» О современной Украине рассуждаем здесь IX

Samovarov
Цитата:

А из букв чего ты бы смог сформулировать...
Короче, плевал я на ПОРУ, как и 99% граждан Украины.

Можно составить из твоих фраз, только тебе не понравится. Ладно, пропускаем.

Цитата:

Написал же в том посту... Ты только не принимай это как мои утверждения, а только как пример ошибочности твоих логических умозаключений.

Вот в чем твоя ошибка.
Из тезисов "Поры" я вычленил основное, ударные слова. Т.е., проанализировал информацию и сделал вывод в 3 словах.
Другое дело, что по лозунгам нельзя судить по содержанию, можно ошибиться и здесь ты традиционно ошибся, спутал следствие с причиной.

Цитата:

Человек имеет право знать. Но российские СМИ не могут быть по сути источником объективной информации, а только инструментом манипуляций. Ну ладно, пусть это мое ИМХО

А где ты видел объективную информацию? Можно абсолютно честно все рассказать и тем не менее полностью извратить информацию - не те акценты расставить, что-то пропустить и все, нужное впечатление представлено.
Например, как ICTV прокомментировало решение Луганского облсовета по статусу русского языка.
Информация о решении и тут же интервью у народа. В кадр попали какие-то рабочие непрезентабельного вида, эти только "За!" Все, больше ни у кого не брали интервью.
Вопросы есть?

Цитата:

Польша опасна в меньшей степени. Румыния на втором месте.

Вот кто опасен, так это националисты - эти развалят, что хочешь.
Если надо отстоять украинский, то план действий проще некуда. Объявить простую идею без националистического подтекста и просто делать качественный товар на украинском, а русским не мешать и не помогать - им надо, вот пусть и стараются, и все, процесс пошел. Все будет нормально. Другое дело, что это растянется надолго и надо терпеливо работать.
Я на украинский не перейду, дети так и сяк, но точно не будут зацикливаться - для них Российская империя, СССР, Россия и каждое слово последовательно будет все меньше весить, а вот внуки могут спокойно воспринимать Украину как свою Родину. Но для этого надо спокойно работать без воплей "Украина только для украинцев!"
Я уже рассказывал, как друга детства проводил зимой в Ростов, недели две назад узнал, что еще один перебирается в Москву, среди знакомых и друзей время от времени слышу о планах переезда в Россию, планы пока неявные, т.е., начинают пока просто задумываться без надрыва, а где они хотят жить и работать? Процесс еще не пошел, но и раньше таких мыслей не было.

Цитата:

Есть две реалии. Первая - российский телевизионный продукт во много раз лучше чем украинский. Вторая - СМИ в России монополизированы и четко выполняют волю правящей верхушки. Из этого следует, что люди предпочтут украинским канал российские и будут поддаваться системной пропаганде, которая вряд ли будет про украинской.

Странно, а что мешает делать качественный товар на украинском - Москвы нет и одно поколение уже выросло. Неужели тебе неизвестно, что конкуренция двигатель прогресса?
Я то не сомневаюсь в таланте украинцев, сомневаюсь пока в одном - а способен ли официальный Киев сейчас дать нормальные условия для развития? На дешевой демагогии украинских вышиванок далеко не уедешь, на дворе другой век. Для примера, читаю интервью Блохина:
Цитата:

- Какие национальные украинские черты помогли вам выйти в финальную часть чемпионата мира?
- (После паузы). Я не знаю. Я не могу ответить на этот вопрос. В вышиванках мы не ходили, сало перед игрой не ели, огурчиком не закусывали, по 50 грамм не пили. Самое главное качество, которое помогло нам выйти в финальную часть чемпионата мира - это сплоченность коллектива, которое было у нас во всех отборочных играх.

Кому-то сильно досаждает, что тренер русский по происхождению, президент Федерации также не коренной национальности и в команде скорей всего все говорят на русском, а укрепляется престиж Украины?

JokerVic
Цитата:

Да вроде сразу и написал- "Братство" Корчинского

Извини, "Братство" прочитал как продолжение названия "Поры".

Цитата:

Во-вторых, если венгры протянут статус регионального ты предлагаешь мне учить венгерский?

Полагаю, со знанием украинского и русского в пределах Украины у тебя нигде проблем не будет.

SamovarovВот правильный взгляд.
Цитата:

Попытки же нынешней власти форсировать украинизацию усиливают угрозу раскола.

Здесь соглашаюсь с andmat...

Не надо нас дискредитировать! Мы сами себя дискредитиуем! Причем самым грязным способом!

Цитата:

Только про то что был бы это один из сыновей Януковича, то прокурора бы уже давно в живых не было не надо, а?

Тебе веднее.
Но инфа бы не просачилась бы - это точно.

Samovarov
Цитата:

Ты это выставил как нацизм.

А как надо было? Я ж тебя спрашивал уже один раз, а ты что-то увильнул... Еще не придумал как надо?
Цитата:

А на х, мне это?

А на х ты жопу морозил на майдане? Чтоб бандиты сидели в тюрьме? ТАК садите! Или это уже свои бандиты? Родненькие? Плоть от плоти, кровь от крови?
Цитата:

гарант

Та гандон он, а не гарант! А ты за него горлянку дер как полуумный. Путин тебе кажется плохим...
О доме надо надо думать! О доме!

uncleua
Цитата:

Но тенденции настоящих политических реалий именно таковы: Всё что касается России и всего русского продвинутому украинцу должно быть чуждо, мерзко и ломаного гроша не стоит, а всё что касается Европы и США - близко, бесценно и замечательно.

Именно это наше несогласие оппоненты и не могут простить нам.

candid

Цитата:

Из тезисов "Поры" я вычленил основное, ударные слова. Т.е., проанализировал информацию и сделал вывод в 3 словах.

Это самы распрастраненный способ манипуляций.


Цитата:

Вот кто опасен, так это националисты - эти развалят

Опа-на, снимаю шляпу за самокритику.


Ты ж самый настоящий нацианалист. Ты, надеюсь, это понимаешь?

Цитата:

Странно, а что мешает делать качественный товар на украинском - Москвы нет и одно поколение уже выросло.

Так случилось. В России не только телевидение ушло далеко вперед...
Цитата:

Здесь соглашаюсь с andmat...

Я тоже.


Добавлено:
uncleua

Цитата:

А как надо было? Я ж тебя спрашивал уже один раз, а ты что-то увильнул... Еще не придумал как надо?

О чем спрашивал? Отвечу как на духу.
Цитата:

А на х ты жопу морозил на майдане? Чтоб бандиты сидели в тюрьме? ТАК садите! Или это уже свои бандиты? Родненькие? Плоть от плоти, кровь от крови?

Шоб я мог делать свой выбор сам и чтоб власть со мной считалась, дубинушка... Скока объяснять? Ну не нравиться мне Янык и Ющ мне казался (и кажется) много лучшей кандидатурой чем Янык. И большая часть граждан Украины были в этм солидарны... Ошибка это или нет, но выбор должен происходить честно.

Samovarov
Цитата:

Тебе веднее.

Почему мне? Это же вы расследовали как Колесников кого-то там наполовину был закопал! Так чем там закончилось?
Цитата:

Но инфа бы не просачилась бы - это точно.

Так если была такого характера инфа - почему она даже после вашего переворота так и не смогла никуда просочиться? Нехочется себе задаваться вопросом - а может ее просто не было, правда? Ведь вся башка по уши забита бандитами и о том как они заангажированы. Тут надо думать не над своим содержимым, а над тем как бело-голубым до сих пор каким-то чудным макаром удается сих пор вливать пропоганду в чужие бошки...
А на счет того как Ющ теперь будет выкручиваться... Так инцидент произошел 19-го, а смог "просочиться" только сегодня... Небось не только твой гарант думал над данным вопросом, а вся вами продвинутая до мозгов костей элита его нации...

uncleua

Цитата:

Та гандон он, а не гарант! А ты за него горлянку дер как полуумный. Путин тебе кажется плохим...
О доме надо надо думать! О доме!

Мой дом Украина, если в масштабах стран разговариваем. О ней и думаю. А ты меня все в предательстве обвиняешь. Кого я предал то?

Samovarov
Цитата:

Это самы распрастраненный способ манипуляций.

Опровергни на примере "Поры". И распиши также мои: "Что хочу ликвидировать? Агрессивность к кому? Бескомпромиссность в чем/к чему?"
От этих вопросов ты уже раз уклонился.

Цитата:

Ты ж самый настоящий нацианалист. Ты, надеюсь, это понимаешь?

Нет. А в чем мой национализм выражается?

Цитата:

Так случилось. В России не только телевидение ушло далеко вперед...

Молодец. Иногда ты правильно улавливаешь общие тенденции.

Samovarov
Цитата:

Шоб я мог делать свой выбор сам и чтоб власть со мной считалась, дубинушка... Скока объяснять?

А твой голос был непосчитан? Почему мой, интересно, посчитали... Вообще-то достаточно насмотревшись и на тебя и на результаты того чтобы твой голос посчитали за 10 всё больше склоняюсь к тому, что если и были такого рода фальсификации - то они были правильные! Таким доверять что-то серьезное нельзя! Вам в песочницах с придумаными вами же москалями только воевать... Абсолютно ни на что большее вы не годитесь. Генетически не предласположены...

uncleua

Цитата:

Почему мне? Это же вы расследовали как Колесников кого-то там наполовину был закопал! Так чем там закончилось?

Я нет. Моя фамилия не Пискун, а Гейченко.
Цитата:

Так если была такого характера инфа - почему она даже после вашего переворота так и не смогла никуда просочиться? Нехочется себе задаваться вопросом - а может ее просто не было, правда?

Может и не было. Обманули значит.
Я уже запутался, че ты мне хочешь доказать... У тебя так все перемешано... Ты, блин в одну фразу хочешь впихнуть все, что в головушке твоей, бедной, накопилось...
Ну хотел своего сынка Ющ прыкрыть, это не правильно? Его оппаненты должны сделать все, чтоб это ему не удалось. А я буду за всем этим наблюдать, и корректировать свои оценки.. Чего не понятно то?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

Вам в песочницах с придумаными вами же москалями только воевать...

Какие глупости.. Да такая война идет только в твоем восполенном воображении...

Samovarov
Цитата:

Мой дом Украина

Цитата:

Кого я предал то?

Гы... Он еще спрашивает... Ты предал как минимум пол-дома! Почему candid националист и не думает о доме, когда ему и в голову не придет кому-то там захотевшему сделать румынский язык региональным ставать в позу и задавать дибильные вопросы, а ты, только то и делающий что оскорбляющий русскоязычное население своего дома, вдруг ни с того ни с сего патриот всея Украины?

Об отмазках... Уже, как мне видится, отмазали... Все брехня. http://proua.com/news/2006/05/22/112452.html

uncleua

Цитата:

Ты предал как минимум пол-дома! Почему candid националист и не думает о доме, когда ему и в голову не придет кому-то там захотевшему сделать румынский язык региональным

Ну вот, на конкретный мой вопрос, ты сразу сбрехал... Ну и где я говорил, что региональный язык это плохо? Тем более де факто он есть...
Цитата:

вдруг ни с того ни с сего патриот всея Украины?

Это типа оскарбление. Шо мне теперь отмазываться, типа: Не, я не патриот!?.
Да не знаю я, патриот я или нет... Хочу чтоб я и все окружающие меня жили хорошо... Хочу, чтоб мог гордиться тем государством в котором живу... Это патриотизм?


Добавлено:
uncleua

Цитата:

Уже, как мне видится, отмазали... Все брехня.

А шо, такого быть не может?

Добавлено:
Нужно выждать да посмотреть что дальше будет.

Samovarov
Цитата:

Хочу чтоб я и все окружающие меня жили хорошо...

А почему начинают жить хуже? Почему откуда не возьмись вы(твой выбор, если в твоей головушке никак не понимается, что имееется под обращением на "вы"...) выкопали национальный вопрос и ты самолично его активно поддерживаешь?
Цитата:

Это патриотизм?

Не... Это не патриотизм тогда. Это дибилизм!


Цитата:

Нужно выждать да посмотреть что дальше будет.

А ничего не будет... Кавказцы. Вернее провокация Медведчука с подкупленными кавказцами.
Цитата:

По информации ЦОС, по номерам автомобиля, которые указал пострадавший, сотрудники МВД стали устанавливать личность стрелявшего. В результате выяснилось, что номерные знаки, установленные на БМВ, зарегистрированы на совсем другой автомобиль. При этом, по свидетельству пострадавшего, водитель БМВ – уроженец Кавказа, на вид 40-50 лет.

Как отметили собеседники агентства, никакого отношения ни к Президенту, как сообщали некоторые СМИ, ни к другим должностным лицам, автомобиль БМВ не имеет.

http://for-ua.com/ukraine/2006/05/22/122944.html

uncleua

Цитата:

выкопали национальный вопрос и ты самолично его активно поддерживаешь?

Ни и как его выкопали.. Ющенко сваситики дорисовывали?... И как я его поддерживаю, тем более активно? Утверждая, что здорово (классно) для госсударства иметь свой, особый язык? И что языковой вопрос специально обострен в предвыборных целях? Как?
Один ты мой вопрос уже похерил ("Ну и где я говорил, что региональный язык это плохо?"). Можешь похерить и этот.

Samovarov
Цитата:

Цитата: Уже, как мне видится, отмазали... Все брехня.

А шо, такого быть не может?

Чтобы было и даже не попробовали отмазать? Не! Не может!

uncleua

Цитата:

Чтобы было и даже не попробовали отмазать? Не! Не может!

Щоб сбрехали? Как там, твое... Дискредитировать, дискредитировать, дискредитировать, как учил великий uncleua.. При том грязно.

Много лжи видел. Со всех сторон. Потому обожду с выводами.

Samovarov
Информация для размышления:
Цитата:

Официальные представители избирательной комиссии Черногории подтвердили, что большинство голосов на референдуме по вопросу о независимости Черногории высказались за отделение от Сербии, сообщает агентство France Presse. Порог для получения независимости в 55 процентов, который был установлен по договоренности с Евросоюзом, преодолен.

"За независимость Черногории проголосовало 55,4 процента, против - 44,6 процента", - заявил глава комиссии по проведению референдума, словацкий дипломат Франтишек Липка.

---

Премьер-министр Черногории Мило Джуканович, возглавляющий политический блок за отделение от Сербии, объявил о победе сторонников независимости, сообщает AFP. Напомним, что в воскресенье в Черногории прошел референдум по вопросу об отделении от Сербии.

"Решением большинства жителей независимость Черногории восстановлена", - заявил премьер. По данным Джукановича, 55,5 процента жителей Черногории высказались на референдуме за отделение от Сербии. По договоренности с Евросоюзом, для объявления независимости от Белграда необходимо одобрение не менее 55 процентов голосовавших.

Джуканович заявил, что к настоящему времени уже подсчитаны 99 процентов бюллетеней. При этом разрыв между сторонниками и противниками независимости составил 45 тысяч голосов. Население Черногории составляет 650 тысяч человек.

В то же время центризбирком еще не обнародовал никаких официальных итогов референдума. Ожидается, что они появятся к вечеру понедельника.

В связи с этим лидер политического блока за сохранения союза с Сербией, председатель Социалистической народной партии Черногории Предраг Булатович отказался признать поражение, заявив, что информацию Джукановича об итогах референдума еще нельзя считать официальной.

Почти сразу после закрытия избирательных участков были обнародованы предварительные результаты референдума, согласно которым 56,3 процента жителей Черногории высказались за отделение от Сербии, а сторонники сохранения нынешнего государства набрали 43,2 процента.

uncleua
Я все лишь старался быть логичным...Если при первой переписи кто-то указывал что он "украинец", а теперь вдруг сменил национальность просто под пресом событий , то за 1000 они бы мысленно себе обрезание сделали и появилось бв пару мУльонов евреев=)=))

candid

Цитата:

Информация для размышления:

Интересно, какие ты выводы сделал?

JokerVic
Цитата:

Я все лишь старался быть логичным...

Тогда по всем законам логики ты должен согласиться с тем, что обычно под прессом событий стараются записать себя(как-бы так пологичней выразится то...) в провластную нацию что-ли. А тех, кто приписывает себе национальность той нации, на которую этой властью устраиваются всевозможные гонения, можно назвать только героями. А герои всегда достойны внимания. Вы его, в принципе, и уделяете. Не надо вводить героев в заблуждение.

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

Ющенко сваситики дорисовывали?...

Цитата:

И что языковой вопрос специально обострен в предвыборных целях?

Вот свастики были как раз предвыборными баталиями, а давить русский язык спустя 3 месяца после выборов - это уже целенаправленная политика тех бездарностей, которым, в принципе правильно, приписывали эти самые свастики.

uncleua

Цитата:

а давить русский язык спустя 3 месяца после выборов

Ну и как его давили? Я, жувущий в рускоязычном регионе, че то того не заметил... Как давят русский язык, uncleua?

Цитата:

в провластную нацию что-ли.

О! Вспомнил. Титульную!

uncleua

Цитата:

Титульную!

ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ - часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства (ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" от 24 мая 1999 г.).

И шо плохого в этом слове?

Добавлено:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18809

Samovarov
Цитата:

Интересно, какие ты выводы сделал?

А что, патриот всей Украины сам не может? Учи тогда матчасть, вопрос интересный.
Ну почему сербский народ после распада Югославии хочет формироваться (сам ли или помогают извне?) в разные страны - Сербия, Черногория, Босния и Герцеговина?

Samovarov
Цитата:

Как давят русский язык, uncleua?

Найди суботнюю передачу "Самый умный" на 1+1 с ведущей Тиной Канделаки и послушай как она ее начинала. Хорошо что не продолжила.
Сам прекрасно знаешь что, где, когда и как. Хватит дурачком прикидываться. Шо за мода? Или уже привычка?

Добавлено:
Samovarov
Цитата:

И шо плохого в этом слове?

А где я написал что в этом слове есть что-то плохое то? Ты читаешь о чем разговор или просто так тут сидишь?
Цитата:

Тогда по всем законам логики ты должен согласиться с тем, что обычно под прессом событий стараются записать себя(как-бы так пологичней выразится то...) в провластную нацию что-ли. А тех, кто приписывает себе национальность той нации, на которую этой властью устраиваются всевозможные гонения, можно назвать только героями.

Где написано плохо про слово титульная нация?

candid

Цитата:

А что, патриот всей Украины

Значит то таки было типа оскарбление.

Без ярлыков у вас мыслить не получается? Ну ладно, обижаться вроде не на чё...

Цитата:

А что, патриот всей Украины сам не может?

Может, может. Меня твои выводы интересуют.
Я то уже раньше высказывался, что развал только начни, а до каких мышек страна развалиться - то можно долго фантазировать
Цитата:

Ну почему сербский народ после распада Югославии хочет формироваться (сам ли или помогают извне?) в разные страны - Сербия, Черногория, Босния и Герцеговина?

Бо у всех есть веская причина делать так как они хотят.
А по сути, это раздел на мелкие княжества региональными шишками. Как этот раздел протекал в той стране - все мы знаем. Ну и нафиг тебе это надо?

Добавлено:
uncleua


Цитата:

Ты читаешь о чем разговор или просто так тут сидишь?

О. Папался на том, в чем тебя критиковал.
Мда, стериотипы дело коварное. Наступает момент, когда уже читаешь не то что написано, а то что думаешь что написано.

А ты меня, вроде как героем назвал даже.
Извини.

Samovarov
Цитата:

А ты меня, вроде как героем назвал даже.

Да какой с тебя, в ср@ку, герой...
Цитата:

Извини.

Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст!

uncleua

Цитата:

Да какой с тебя, в ср@ку, герой...

Какая у тебя логика, такой и герой.
Не сомневайтесь, как только советской власти не станет, вам сразу станет как-то легче. Вот увидите!

А логика простая, вообще-то...
Цитата:

Сын ющенко
Я как учитель с 40 летним стажем констатирую : такие отморозки, как Андрюша, могут быть только в семье, для которой материальное и шкурные интересы превыше всего ( это дети впитывают с детства). такая семья характеризуется прежде всего отсутствием морали как таковой. И такие люди больше всего кричат о своей высокой моральности. Андрюша - достойное дитя своего отца, для которого превыше всего безопсность Америки. 22 05 2006, 12:40:41

http://ura-inform.com/ru/ukraine/2006/05/22/yush_syn/

Херово, конечно, тем кто и такой простой логикой не в силах обладать...