» Бог есть

drinkis

Цитата:

В той же Библии написано: все испытывай и подвергай сомнению

Наркотики тоже ?

0nly

Цитата:

бог - раб привычек, весьма внушаемое и дрессируемое стадное животное, набор комплексов и сомнений?

А это уже зависит от каждого конкретного индивидуума. Бог всем дал свободу в этом плане, а как вы ей распорядитесь это уже ваше. Но у всех есть возможность не быть стадом.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Наркотики тоже ?

если интересуют наркотики . то и их тоже. Только не забывайте , что на своих ошибках учаться только ...

drinkis

Цитата:

все испытывай

Значит не всё ?

Добавлено:

А если было бы так :


Цитата:

не все испытывай, но всё подвергай сомнению

Aalai

Цитата:

все испытывай


Значит не всё ?

Испытывать это не обязательно на себе. Для этого есть подопытные кролики...

drinkis


Цитата:

не все испытывай, но всё подвергай сомнению

Посмотрел как выглядит со стороны и понравилось.

А вдруг это ОН, через меня, исправляет ошибку невнимательного переводчика или хуже того, человека неправильно ЕГО понявшего. Растяпу из-за которого сотни лет, мысль была искажена.
Есть ли возможность, донести до святых отцов это озарение ?
Согласен отказаться от гонорара и авторства. Не в бирюльки играем.

Aalai

Цитата:

Есть ли возможность, донести до святых отцов это озарение ?
Согласен отказаться от гонорара и авторства. Не в бирюльки играем.

До святых отцов, навряд-ли, получится т.к. синод в каком-то веке утвердил список книг, входящих в состав Библии, и изменение списка возможно только синодом (я уже не говорю об изменении текста). А новые озарения можно обсуждать на богословских диспутах, но как и где я не знаю. Задайте этот вопрос Андрею Кураеву. А пока выкладывайте тут, гонорар здесь вам точно не светит.

drinkis


Цитата:

не все испытывай, но всё подвергай сомнению

Последний раз полюбуюсь, вовек мне такого больше не выдумать.


Откуда может знать Синод, через кого Бог пошлёт Миру новую весть ?

На богословских диспутах, мне ловить нечего, там мужи учёные и в богословии собаку съели и соседским котом закусили. Суда зашли бы сами и поучили нехристей уму-разуму. А то один ты як перст. Даже союзник MKN пропал, может где в другом месте с Artrage ругаются. Интересно за ними было наблюдать.

Aalai

Цитата:

Даже союзник MKN пропал, может где в другом месте с Artrage ругаются. Интересно за ними было наблюдать.

Они на философско-религиозном форуме продолжают свое.

Цитата:

Цитата:не все испытывай, но всё подвергай сомнению


Последний раз полюбуюсь, вовек мне такого больше не выдумать.

зачем же лишать себя удовольствия, можно регулярно заходить на эту страницу и любоваться своей гениальной мыслью.

drinkis

Цитата:

А это уже зависит от каждого конкретного индивидуума. Бог всем дал свободу в этом плане, а как вы ей распорядитесь это уже ваше. Но у всех есть возможность не быть стадом.

вы просмотрели передачу "В гостях у сказки"
все такие совершенства, чтоты-чтоты
пост в тему уроды-это мы

drinkis

Не...У них запал в последние дни пропал. Может когда отпразнуют Пасху, вдохновение вернётся.
Помнится они, чуть ли не в трёх Темах за раз схватывались. Красота....

Aalai

Цитата:

Помнится они, чуть ли не в трёх Темах за раз схватывались. Красота....

Человек , понимающий основу веры никогда не будет всерьез спорить на тему веры. Спор это приоритет сатаны и он всегда будет иметь преимущества перед рядовым верующим. Для того, чтобы одолеть сатану в споре нужно быть высокодуховным человеком. А таких людей не так уж много.

от пользователя jm80:

drinkis
...как я понял спор ведется не с самим сатаной...а с рядовым "неверующим"так что приимущесво можно исключить...или етот контенгент всего лиш... сильнее в ораторской "мысли"..?

Aalai
drinkis

Цитата:

Даже союзник MKN пропал, может где в другом месте с Artrage ругаются.

Я общественное заявление сделал, что с ним более не поддерживаю разговор, ибо кроме постоянной подмены понятий, личных нападок, непроходимой злобы и идиотских провокаций более ничего от этого пассажира не дождаться. Так что звиняйте, но game over, ибо я там давно победил

drinkis

Цитата:

Спор это приоритет сатаны и он всегда будет иметь преимущества перед рядовым верующим.

Как помнится, с сатаной поспорил бог и обрёк тем самым людей на участие в эксперименте, к-й всем ясно, чем закончится.


Цитата:

Человек , понимающий основу веры никогда не будет всерьез спорить на тему веры.

Так вот в том-то и дело, что твой соратник мало того, что явно основ веры не понимает, так ещё и спорил несерьёзно.
Кстати, я уже неоднократно замечал, что кроме как прорекламировать своё собственное понимание "веры", ты продолжаешь игнорировать взгляды собеседников, так и не поинтересовался, кто во что всё-таки верит а дальше -

Airoom
Цитата:

.как я понял спор ведется не с самим сатаной...а с рядовым "неверующим"

Вообще-то, drinkis имел неосторожность заявить, что мной в этом вопросе движет сатана Я решил просто не удостаивать подобное ответом.

drinkis
Насчёт "духовного подобия человека богу". Глядя на убийц, педофилов, насильников, фашистов у меня может сложиться очень даже неприятное впечатление о духовной стороне бога. Внешне он, согласно "Южному Парку", и так малосимпатичен...
С другой стороны, ведь каждый интерпретирует библию по-своему, так? В том числе и ты. Т.о., я категорически не согласен с заявлением о духовной подобности.
Т.е., человека он создал по физическому подобию, однако нет ни одного человека на планете, к-й являлся бы 100%-ной копией другого, т.е. все люди - разные, особенно принимая в расчёт код ДНК, к-й даже у однояйцевых близнецов будет различаться. Т.о., можно сделать вывод, что бог не мог создать человека по своему подобию (слишком уж многомиллиардны вариации ), т.е. он не создавал его вообще, соотв. роль его абсолютно бессмысленна, т.е. его нет вообще, ибо бесмыссленное существование невозможно

Airoom

Цитата:

от пользователя jm80:

drinkis
...как я понял спор ведется не с самим сатаной...а с рядовым "неверующим"так что приимущесво можно исключить...или етот контенгент всего лиш... сильнее в ораторской "мысли"..?

Люди имеют разную способность гибкости ума как верующие так и атеисты. Я хочу подчеркнуть, что верующие имеющие сильную подготовку не будут спорить с атеистами. Вы когда-нибудь видели попа, а тем более старца, участвующего в банальном споре. Я нет. А вот атеисты... чем сильнее у него подготовка, тем больше он горит желанием поспорить с верующими.
Еще подкину вам мысль для анализа. Она не имеет отношения к Писанию. Это так.
А может человек является биологическим роботом с большой степенью свободы, и управляется внушаемыми ему извне мыслями. И вот посредством внешнего управления люди и действуют, хотя они могут настраивать свой приемник самостоятельно на источник управления по своему выбору. Вот такая интересная игра у двух команд, а люди фишки.

Добавлено:
Artrage

Цитата:

Как помнится, с сатаной поспорил бог и обрёк тем самым людей на участие в эксперименте, к-й всем ясно, чем закончится.

Не Бог поспорил с сатаной. а сатана оспорил заявление Бога.

drinkis

Цитата:

Вы когда-нибудь видели попа, а тем более старца, участвующего в банальном споре.

С одним попом немелкого масштаба в плане служебного положения угощались в весьма приличной харчевне, отлично кушали, тянули 100г и т.д. и весьма задушевно говорили - долго причём, вполне себе конструктивно. Что забавно - он-таки сам начал разговор Спорили? Нет. Я вообще никогда не спорю.


Цитата:

Не Бог поспорил с сатаной. а сатана оспорил заявление Бога.

Ты ж говорил сам, что бог с ним поспорил. Тем не менее, перемена мест слагаемых не меняет сумму - спор остаётся спором.


Цитата:

А может человек является биологическим роботом с большой степенью свободы, и управляется внушаемыми ему извне мыслями.

Вполне себе может быть. В одной известной кинотрилогии эта тема широко раскрыта Только веришь ли в это ты?

Artrage

Цитата:

Насчёт "духовного подобия человека богу". Глядя на убийц, педофилов, насильников, фашистов у меня может сложиться очень даже неприятное впечатление о духовной стороне бога. Внешне он, согласно "Южному Парку", и так малосимпатичен...
С другой стороны, ведь каждый интерпретирует библию по-своему, так? В том числе и ты. Т.о., я категорически не согласен с заявлением о духовной подобности.
Т.е., человека он создал по физическому подобию

Бог создал человека по своему духовному подобию, т.е дал ему духовной силы, чтобы устоять перед любым соблазном, но при этом предоставил ему полную свободу выбора поступков. При этом Бог сказал, что он знает , что есть зло, а что добро и злом не искушается. Человек тоже познал и зло и добро и чем искушаться решает сам. Если человек отвернулся от Закона, то сатана может ввести его влюбой соблазн. А педофилы и другие извращенцы это люди с уже поврежденной психикой.
Да человек не зацикленный на религиозных догмах и имеющий способность к анализу понимает Библию по-своему. Но суть Библии от этого не меняется. Если бы все понимали Библию одинаково, то не было столько христианских конфессий.


Цитата:

и не поинтересовался, кто во что всё-таки верит

Задаю Вам вопрос : А в кого или во что верите ВЫ лично. Вопрос персонально Вам т.к. я уже просил рассказать желающих про своих богов. Хотя я не заметил у Вас излишней стеснительности, чтобы ждать такого вопроса персонально. Я , например, набрался наглости и без приглашения рассказал о своей вере.

Добавлено:
Artrage

Цитата:

Вполне себе может быть. В одной известной кинотрилогии эта тема широко раскрыта Только веришь ли в это ты?

Я нет.

Добавлено:
Artrage

Цитата:

Так вот в том-то и дело, что твой соратник мало того, что явно основ веры не понимает, так ещё и спорил несерьёзно.

Я бы не стал так категорично выносить приговор. Не каждому дано выразить свои внутренние мысли и чуства системно и убедительно.

drinkis

Цитата:

Если бы все понимали Библию одинаково, то не было столько христианских конфессий.

Соответственно, все конфессии интерпретируют её по-своему, т.е. ни одна не может быть верной, т.е. все они так или иначе вводят верующих в заблуждение, т.е. ни одна не имеет права на существование, ибо извращают слово господне.
.

Добавлено:
drinkis
Я вполне верю в то, что существовал такой ЧЕЛОВЕК Иешуа Га-Ноцри (Иисус Христос), к-й проповедовал праведную жизнь, рассказывал людям о моральных нормах, любви друг к другу, и т.д. Вполне возможно, он был, кроме гениального оратора, великим целителем. Неизбежно, он был женат на впоследствии низведённой церковью в своих омерзительных интересах в статус проституток Марии Магдалене, и у них были дети, и т.д...
Думаю, что существует высший разум, условно говоря, ответственный за происходящее во Вселенной, но библия, "учение" и прочая религиозная ерунда - выдумка, сделанная на заказ в частности Императора Константина, к-й, будучи язычником, видел всё возрастающую популярность "христианства", что могло привести к, говоря современным языком, гражданской войне, расколу общества и потере власти, а терять власть ему совсем не хотелось. Человек дьявольски умный, он-таки принял христианство, объявил его официальной религией, запретил язычество, казнил потиху несогласных ну и т.д. - оттуда и понеслось. Т.о., из страха смерти любой "верующий" должен был стать христианином - неважно, во что он верил.
В борьбе с матриархатом, образ женщины-святой был низведён до образа рабыни-проститутки (из-за этого Марию и сделали таковой - в книжке книжек), а Инквизиция зажгла не один костёр в гонениях на "ведьм". Зачем это? Создавался культ божественной, безгрешной и нетленной личности Иисуса Христа - читай: причины для того, чтобы принадлежать церкви/власти и отдавать им свои деньги.
Т.о., вся эта легенда - лучшая в истории и самая успешная и до сих пор работающая подделка.

вообще как-то странно по своему подобию человека создавали, начали почему-то с мертвой планеты, бульона в океане, который не то что организмом, а живым-то назвать язык не поворачивается. динозавров зачем-то замутили, видимо это был один из неудачных экспериментов, бета-версия.

Artrage

Цитата:

Т.о., вся эта легенда - лучшая в истории и самая успешная и до сих пор работающая подделка.

Но, согласись, что-то в этом есть


Цитата:

Человек дьявольски умный, он-таки принял христианство,

забавная концепция

Artrage


Цитата:

ибо я там давно победил

Подумать только... А слог то какой напыщенный !

Разговор с тобой, батенька, это я прекратил, ибо разговаривать по человечески ты ещё не научился. Грешен, пытался с тобой на понятном тебе "шоу-уголовном" диалекте поговорить... Ты похоже поднатужился и даже смог что то разобрать, но только ещё пуще взбеленился... Остынь маленько, извилины поправь - тогда может и продолжим...

Artrage

Цитата:

Неизбежно, он был женат на впоследствии низведённой церковью в своих омерзительных интересах в статус проституток Марии Магдалене, и у них были дети, и т.д...
В борьбе с матриархатом, образ женщины-святой был низведён до образа рабыни-проститутки (из-за этого Марию и сделали таковой - в книжке книжек), а Инквизиция зажгла не один костёр в гонениях на "ведьм". Зачем это? Создавался культ божественной, безгрешной и нетленной личности Иисуса Христа - читай: причины для того, чтобы принадлежать церкви/власти и отдавать им свои деньги.
Т.о., вся эта легенда - лучшая в истории и самая успешная и до сих пор работающая подделка.

Скорее изложенный вариант является чисто коммерческой подделкой, сотворенной Деном Брауном.

XPEHOMETP

Цитата:

Скорее изложенный вариант является чисто коммерческой подделкой, сотворенной Деном Брауном.

В таком случае, чем "подделка" Дэна Брауна уступает подделке, созданной по заказу римского императора? И там и там - коммерция (если угодно), правда, в первом варианте никто никого ни к чему не принуждает

Artrage

Цитата:

Думаю, что существует высший разум, условно говоря, ответственный за происходящее во Вселенной, но библия, "учение" и прочая религиозная ерунда - выдумка, сделанная на заказ в частности Императора Константина

Император Константин не мог быть заказчикои написания т.к. Библия была написана задолго до его существования, о чем свидетельствуют древние свитки, обнаруженные учеными. Даже Новый завет был написан раньше. Библия состоит из 66 книг, написанных разными людьми и в разное время. И если бы авторы этих книг были разные люди, то было бы много несоответствий между изложенным в этих книгах. Но все книги постоянно "перекликаются" между собой и нет противоречий. К тому же, в Библии имеются данные, о которых человек не имел представление на момент написания. А если Вы предполагаете наличие верхнего разума. то почему Вы отрицаете, что этот разум не мог дать человеку инструкцию по эксплуатации?
Пардон, меня отвлекают... позже допишу.

drinkis

Цитата:

Император Константин не мог быть заказчикои написания т.к. Библия была написана задолго до его существования

Константин легализовал христианство в 313 г. Папа Дамас Первый (Damasus 1) издал первый список книг библии в 382 г., всего же их 27 (в новом завете). О "заказе" - ясное дело, имеется ввиду исторический факт "отбора" "правильных" книг для библии именно по причине
Цитата:

несоответствий между изложенным в этих книгах.

Также известно, что избранные книги подверглись весьма жёсткой ревизии/редакции.

drinkis

Цитата:

Библия состоит из 66 книг, написанных разными людьми и в разное время

а откуда известно как писалась библия?есть один интересный факт из истории христианства.попы не говорят в открытую,что после всех крестовых походов,папа урбан собрал и отправил в поход против неверных, детей.а это же факт не очень известный,но факт.я считаю,что попы чтобы окончательно утвердить христианство в европе,которое кстати не особо приживалось у простого народа,послали на убой последнее поколение ,которое ещё чуть чуть помнило старые устои и верования предков,а после гибели этих детей уже не оставалось наследников старого уклада,и христианство пошло в гору.и что то немного странной выглядит вера в то,что посылает детей на убой во имя господа.

Artrage

Цитата:

имеется ввиду исторический факт "отбора" "правильных" книг для библии

Если изначально взять за основу то, что священные книги писались со слов Одного автора, то и то, что отбор этих книг производился так же под контролем того же автора- выглядит вполне логично. Ведь любой автор всегда утверждает свой труд перед выходом книги в тираж.
То ,что во все времена правители стремились найти рецепт подчинения и управления народом , ни для кого не секрет. А для достижения этой власти все приемы хороши. Свойство человека увлекаться всякими идеями и учениями для этой цели подходит как никак лучше всего. Если человек себе что-то внушил, то это становится уже его и правителям не нужно такого человека принуждать к этому, он сам с большим энтузиазмом и фанатизмом. Вся беда человека состоит в том, что он не всегда хочет или способен вникнуть в то , что ему подсовывают. Церковники этим пользовались и приспособили Писание к своим интересам. Так было у древних евреев, только первосвященники имели доступ для общения с Богом (свитки с Торой), а для остальных Тора была отделена скинией. За это их критиковал Христос. После распятия Христа скиния разорвалась и Закон стал доступным для всех(можете не воспринимать это как исторический факт, а как аллегорию). Сейчас первоисточник доступен для всех, но вы спросите у верующих, читают ли они ее самостоятельно и пытаются ли осмысливать прочитанное? Большинство нет. Они читают сборник молитв и выдержек из Библии. которые им дают попы. Атеисты ловятся на другом - они увлекаются научной и псевдонаучной литературой, потом пытаются доказывать верующим, что Библия это ложь. В истории это приводило к кровавым последствиям. И ни те и ни другие не понимают, что пойманы на крючок, одни фанатизмом , другие гордыней и умствованием. А рыбак то - сатана, он же диявол. И смысл его улова тот же , что и в раю с Адамом. Ввести человека в грех. Вы можете доказывать. что Библия это ложь, но это ваш взгляд. Фанатам от веры вы это никогда не докажете. А мне достаточно моих убеждений, которые сложились у меня на данный момент. Я не рассматриваю Библию как исторический труд с четкой хронологической последовательностью. ДЛя меня это прежде всего книга, дающая ответы на многие мои вопросы, особенно в духовной части. И прежде всего это книга, которая учит человека быть свободным в полном понимании этого слова. Ваша беда состоит в том, что вы прежде всего ищите в этой книге какието доказательства и факты материального мира, а вы немного оторвитесь от материального в сторону духовного мира ( я не имею в виду мораль, культуру и т.д.). Попробуйте переместиться в мир , как вы говорите, высшего разума.

Всех верующих, с праздником Пасхи !

ХРИСТОС ВОСКРЕС !!!

drinkis

Цитата:

. ДЛя меня это прежде всего книга, дающая ответы на многие мои вопросы, особенно в духовной части. И прежде всего это книга, которая учит человека быть свободным в полном понимании этого слова.

Я же вообще читаю много разных книг в поиске ответов на разные вопросы - и именно для того, чтобы быть свободным в полном понимании этого слова, а не зависеть от книжки, к-ю даже самые продвинутые из верующих интерпретирут по-разному, из-за чего практически ненавидят друг друга.


Цитата:

Ваша беда

Спасибо, вот этого не надо.




Добавлено:
Очень кстати получил сегодня email от подруги (религиозные темы мы с ней не обсуждали никогда):
Цитата:

Я тут столкнулась с ажиотажем по поводу приближающегося праздника,когда на рынке не смогла пробраться к своим любимым лоткам с булочками и пирожными,тк везде продают куличи и очереди неимоверные. Так интересно наблюдать за ревностным соблюдением гражданами религиозных традиций:чтоб урвать свеженкий кулич,они друг друга такой нецензурщиной покроют, резво работая локтями для освобождения себе светлого пути к прилавку,что символичная праздничная окраска вышеупомянутого продукта незамедлительно самоликвидируется.

С праздником

Artrage

Цитата:

Я же вообще читаю много разных книг в поиске ответов на разные вопросы

Ну чтож, поделитесь своими мыслями, которые у Вас возникли в результате анализа прочитанных книг. Естественно, меня интересует не рецензии на какие-то статьи, а ваше мировозрение. Информацию об этом в прошлый раз Вы дали весьма скудную.

Добавлено:

Цитата:

Так интересно наблюдать за ревностным соблюдением гражданами религиозных традиций

Пост соблюдают только некоторые, а разговляться спешат все. Да. это к вере не имеет никакого отношения. Это даже и не язычество. Это дремучее следование ритуалам. Богу наши ритуалы и дары никчему, он в них не нуждается. Ритуалы в церкви нужны для приведения определенной паствы к выработке внутренней самодисциплины и укрепления силы воли. Многие задают вопрос почему попы не всегда соблюдают ритуал поста. Если поп силен духом, то для него пост уже не является испытанием, это для него пройденный этап. А для большинства людей пост является серьезным испытанием победы духа над плотью.