруженных Сил Украины и на
территории Украины.

Возникает вопрос: почему в тексте хартии записано только "на
территории Украины", а не, например, "на территории США и
Украины"?

Далее записано, что наше государство соглашается на создание
военной миссии НАТО в Киеве по связям с Вооруженными Силами
Украины. Заметьте, уважаемые коллеги народные депутаты, к
Информационному центру НАТО в Киеве должен добавиться еще такой
его структурный довесок, как военная миссия, то есть группа
военных атлантистовиностранцев. И опять это делается без согласия
Верховного Совета!

Не вижу "ежегодных" учений. Вижу конкретно "Си-бриз-97" и что-то размытое о Львовщине. Из твоеё цитаты:
Цитата:

С 1994 г. на украинской территории проводятся натовские учения "Казачья степь" и "Сибриз". С 1998 к ним добавился так называемый "Щит мира".

Во-первых, нигде не сказано, что учения "ежегодные". Во-вторых, учитывая "свежесть" источника - можно предположить, что, например, в 1999 году какое ms то ни было сотрудничество с НАТО было приостановлено вообще - аж до прихода оранжевых (попробуй опровергнуть ). Ну, и потом - есть множество новостных архивов в сети - почему же ты выбрал именно высказывания какого-то Сергея Родина из "Русской общины Луганской области".
Говорю тебе - нет и не было никаких "ежегодных учений НАТО в Украине". Определенное сотрудничество было, после каждой акции в рамках которого всегда поднимался "хай" - и документ, предоставленный тобой "для увлекательного чтения на ночь" это хорошо демонстрирует; но "ЕЖЕГОДНЫХ учений НАТО в Украине" - не было. По крайней мере до последнего времени...

Цитата:

......Вчера два профильных комитета Госдумы РФ направили в правительство страны запрос о возможности не продлевать 'большой договор' с Украиной, которым Россия признавала территориальные границы Украины. Этот документ, кстати, запрещает России и Украине вступать в альянсы, направленные друг против друга. Инициаторами запроса стали депутаты от фракции 'Единой России' и ЛДПР. Парламентарии предлагают Кабинету министров поднять вопрос о возвращении Крыма России.

Факт

По данным украинской оппозиции, военные США привезли с собой два пулемета, 116 винтовок М-16, 32 пистолета, 5 снайперских винтовок, около 10 огнеметов, 8 машин (инженерно-строительные и военные), взрывчатку, патроны, два тягача на 58 тонн под танки, около 17 тыс. пайков (в общей сложности на 300 человек). Также было привезено бытовое оборудование (холодильники, стиральные машины), 52 домика сборной конструкции, 28 комплектов палаточных городков, системы GPS(системы глобального спутникового позиционирования). Кроме того, по информации украинских военных, натовцы привезли с собой пункты радиолокационного слежения (РЛС), которые будут установлены по всей территории Украины.

http://www.inosmi.ru/translation/227837.html

Цитата:

В контейнерах, доставленных кораблями НАТО в Феодосию, оказались взрывчатые и отравляющие вещества, тогда как задекларировано было только 150 единиц стрелкового оружия. Как сообщает телеканал НТВ, жители города не дают вывезти на полигон американское вооружение, уверяют, что не сдадутся и готовятся к длительной осаде.

Задний ход?
Цитата:

В НАТО сожалеют о том, что события в Феодосии приняли антинатовский характер, так как альянс не является организатором планирующихся учений Sea Breeze, и вновь подтверждают отсутствие каких-либо планов в отношении размещения своих баз на территории Крыма. Об этом заявил представитель альянса Джеймс Апатурай.

"Это - совместные украинско-американские учения с привлечением других партнеров и членов альянса. Но они не были организованы НАТО, и вызывает сожаление, что им был придан определенный антинатовский характер. Я могу отметить очень четко, что у НАТО нет никаких планов, никаких причин и никаких намерений размещать какие-либо базы в Крыму. НАТО не имеет собственных вооруженных сил, и поэтому идея о том, что альянс может иметь базы где-либо, в том числе и в Крыму, в принципе невозможна", - сказал он.

candid

Цитата:

В контейнерах, доставленных кораблями НАТО в Феодосию, оказались взрывчатые и отравляющие вещества

Доказательства! А то что российские СМИ очень хорошо трындеть умеют, всем известно. Ну скажи, нахрена отравляющие вещества в учениях? Да еще контейнерами? Может американцы приехали на помощь оранжевым, чтобы отравить или украинизировать непокорных русскоязычных?
Цитата:

Задний ход?

Это доказывает, что, во-первых, западные страны готовы считаться с мнением граждан Украины. Во-вторых, из кротовины сделали гору.

candid

Цитата:

вновь подтверждают отсутствие каких-либо планов в отношении размещения своих баз на территории Крыма

Думаю, никто и не ждёт, что они так вот просто возьмут и раскроют свои стратегические планы - альянс-то военный, как никак...
Samovarov

Цитата:

Это доказывает, что, во-первых, западные страны готовы считаться с мнением граждан Украины.

Странно. Пару страниц топика назад, ты утверждал, что России Украина безразлична. Теперь ты говоришь, что западные страны готовы считаться с мнением граждан Украины? По-твоему, им есть какое-либо дело до граждан Украины? Пример Ирака и Афганистана наглядно показывает, как западные страны считаются с чужим мнением...

Цитата:

Во-вторых, из кротовины сделали гору.

Наоборот - нет никаких объективных причин НАТОвцам находиться на территории внеблокового государства. Попытки сделать вид, что "ничего особенного не происходят" - это, по сути, попытки оправдать нарушение законодательства. Хотя оранжистам не привыкать, учитывая то, каким способом они привели к власти Ющенко...

Samovarov
Цитата:

Короче, если есть у России основания посягать на территорию Украины, значит у Украины есть основания искать защиту у третьих стран.

Оснований у Украины искать защиту у третьих стран нет.
Перечитай еще раз основополагающие документы создания государства Украина и особенно вчитайся-вдумайся в строки о внеблочном статусе Украины. (Материалы здесь в топике тебе раньше кидали)

Цитата:

Посмотрим. Обещали ведь референдум... А у антинатовских сил полно политических рычагов, чтобы настоять на референдуме, если они того захотят.

Как раз референдум противникам НАТО и нет смысла инициировать, в законах ясно сказано о внеблочном статусе страны.
Это любителям и поклонникам НАТО нужно поднимать вопрос о референдуме, а случай в Феодосии можно рассматривать и как государственную измену определенных лиц.
Как могло воинское формирование чужой страны зайти на территорию страны без разрешения официальных властей в обход законов суверенной страны?

Net_man
Цитата:

Получается, мы подходим к историческому моменту, когда гражданская война в стране будет не избежной. Думаю, избежать такого варианта развития событий мог бы помочь разве что протекторат России для территорий, угнетаемых Киевом. С последующим разделением на два государства - Западную и Восточную Украину.

Да, при все усиливающемся непонимании двух частей стран вариант разделения страны с приходом "оранжевых" становится все более вероятным.
Вот, к примеру, последний визит Ющенко в Донецк. Опять много правильных слов и опять нет конретных стратегических решений и снова возникают сомнения и вопросы, а в какой реальности/среде живет Президент и его окружение?

Цитата:

В противном случае будем иметь тоталитарное подавление какого бы то ни было не согласия с политикой официального Киева, при котором "Самоваровы" нам будут рассказывать о "прелестях НАТО", "страшных опасностях со стороны России" и о том, что в Украине всем хорошо и прекрасно живётся, что нет у нас в стране никаких проблем.

Ну, время от времени пробные шары в общество со стороны властей запускаются - о необходимости контроля прессы, интернета. Общество не готово, но капля камень точит, потом вырастет новое поколение с менее устойчивым мировоззрением, чем старшее... Отношение к Победе тому пример.

Net_man

Цитата:

Странно. Пару страниц топика назад, ты утверждал, что России Украина безразлична. Теперь ты говоришь, что западные страны готовы считаться с мнением граждан Украины?

Я не понял связи?
Цитата:

Пример Ирака и Афганистана наглядно показывает, как западные страны считаются с чужим мнением...

Значит Украина та страна, с мнением граждан которой готовы считаься. Это плохо?
Цитата:

Наоборот - нет никаких объективных причин НАТОвцам находиться на территории внеблокового государства. Попытки сделать вид, что "ничего особенного не происходят" - это, по сути, попытки оправдать нарушение законодательства.

Я не спорю. И считаю что действия манифистующих были оправданными (ну не хотят они чтоб ступала нога натовского солдата на территорию Украины).
Но речь то шла чуть ли не о попытки переворота, с помощью натовских войск. Это ли не гора из кротовины?

Добавлено:
candid

Цитата:

Оснований у Украины искать защиту у третьих стран не

А я считаю что есть. В свете непрерывных заявлений политиков России о необходимости развала Украины. С соответствующим социальным запросом в самой России и возможностью вести открытую антиукраинскую пропаганду в Украине. С энергетической зависимостью Запада от России. С немыслимыми финансовыми возможностями, которые есть у России блогодоря ценам на нефть. Опасность целостности Украины очень велика.
А если учесть, что юристы и политики России действуют успешно, о чем свидетельствует пересмотр цен на газ этой зимой, ни один официальный документ не может гарантировать защиту нейтральной Украине.

Добавлено:

Цитата:

Это любителям и поклонникам НАТО нужно поднимать вопрос о референдуме, а случай в Феодосии можно рассматривать и как государственную измену определенных лиц.

Если можно, то нужно инкриминировать.

А по поводу НАТО... После этого было принято не мало документов об интеграции Украины в этот блок... Но тема скучная, бесконечная, дискуссировать не буду.

Samovarov
Цитата:

А то что российские СМИ очень хорошо трындеть умеют, всем известно.

Ну, если украинские СМИ для тебя критерий высшего профессионализма и объективизма, то для обсуждения нет темы.

Цитата:

Это доказывает, что, во-первых, западные страны готовы считаться с мнением граждан Украины. Во-вторых, из кротовины сделали гору.

Правда? Блажен кто верует.
Это Запад-то считается с мнением граждан Украины? Помечтай....
А пока вижу предложения США поучаствовать Украине в военных операциях в Афганистане - как ты там говорил ранее по вопросу участия Украины в Ираке, и деньжат Украина заработает, опыта там поднаберется, может и "авторитет" определенный появится...
Странно, что официальный Киев никак не определится с ответом. Вроде нет, но никак не решатся категорически отказать.

Net_man
Цитата:

Пример Ирака и Афганистана наглядно показывает, как западные страны считаются с чужим мнением...

Особенно показательна истерия США вокруг Ирана.
Кстати, читал ранее где-то, что в Черногории есть уникальная бухта, способная разместить чуть ли не весь военный флот НАТО в Средиземном море. В свете разделения страны и отсутствия полноценной промышленности в Черногории определенные мысли возникают.
Цитата:

Наоборот - нет никаких объективных причин НАТОвцам находиться на территории внеблокового государства. Попытки сделать вид, что "ничего особенного не происходят" - это, по сути, попытки оправдать нарушение законодательства. Хотя оранжистам не привыкать, учитывая то, каким способом они привели к власти Ющенко...

Только "оранжисты" с таким мнением, как всегда, не согласятся.

candid

Цитата:

Ну, если украинские СМИ для тебя критерий высшего профессионализма и объективизма, то для обсуждения нет темы.

Нет. Российские СМИ в разы профессиональнее. Но их пропаганда - российская. Которая, в данный, сегодняшний момент, очень часто антиукраинская. Она направлена на дискредитацию всего что происходит на Украине, при том не без помощи фальсификаций и без освещения позиций различных сторон.
В Украине же, не смотря на непрофессионализм, события и тенденции освещаются с разных позиций.

Добавлено:

Цитата:

Правда? Блажен кто верует.
Это Запад-то считается с мнением граждан Украины? Помечтай..

Ты же спрашивал: "Задний ход?"
Сам с собой разобраться не можешь?


Добавлено:
candid

Цитата:

Особенно показательна истерия США вокруг Ирана.

Ну вот, сравни поведение там и на Украине. 2+2=... Считай.

Цитата:

По данным украинской оппозиции, военные США привезли с собой два пулемета, 116 винтовок М-16, 32 пистолета, 5 снайперских винтовок, около 10 огнеметов, 8 машин (инженерно-строительные и военные), взрывчатку, патроны, два тягача на 58 тонн под танки, около 17 тыс. пайков (в общей сложности на 300 человек).

Гы, типичная база для нападения на Россию, бедная Россия сильно испугалась=))) Вы хоть Россию не позорьте.
Net_man
Ну ты достал

Цитата:

Учения "Щит мира-2001" стартуют на Яворивском полигоне
Вооруженных Сил Республики Беларусь летом этого года примут участие в м ногонациональных командно-штабных компьютерных учениях "Щит мира - 2003"
В Крыму начались военные учения "Щит мира-2005"
Совместные учения "Щит мира" проводятся на Украине с 1995 года после подписания Киевом программы НАТО "Партнерство во имя мира".

Для меня это обозначает ежегодные. А если в 2004 бабок не хватило на учения и армию, потому что надо было на выборы урвать то это не проблема армии.
Линки которые я кинул раньше были только для того что бы показать что тогдашняя оппозиция (теже самиые что и сейчас, но в парламенте) пела теже песни. И надеюсь Ющенко отреагирует так же как и Кучма и ("Партия регионов" в 2003) -"НИКАК".

Samovarov

Цитата:

Я не понял связи?

Что же не понятного? Ты утверждаешь, что одним иностранным государствам на нас плевать, а другие будут с нами считаться. Мне не понятна мотивация таких мыслей.

Цитата:

Значит Украина та страна, с мнением граждан которой готовы считаься.

Нет никаких оснований так думать.

Цитата:

Но речь то шла чуть ли не о попытки переворота, с помощью натовских войск. Это ли не гора из кротовины?

Сложно сказать, но, полагаю, национальная безопасность - это именно та сфера обеспечения жизнедеятельности социума, где страхи не бывают преувеличенными. Хорошее тому подтверждение оккупация Ирака силами НАТО по предположениям разведки, которые впоследствии не подтвердились. Я бы сказал, что подобные принципы заложены в стратегические основы внешней политики современной западной цивилизации...
candid

Цитата:

Только "оранжисты" с таким мнением, как всегда, не согласятся.

Естесно - ведь Его Величесто АднАзначнА "законно избранный" (Богом, вероятно )...
JokerVic

Цитата:

Для меня это обозначает ежегодные. А если в 2004 бабок не хватило на учения и армию, потому что надо было на выборы урвать то это не проблема армии.

А для меня - это всего лишь "партнёрство время от времени". Вот, когда будет подписан документ регламентирующий обязательства по однозначному проведению каждый год таких учений с определёнными обязательствами сторон - вот тогда это уже будут "ежегодные" проблемы. А так - баловство и не более того.
Это во-первых. А во-вторых, в приведенной тобой цитате говорится о:
Цитата:

в учениях примут участие более 1 тыс. военнослужащих из 20 стран мира:
Азербайджана, Белоруссии, Болгарии, Бельгии, Великобритании, Германии, Греции, Грузии, Дании, Италии, Казахстана, Канады, Молдовы, Норвегии, Польши, Румынии, США, Турции, Швеции и Украины.

Насколько я знаю, Боларусь - не только не имеет отношения к НАТО, но и, в определённой степени, как бы считается, мягко говоря, "нехорошей" страной на Запде. Другими словами речь идёт не только и не столько о партнёрстве конкретно с НАТО, сколько об интернациональной акции...

Net_man

Цитата:

А так - баловство и не более того.

Так чего тогда пыль поднимать именно сейчас?=) Согдашения (по твоему!!!) нет - побаловались в 2001- 2003-2005, пусть и в этом году побалуются. А армии Украины только польза.

Net_man

Цитата:

Ты утверждаешь, что одним иностранным государствам на нас плевать, а другие будут с нами считаться. Мне не понятна мотивация таких мыслей.

Слушай, нафига ты перевираешь смысл сказанного? В ответ на какую фразу я сказал что России плевать на Украину? На заявление, что России выгодна сильная Украина.

Но даже не смотря на то, что ты переврал смысл ранее сказаного, ни какого алогизма нет в моих словах. Тебя может не заботить судьба твоего соседа, но с его мнение ты все равно будешь считаться, верно?

Добавлено:

Цитата:

Нет никаких оснований так думать.

Нет оснований так не думать.
Цитата:

Я бы сказал, что подобные принципы заложены в стратегические основы внешней политики современной западной цивилизации...

Бла бла, бла бла... Есть территориальные претензии сопредельного государства, в разы сильнее нас, это ли не основание думать о безопасности?

JokerVic

Цитата:

Так чего тогда пыль поднимать именно сейчас?=) Согдашения (по твоему!!!) нет - побаловались в 2001- 2003-2005, пусть и в этом году побалуются. А армии Украины только польза.

Я уже ответил на твой вопрос выше:
Цитата:

национальная безопасность - это именно та сфера обеспечения жизнедеятельности социума, где страхи не бывают преувеличенными. Хорошее тому подтверждение оккупация Ирака силами НАТО по предположениям разведки, которые впоследствии не подтвердились. Я бы сказал, что подобные принципы заложены в стратегические основы внешней политики современной западной цивилизации...

Samovarov

Цитата:

Слушай, нафига ты перевираешь смысл сказанного? В ответ на какую фразу я сказал что России плевать на Украину? На заявление, что России выгодна сильная Украина.

Ну, почему же перевираю? Ты же это говорил - я не приписал тебе то, чего ты не говорил.

Цитата:

ни какого алогизма нет в моих словах. Тебя может не заботить судьба твоего соседа, но с его мнение ты все равно будешь считаться, верно?

Не верно. В Кабуле происходит авария по вине американского военного автомобиля, в которой гибнет местное население. На справедливый протист со стороны последних американцы открывают огонь, вследствие чего гибнет еще местное население. Это, по-твоему, называется "готовность считаться"? Не думаю.

Цитата:

Нет оснований так не думать.

Ну, значит, ты нафантазировал себе добрых американцев. Очень жаль, но сложившийся в мире образ американского солдата свидетельствует об обратном.
Цитата:

Есть территориальные претензии сопредельного государства, в разы сильнее нас, это ли не основание думать о безопасности?

Неужели? А что же тогда из Одесской области убирают в другие области вооруженные силы, в то время как Румыния (кстати, член НАТО?) часть украинских земель нахальнейшим образом рисует на картах, как свои? Ах, ну, да - плохо говорить у нас принято только в адрес России, все западные соседи априори рассматриваются как "хорошие"...
---

Цитата:

Деньги на ликвидацию зимней аварии в Алчевске украдены?
Деньги на ликвидацию зимней аварии в Алчевске украдены. Это, согласно сообщению телеканала «НТН», выяснили сотрудники Луганского управления Службы безопасности Украины.

Фирма, которая выиграла тендер на проведение капитальных ремонтных работ на сумму 840 тысяч гривень, не имела оформленного надлежащим образом разрешения. В тот же день местная власть заключила договора с субподрядчиками, которые не имели соответствующих лицензий на сумму 300 тысяч гривень.

Субподрядчики пересчитывали средства на местную частную фирму, а она, в свою очередь, через фиктивные коммерческие структуры переводила средства в денежную наличность. При этом, как отмечают в пресс-службе луганского управления СБУ, генподрядчик отчитался о будто бы выполненных работах.

По факту разворовывания средств государственного бюджета возбуждено уголовное дело.

Напомним, в январе порыв теплосети оставил без тепла 120-тысячный Алчевск. Ремонтные работы местной теплосети длились около месяца.

Как классно оранжисты победили коррупцию, однако...

Net_man

Цитата:

Ну, почему же перевираю? Ты же это говорил - я не приписал тебе то, чего ты не говорил.

Да ты профессиональный переверальщик, не знаю оплачиваемый ли, но профи.
Может у тебя это от природы.
Цитата:

Это, по-твоему, называется "готовность считаться"? Не думаю.

А я разве говорил, что с Афганом или Ираком готовы считаться?
С ними нет, с Украиной - да.
Цитата:

Ну, значит, ты нафантазировал себе добрых американцев. Очень жаль, но сложившийся в мире образ американского солдата свидетельствует об обратном.

Я добрыми и бескоррысными их не считаю. Но так получается, что именно российские политики заявляют о территориальных притензиях, а не американские. Так что мне теперь думать?

Цитата:

Неужели? А что же тогда из Одесской области убирают в другие области вооруженные силы, в то время как Румыния (кстати, член НАТО?) часть украинских земель нахальнейшим образом рисует на картах, как свои?

Румыния, это тоже угроза нашей целосности. И пока у нас нет с ней твердых договоренносте, то ни чего поделать мы не можем... Если конечно не станем членами одного клуба.

Samovarov

Цитата:

Да ты профессиональный переверальщик, не знаю оплачиваемый ли, но профи.
Может у тебя это от природы.

Ну, мы ж вроде уже вяснили, что комплементы посылаем в ПМ...

Цитата:

А я разве говорил, что с Афганом или Ираком готовы считаться?
С ними нет, с Украиной - да.

То есть у тебя нет оснований так считать, но ты всё равно так считаешь. Ну, что ж - твоя позиция предельно ясна...

Цитата:

Я добрыми и бескоррысными их не считаю. Но так получается, что именно российские политики заявляют о территориальных притензиях, а не американские. Так что мне теперь думать?

Не знаю. Мне кажется, самым логичным было бы произвести полюбовный развод - Восточная Украина пошла бы делить своё сало со столь клятыми для вас и столь любимыми нами "москалями", а вы бы пошли бы себе спокойно делить сало с НАТОвцами (правда, я не знаю, едят ли они сало вообще, и, посему, оценят ли ваше благодушие - всё-таки они менее родственны, чем русские). Жаль только, что вместо варианта "и вашим, и нашим" начнутся выкрики о "страхах России", "сепаратизме", а там недалеко и до подавления "мятежей" на угнетаемых территориях, кровопролитие, ввод миротворцев со стороны тех же России и НАТО. Короче, результат тот же, только цена несоизмеримо выше. В общем, печально всё это... Как грится, а счастье было так возможно...

Net_man

Цитата:

Ну, мы ж вроде уже вяснили, что комплементы посылаем в ПМ..

Я не знаю что такое ПМ.
Цитата:

Не знаю. Мне кажется, самым логичным было бы произвести полюбовный развод - Восточная Украина пошла бы делить своё сало со столь клятыми для вас и столь любимыми нами "москалями", а вы бы пошли бы себе спокойно делить сало с НАТОвцами

А кто ты такой, чтобы делить Украину? Мне срать на твоих "Ваших" и "Наших". Любая часть Украины - это мое, собственное. И меня угнетают те дебили, которые смотрят на меня и мою территорию, как на кусок сало, которое можно делить так и этак. И если тебе этого не понять, то иди лучше спать, хахол Net_man.

Samovarov

Цитата:

Я не знаю что такое ПМ.

Так говорят о разделе форума Личный Ящик Аббревиатура ПМ, как я понимаю, от английского "Personal Messeger"...

Цитата:

А кто ты такой, чтобы делить Украину? Мне срать на твоих "Ваших" и "Наших".

А кто ты такой, чтобы срать на кого-то и указывать кому и как жить?

Цитата:

Любая часть Украины - это мое, собственное.

Приватизировал, наверное...

Цитата:

И меня угнетают те дебили, которые смотрят на меня и мою территорию, как на кусок сало, которое можно делить так и этак.

Вот поэтому я и говорю, что, скорее всего, без крови не обойдётся. Наши земли - не твои, как бы тебе этого не хотелось.

Цитата:

И если тебе этого не понять, то иди лучше спать, хахол

Да, мне действительно не понять, насколько надо быть алчным до чужих земель, чтобы так легко вести страну к кровопролитию. Думаю, ни один цивилизоанный человек этого не поймёт.

Цитата:

хахол

Точно. А тебе завидно?..

Net_man

Цитата:

А кто ты такой, чтобы срать на кого-то и указывать кому и как жить?

А кого я учил, делитель Net_man?

Цитата:

Приватизировал, наверное...

Цитата:

Вот поэтому я и говорю, что, скорее всего, без крови не обойдётся. Наши земли - не твои, как бы тебе этого не хотелось.

Воитель. Это ж как вам там мозги промыли, что ты готов свою жопу под пули подставлять. Ты Хохол. И как бы ты не мылся с мочалкой и какой бы ни был национальности, ты всегда будешь хохлом и дети твои будут хохлами - малороссами. У тебя есть свое собственное государство. В котором ты значимая величина. Политики выслушивают твое мнение и готовы умерить свои аппетиты, в зависимости от твоей решительности отстоять свою позицию. И ты все это хочешь просрать? Ради чего, а хохол?

Добавлено:

Цитата:

Да, мне действительно не понять, насколько надо быть алчным до чужих земель, чтобы так легко вести страну к кровопролитию. Думаю, ни один цивилизоанный человек этого не поймёт.

А что такое Родина, а хохол?

Samovarov
Цитата:

А я считаю что есть.

У официального Киева такие же основания просить помощи у третьих стран, как у наглеца, которого ставят на место.

Цитата:

В свете непрерывных заявлений политиков России о необходимости развала Украины. С соответствующим социальным запросом в самой России и возможностью вести открытую антиукраинскую пропаганду в Украине. С энергетической зависимостью Запада от России. С немыслимыми финансовыми возможностями, которые есть у России блогодоря ценам на нефть. Опасность целостности Украины очень велика.

Перечитай еще раз основополагающие документы создания государства Украина и особенно вчитайся-вдумайся в строки о внеблочном статусе Украины. (Материалы здесь в топике тебе раньше кидали)
Это когда у официального Киева возникли проблемы с Москвой? После прихода "оранжевых"?

Цитата:

А если учесть, что юристы и политики России действуют успешно, о чем свидетельствует пересмотр цен на газ этой зимой, ни один официальный документ не может гарантировать защиту нейтральной Украине.

Условия газового договора инициировали украинские националисты типа Ивченко. "Профессионал" с большой буквы!
Хотели деньги получать ничего не делая? Вот и получили.
Это ведь Ивченко бравировал, как он крыл туркменских дипломатов на приеме, что же удивляться, что Украина теперь не может купить туркменский газ. Москва тянула Ивченко за язык?

Цитата:

А по поводу НАТО... После этого было принято не мало документов об интеграции Украины в этот блок... Но тема скучная, бесконечная, дискуссировать не буду.

На основании чего принимаются решения об интеграции Украины в НАТО?
Перечитай еще раз основополагающие документы создания государства Украина и особенно вчитайся-вдумайся в строки о внеблочном статусе Украины. (Материалы здесь в топике тебе раньше кидали)

Цитата:

Нет. Российские СМИ в разы профессиональнее. Но их пропаганда - российская. Которая, в данный, сегодняшний момент, очень часто антиукраинская. Она направлена на дискредитацию всего что происходит на Украине, при том не без помощи фальсификаций и без освещения позиций различных сторон.

Каждый судит о других в меру своей испорченности.

Цитата:

В Украине же, не смотря на непрофессионализм, события и тенденции освещаются с разных позиций.

Наслышан.
Любая точка на местах, идущая вразрез с "оранжевой" линией Киева - это пропаганда Москвы, сепаратизм и прочая чепуха.

Цитата:

Ты же спрашивал: "Задний ход?"
Сам с собой разобраться не можешь?

А сам можешь с собой разобраться?
Когда задний ход последовал? Когда не удалось нахрапом войти без разрешения официальных властей. Ты это называешь уважением?

Цитата:

Бла бла, бла бла... Есть территориальные претензии сопредельного государства, в разы сильнее нас, это ли не основание думать о безопасности?

После разговоров о вступлении в НАТО нарушается целостность взаимосвязанность договоров. К кому претензии после первого шага Киева?

Цитата:

А я разве говорил, что с Афганом или Ираком готовы считаться?
С ними нет, с Украиной - да.

Правда? Почему зашли в Феодосию без разрешения властей и чем Украина отличается от Афганистана?

Цитата:

Румыния, это тоже угроза нашей целосности. И пока у нас нет с ней твердых договоренносте, то ни чего поделать мы не можем... Если конечно не станем членами одного клуба.

Отлично!
Угроза от Румынии есть, но сделать официальный Киев ничего не может, а вот с Россией - это да, здесь сила и мощь официального Киева во всей красе.

candid

Цитата:

У официального Киева такие же основания просить помощи у третьих стран, как у наглеца, которого ставят на место.

Какие основания так считать. Ссылки, плиз. (уже устал тебя просить ссылки. Ты это игнорируешь с упрямством, достойным уважения)
Цитата:

Перечитай еще раз основополагающие документы создания государства Украина и особенно вчитайся-вдумайся в строки о внеблочном статусе Украины. (Материалы здесь в топике тебе раньше кидали)
Это когда у официального Киева возникли проблемы с Москвой? После прихода "оранжевых"?

И до. Тузлу помнишь?


Цитата:

Условия газового договора инициировали украинские националисты типа Ивченко. "Профессионал" с большой буквы!
Хотели деньги получать ничего не делая? Вот и получили.
Это ведь Ивченко бравировал, как он крыл туркменских дипломатов на приеме, что же удивляться, что Украина теперь не может купить туркменский газ. Москва тянула Ивченко за язык?

Какая разница... Факт остается фактом - всегда есть возможность пересмотреть договоренности. Так почему нельзя пересмотреть и тот договор?

Цитата:

На основании чего принимаются решения об интеграции Украины в НАТО?
Перечитай еще раз основополагающие документы создания государства Украина и особенно вчитайся-вдумайся в строки о внеблочном статусе Украины. (Материалы здесь в топике тебе раньше кидал

Ну и кто эти документы писал? Не Украина ли? Есть где документы, которые говорят, что в случае пересмотра внеблокового статуса, какая либо страна имеет право угрожать территориальной целостности Украины? Не думаю. Это внутренне дело Украины. Граждане должны решать куда и с кем Украине идти.

Добавлено:

Цитата:

После разговоров о вступлении в НАТО нарушается целостность взаимосвязанность договоров.

Ссылку.