» Бог есть

Допустим,
Бог и его атрибуты это вечность и всемогущество.
Материя ее атрибуты это время и пространство,
следовательно:

Бог=Материя


Как вам такая гипотеза?



Добавлено:
Ici Chacal


Цитата:

Разве теория вероятности где-то утверждает, что все события происходят случайно

Цитата:

Аксиома непрерывности — это единственная аксиома современной теории вероятностей, относящаяся именно к ситуации бесконечного числа случайных событий.

Добавлено:
Как насчет парадоксов?

Парадокс воронов: Существование красного яблока увеличивает вероятность того, что все вороны чёрные.

Парадокс неожиданной казни: Если сказать осуждённому на казнь, что она произойдёт в неожиданный для него день этой недели, то он логически придёт к выводу, что она не может произойти ни в один из дней недели. Тогда она и будет сюрпризом. Парадокс

далее....

Ici Chacal
Если бы ты был совершенно другой веры, с таким-же вдохновением защищал её.
Язык у тебя хорошо подвешен, но никаких фактов о присутствие, хоть чего-то божественного в нашем мире, не приведено.
Непонятного и неизведанного в мироздании хватает, но постепенно тайны раскрываются, а промысла божего, как не было и нет.

Ici Chacal

Цитата:

Можешь для понятности ответить на вопрос топика? Типа безотносительно ко всему, что мы знаем или не знаем. Как считаешь, Он есть?

считаю что не обошлось без некоего разума.
все-таки если Вселенные рождаются - это кому-то зачем-то нужно
но это еще не значит что мы в центре его внимания или внимания вообще, что есть загробная жизнь и небесные иерархии. можно рассматривать и наше рождение как УЖЕ главный подарок "кого-то". если учесть что во вселенной нет ничего вечного, жизнь есть движение и сама вселенная якобы имеет возраст, то обещания _вечной_ жизни.. где моя большая вилка, мои бедные ушки вообще не понимаю зачем люди так жаждут верить в эту пытку вечностью.

Добавлено:
Fall0utJack

Цитата:

Бог=Материя

я однажды тоже пришел к бог=mother nature.
мы есть она, она есть всё и всё такое

Fall0utJack

Цитата:

Бог=Материя
Как вам такая гипотеза?

обычная гипотеза, Пантеизмом называется, бог=вселенная, природа, субстанция и т.п.


Цитата:

Как насчет парадоксов?

Парадокс воронов: Существование красного яблока увеличивает вероятность того, что все вороны чёрные.

бредовые у тебя парадоксы

Цитата:

А как пятак не обладая разумом "узнает" при 100 бросаниях что ему надо примерно 50 раз упасть орлом а 50 - решкой?

Цитата:

А как он, сволочь, узнает, что после нескольких первых случайных падений только "орлом", ему в последующих надо больше падать "решкой" , если вероятность то та-же 50:50.

А кто-нибудь из вас пробовал бросать 100 раз? Вы же ничему наслово не верите и все проверяете. Интересно, какие у вас получились результаты.

Добавлено:
Aalai

Цитата:

Непонятного и неизведанного в мироздании хватает, но постепенно тайны раскрываются, а промысла божего, как не было и нет.

А какого промысла Вы ожидаете увидеть? При каждом открытии ученых должен появляться Бог и предъявлять патент на это свое изобретение? Прежде, чем ученые что-то откроют, нужно чтобы сначала кто-то это закрыл.

Добавлено:
ssk06

Цитата:

Неудачный пример, независимо от того поймете вы их устройство или нет, телевизоры и видеомагнитофоны существуют, их придумали и сделали люди а не боги, на основаниии физических законов, которые в библии не опысываются.

Пример был не для того, чтобы выяснить как работает телевизор, а для того , чтобы показать, что для понимания чего-то сложного, сначала нужно познать азы. А у телевизора действительно есть конкретные конструкторы и разработчики, он сам не самоорганизовался из кучи деталей. Это только Вселенная и жизнь на Земле самоорганизовалась, так по-вашему?, сложные системы самоорганизуются, а простые вещи только изобретаются и делаются? Ведь самый навороченный телевизор это примитив по сравнению с тривиальным тараканом.



Добавлено:
ssk06

Цитата:

А вот кто-то недавно доказывал, что тоже слепо верит, и доказательства существования бога ему не нужны.
А вы в бога на основании чего верите, тоже ведь слепо...

Разве я тут кому-то что-то доказывал? Боже упаси, доказывать тому, кто не умеет слушать оппонента. Я на этом форуме только высказываю свое мнение и не ссылаюсь на чужие мысли. А в Бога я верую на основании своих внутренних убеждений. Я понимаю, что для Вас верить не слепо это когда увидишь своими глазами или пощупаещь. Но это уже не вера, а восприятие реальности.

Добавлено:
Fall0utJack

Цитата:

Допустим,
Бог и его атрибуты это вечность и всемогущество.
Материя ее атрибуты это время и пространство,
следовательно:

Бог=Материя

Из Вашего предположения следует вывод, что Бог и материя не одно и то же, а материя является следствием Бога.

Цитата:

Кто слеп, тот, кто видит то, что не видят другие или тот, кто не видит чего-то, что как другие говорят есть? Это философия, тебе под силу?

Знаешь Ici Chacal, Если ты видишь привидения тебе не на форум надо... Очень даже под силу опровергнуть любые начинания основанные в этой цитате с условием что то, о чём говорят другие не доказанно наукой.


Цитата:

посреди спора врывается очередной умный слонярик (характерный ник. про посудную лавку продолжение напрашивается) и начинает от балды да с плеча рубать правду-матку. Ты уже третий. Причем совершенно очевидно, что топик не читал. Ты неинтересен, как собеседник. Жду другого.

О какой "правде матке" ты говоришь Ici Chacal, не смеши меня. Я так и не дождался ответа на свой последний пост насчёт логики... стр.30 "ты уже третий" двоих в игнор так как зказать по сути нечего, как видно и третего туда-же. Тебя люди просят обьяснить что откуда и как взялось - я ты всё глупые вопросы да глупые вопросы - может глупый тот кому задают их?


Цитата:

Ну а если твои глаза никогда не видели предмет, даже по ящику, ведь есть же такой предмет, может и живой, только видов животных более миллиона, то значит этого предмета нет? Ты прикалываешься, как всегда.

Да видели мы и животных и по телику - но ни у одного животного нигде не было написано на ярлычке "Made by God". Да вообще с чего вы взяли что их бог сотворил?


Цитата:

Предмет веры тебе так-же не ясен, как и все остальное. Набери в поисковике "символ веры" и почитай, во что я верю. Найди там про рай.

Честно скажу - не думал что можно верить в такой бред.


Цитата:

Уважаемый, я вам, как невежде, ничего обосновывать не собираюсь, разве это не ясно? Все, что я делал это указывал на глупость и нелогичность ваших постов. С чем вы и соглашались, ибо не оспаривали.

Я тебе тоже указал на твою глупую логику что ты не оспорил - следовательно согласился. Я потом понал - вера не допускает логики - ибо она исчезнет.


Цитата:

Цитата: В общем я не собираюсь никого учить логике, но разговаривать буду только в рамках ее законов.
"Прямозависимые" Вообще перл. А "кривозависимые" есть?

Это твоя супер логика? Тогда предположив что ты православный можно сказать: если ты не веришь библии ты соответственно левославный. Просто супер логика!!!

0nly
Цитата:

а мы всё про джиннов из лампы

Цитата:

себя молодого, с головой в библии и апокалипсисы вспоминаю, умора, всем окружающим мозги протрахал, слепой и помешанный был, воистину опиум для народа. отпустило, слава Богу

Обидно за Вас, что Вы так и не сумели увидеть истину в Писании, а только каких-то джинов из лампы. Вы действительно подходили слепо к вере, поэтому и помешаны были.


Добавлено:
Looking

Цитата:

Не думаю, что ты изучал Платона, Аристотеля, Гегеля, Фейербаха, Канта, марксистов, восточную философию, верования американских индейцев, австралийских аборигенов и т.д. Если уж с родословной Христа не разобрался.

Правильно Вы думаете, не изучал я их всех, только марксизм-ленинизм пришлось, а с некоторыми другими знакомился ради интереса. А про родословную Христа разберитесь повнимательней, исходя из того, что там одна родословная по Марии, а вторая по Иосифу. Я Вам об этом уже писал, но Вы зациклились на чьем-то выводе и никак от него не можете отступить.

drinkis


Цитата:

Из Вашего предположения следует вывод, что Бог и материя не одно и то же, а материя является следствием Бога.

Слова дешевы, а виски денег стоит.

ssk06

Цитата:

Логика простая, - все в мире случайно, для объяснения многих вещей не нужен бог. Он как выясняется вообще не нужен. Хоть один специалист в ядерной физике использовал для объяснения существующего мира бога? Нет.

Для общества потребителей нужны только продукты труда и абсолютно не требуется создатель. Или Вам нужен конструктор автомобиля на котором Вы ездите? Вам вполне достаточно знаний, что автомобиль сделан на заводе, и эти знания вполне объясняют происхождение автомобиля.


Добавлено:
Fall0utJack

Цитата:

Слова дешевы, а виски денег стоит

Наливай!

Добавлено:
slonyarik

Цитата:

Ici Chacal Да я просто не читал вашу доктрину. Мне что делать нечего. Человек в целом говоришь воскресает ? Т.е. на кладбищах в могилах уже никого нет? Ты хотя бы один из волшебных процессов опиши. Если на кладбище в могилах лежат останки, то из чего же воскресает человек в целом.

Как же Вы хотите что-то узнать и при этом абсолютно не иметь желания об этом почитать? Про волшебный процесс: в могилах лежат останки. А воскресать человек будет по информации ДНК , находящихся в этих останках. Вы наверно знаете, где-то слышали, а может даже самостоятельно прочитали, что уже сейчас ученые пытаются клонировать умерших по клеткам, содержащим ДНК.

Вопрос верующим:
Зачем бог создал вообще животных, рыб, насекомых?
Людям хватило-бы и фруктов с овощами - были-бы все вегетарианцами.

drinkis

Цитата:

ssk06

Цитата:Логика простая, - все в мире случайно, для объяснения многих вещей не нужен бог. Он как выясняется вообще не нужен. Хоть один специалист в ядерной физике использовал для объяснения существующего мира бога? Нет.
Для общества потребителей нужны только продукты труда и абсолютно не требуется создатель. Или Вам нужен конструктор автомобиля на котором Вы ездите? Вам вполне достаточно знаний, что автомобиль сделан на заводе, и эти знания вполне объясняют происхождение автомобиля.

А ты не задавался вопросом, что большинство людей и являются создателями, - кто-то строит дома, кто-то автомобили, кто-то ценой собственной жизни исследует радиоактивность, и т.д., при этом заметь, ни один не использует для этого бога и библию.
Для деятельности человека бог не нужен. Что такое можно сделать сделать с верой в бога, чего нельзя сделат без него? (примеры в студию)

drinkis тебе вопрос. Кто-то умирает в детстве, кто-то в глубокой старости. В каком виде они в раю присутствуют? ДНК под влиянием внешник факторов может мутировать . Если ребенка восстановить по ДНК, то как же быть с его разумом? Кто его опекать будет в раю? Его развитие там продолжится? Слабоумные и сумасшедшие я не в курсе куда попадают, но ученые пытаются доказать что психические заболевания могут быть вызваны определенным геном. Т.е. чтобы попасть в рай тоже нужно пройти естественный отбор?

Добавлено:
И вообще о чем спор. Новое тело тоже когда-то состарится. Как же быть с вечной жизнью в раю. И может быть ты сможешь ответить про административное устройство рая. Кое кто здесь уже пытался с научной точки зрения объяснить что такое рай как место пребывания, но попытка с треском провалилась и он отошел обратно к тактике оскорблений чем окончательно доказал свою несостоятельность как оппонента в серьезной дискуссии. Надеюсь ты не пойдешь по его стопам.

drinkis

Цитата:

Обидно за Вас, что Вы так и не сумели увидеть истину в Писании, а только каких-то джинов из лампы. Вы действительно подходили слепо к вере, поэтому и помешаны были.

и тебя вылечат..(c)

slava_kry

Цитата:

Адекватную модель Вселенной в студию! Особенно Взрыв интересует. Почему он случился?! А если вы не можите этого представить, то и реальности нет. Так ведь из ваших слов выходит. А опыт монахов и Святых вам, конечно, не указ.

Если тебе действительно интересно, советую прочитать книгу Вайнберга «Первые три минуты. Современный взгляд на происхождение Вселенной», с Колохозных зеркал её убрали поэтому я выложил её в обменник: http://up.spbland.ru/files/07042635/
Приятного чтения !

P.S. Ошибся я, есть она в Колхозе: http://lib.homelinux.org/_djvu/P_Physics/PPop_Popular-level/Vajnberg%20S.%20Pervye%20tri%20minuty%20(ru)(T)(261s).djvu

drinkis
Цитата:

А про родословную Христа разберитесь повнимательней, исходя из того, что там одна родословная по Марии, а вторая по Иосифу.

Еще раз по слогам:
Даже если считать что это родословные условных родителей Христа, то на определенном этапе (если двигаться в сторону Адама) они совпадают, расходятся и опять совпадают.
Уже на втором шаге от Иосифа имеем общего предка Матфана. А где-то посередине Салафиила и Зоровавеля. Объясни, каким образом Матфан и Зоровавель могут иметь по в родственной линии двух отцов?
Имеем просто несогласованную махинацию в попытке выстроить родословную от Давида

Ничего не напоминает?
Именно на таких несогласованиях следователи ловят сговорившихся лжесвидетелей.

ssk06
Уважаемый, последний разочек напрягитесь пожалуйста. Вначале вы утверждаете, что все в этом мире происходит случайно, а я прошу утверждение обосновать, как док-во приводите теориию вероятностей. Я возражаю, что в данной теории не говорится от том, что именно все происходит случайно. Остается место, для причины. Возможно разумной причины. В ответ вы говорите:

Цитата:

Правильно, и падение пятака не случайный процесс, и при желании (если учесть все силы, действующие на него в момент подбрасывания и падения) можно предсказать как он упадет. Однако это не противоречит утверждению, что при большом количестве подбрасываний вероятность выпадения орла и решки приблизительно 50:50.

Это или замыливание вопроса или... Честно говоря не понятно. Пятак пятаком, фиг с ним. Допустим, что я случайно выронил его из кармана и вероятность его падения на землю орлом либо решкой действительно близка к 50:50 (есть еще вероятности, ага?).
Но я прошу как-то разумно обосновать ваше утверждение о том, что все на 100% случайно. Дословно вроде "все в этом мире дело случая". Для прстоты не будем брать в расчет законы природы, т.е. пытаться расчитать траекторию падения пресловутого пятака, а доверимся теории вероятностей.
Если ответа нет - не беда. Ничего страшного. Тогда мы перейдем к вашим док-вам ТЭ. Тоже интересно.

0nly
Позиция ясна. Некий разум. А конкретизировать ты для себя не хочешь, это твое дело. Респект за ответ, а то здесь все виляют как маркетанские лодки.

Fall0utJack

Цитата:

Бог и его атрибуты это вечность и всемогущество.
Материя ее атрибуты это время и пространство,
следовательно:

Бог=Материя

1. Атрибуты материи даны не верно. У Бога они не полны. Но, даже если их принять, то:
2. Из чего же следует знак равенства, можно развернуто? И лучше исправить атрибуты материи, а то ты обоснуешь равенство, а я расковыряю твой базис. Криво выйдет.

slonyarik
Цитата:

Слабоумные и сумасшедшие я не в курсе куда попадают

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Так что компания там еще та!

Looking
Не в плане полемики, но разве при переходе на другой уровень, все остается неизменным? Может таки что-то меняется, а? Вероятность же такого явления есть Теория информации что-то там подсказывает в этом ключе. Может мне ее поизучать на досуге...
Так что ваши со слоняриком попытки заглянуть за черту неизведанного с позиций сегодняшнего знания выглядят мягко говоря .., ну допустим как попытки первых людей уяснить устройство компа, который свалился с неба (вместе с дизель генератором). Просто абстракция не надо к ней цепляться и говорить что то вроде: " ну почему, ведь древни люди..." Нельзя с позиции сегодняшнего оценивать будущее. Не предсказывать а оценивать и анализировать. Прошлое можно.
Со слоняриком ясно, но ты то как?

Добавлено:
Блин, дошло.
Логика наверное такая, хорошо, я буду хороший и поверю, только объясните что и как я буду с этого иметь? В подробностях. Насколько большой и вкусной будет мне конфетка. Так?

Rins

Цитата:

Если тебе действительно интересно, советую прочитать книгу Вайнберга «Первые три минуты. Современный взгляд на происхождение Вселенной», с Колохозных зеркал её убрали поэтому я выложил её в обменник: http://up.spbland.ru/files/07042635/
Приятного чтения

Спасибо

Rins
а в каком формате книга? у меня без расширения скачался файл, чем его открыть? последнее что читал на эту тему - это был Хокинг, "краткая история времени..", но он ее уже давно вроде написал, устарела наверное..

msualex
.djvu
Читать можно с помощью программы WinDjvu ( http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=114927 )

Цитата:

Логика наверное такая, хорошо, я буду хороший и поверю, только объясните что и как я буду с этого иметь? В подробностях. Насколько большой и вкусной будет мне конфетка. Так?

Именно так. Причем сказать мало надо доказать реальность того что ты можешь предложить. Иначе это все смахивает на финансовую пирамиду . Мы в сказки не верим поэтому и просим обосновать.

Ici Chacal

Цитата:

Это или замыливание вопроса или... Честно говоря не понятно. Пятак пятаком, фиг с ним. Допустим, что я случайно выронил его из кармана и вероятность его падения на землю орлом либо решкой действительно близка к 50:50 (есть еще вероятности, ага?).
Но я прошу как-то разумно обосновать ваше утверждение о том, что все на 100% случайно. Дословно вроде "все в этом мире дело случая". Для прстоты не будем брать в расчет законы природы, т.е. пытаться расчитать траекторию падения пресловутого пятака, а доверимся теории вероятностей.
Если ответа нет - не беда. Ничего страшного. Тогда мы перейдем к вашим док-вам ТЭ. Тоже интересно.

Вы слышали наверно о принципе неопределенности, который открыл немецкий физик Вернер Гейзенерг (принципом Гейзенберга).

«Аш с черточкой» – это постоянная Планка, равная 6,626·10^–34 Дж-с. «Дельта икс» – это неопределенность координаты элементарной частицы. «Дельта пэ» – неопределенность импульса частицы. Треугольный значок «дельта», собственно, и обозначает «неопределенность».
Формула Гейзенберга говорит, что мы не можем одновременно знать точную координату частицы и ее скорость (импульс, то есть произведение скорости на массу). Но зато мы можем варьировать свое незнание, предпочесть, что нам знать важнее – скорость или координату. Посмотрите внимательно на формулу – если мы каким-то образом точно узнаем местоположение частицы в пространстве (неопределенность координаты будет стремиться к нулю), то «дельта пэ» в этом случае будет стремиться к бесконечности, ведь их произведение – постоянная величина. Постоянная Планка.
Неопределенность – это неизвестность в самом прямом смысле этого слова. Т.е. неизвестность введена физиками в формулы, описывающие наш мир. Потому что неизвестность присуща нашему миру. Неизвестность – один из принципов построения мира.
Точной информации о частице нет в самой структуре материи. Частица «сама не знает», где она и что с ней. В микромире нельзя ничего предсказать заранее, можно лишь вычислить вероятность наступления того или иного события.
Мир состоит из непредсказуемых кирпичиков-частичек. Поэтому мир непредсказуем. Не фатален. Случайностен. Флуктуация лежит в основе мира...

Rins
спасибо, чем открыть djvu - есть

Looking

Цитата:

Уже на втором шаге от Иосифа имеем общего предка Матфана

В одной ветке Матфат, а в другой Матфан. Это разные люди. Внимательно читайте все буквы имени. И не забывайте, что даже люди , имеющие одинаковые имена, все равно остаются разными людьми.
Цитата:

Объясни, каким образом Матфан и Зоровавель могут иметь по в родственной линии двух отцов?

Зоровавель имеет одного отца Салафииль, а не двух отцов как Вы утверждаете. Это написано в обоих Евангелиях.


Добавлено:
Looking

Цитата:

Ничего не напоминает?
Именно на таких несогласованиях следователи ловят сговорившихся лжесвидетелей.

А на суде очень часто сфабрикованное дело распадается.

Добавлено:
ssk06

Цитата:

Что такое можно сделать сделать с верой в бога,

С верой в Бога можно делать все т.к. она абсолютно не препятствует трудовой деятельности человека.

Добавлено:
slonyarik

Цитата:

drinkis тебе вопрос

Вам действительно интересно это или Вы просто хотите поспорить?

Добавлено:
0nly

Цитата:

и тебя вылечат..(c)

видно Вас рано выписали... доктора ошиблись.

Добавлено:
Looking

Цитата:

Цитата:Слабоумные и сумасшедшие я не в курсе куда попадают
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Так что компания там еще та!

Эта фраза не о сумасшедших, а о людях постоянно ищущих истину, которые осознают, что они нуждаются в духовном совершенствовании. А сумасшедие это одержимые или душевно больные.


Добавлено:
Airoom

Цитата:

Вопрос верующим:
Зачем бог создал вообще животных, рыб, насекомых?
Людям хватило-бы и фруктов с овощами - были-бы все вегетарианцами.

А зачем люди дома заводят аквариумы с рыбками и хомячков, ведь рыбу для еды можно купить в магазине, а хомячков так вообще не едят?

drinkis

Цитата:

ssk06

Цитата:Что такое можно сделать сделать с верой в бога,

С верой в Бога можно делать все т.к. она абсолютно не препятствует трудовой деятельности человека.

Мой вопрос полностью: Что такое можно сделать сделать с верой в бога, чего нельзя сделать без него? (примеры в студию)...

drinkis
Цитата:

В одной ветке Матфат, а в другой Матфан

Написано по разному. Но это скорее погрешность передачи информации, а не разные люди (как гоголь может с другого языка читаться хохол).
Цитата:

Зоровавель имеет одного отца Салафииль, а не двух отцов как Вы утверждаете.

Согласен. В спешке на странице Ru-Board-а скопировал не того. Два отца у Салафиила. Так что проблема остается.

drinkis

Цитата:

видно Вас рано выписали... доктора ошиблись.

"Всякая неправда есть грех" (1Ин.5:17).

вообще читая вас понимаешь, что вам до бога идти-то явно-то дальше, чем мне.
что бы вы там себе не возомнили, прикрываясь верой и т.п.
крестик нацепят и думают что боженька тут же за них горой.
"вы или трусы оденьте или крестик снимите"

Ici Chacal
Цитата:

Блин, дошло.
Логика наверное такая, хорошо, я буду хороший и поверю, только объясните что и как я буду с этого иметь? В подробностях. Насколько большой и вкусной будет мне конфетка. Так?

А я вот не врублюсь, что там до тебя дошло (армянина исключаем )...
Но заранее предупреждаю, если тебе что-то обещают, а не предъявляют, не верь. Обманут.

ssk06
Уважаемый собеседник Я действительно слышал о Гейнзберге и принципе неопределенности. Как вы догадались? Наверное потому, что мы вроде с вами (точно не помню, ник у вас неброский) уже это обсуждали в некой теме. Ведь было. Любим поиграть на баяне? Жаль.
Видать принцип неопределенности это ваш конек. Я рад. Я не очень хорошо разбираюсь в квантовой механике, но если мне не изменяет память, то принцип неопределенности Гейнзберга вводит ограничение на точность одновременных измерений состояния. Сие факт.
А вот далее идут ваши личные выводы. Первое, что бросилось в глаза, это замена слова дисперсия синонимом неопределенность. Мелочевка. Дальше больше. Неопределенность переходит в неизвестность (синоним согласен, но лишь синоним, у каждого синонима свой, акцентированный смысл), а затем совсем уж криво в случайность. Криво.

Цитата:

Неизвестность – один из принципов построения мира.

Это ваше утверждение неверно. Неизвестность лишь один из факторов присутствующих в описании мира на сегодняшнем этапе. Это и только это есть факт.
Из того, что неизвестность введена в описание мира, мы с вами делаем диаметрально противоположные выводы.
Я: Бог известен (описан) науке? Нет. Значит он и есть неизвестность.
Вы: Неизвестность это случайность.
С чего начали, тем кончили, круг замкнулся и ничего не доказано.

Цитата:

мир непредсказуем

Согласен. Но познаваем. Нельзя познавать то, что имеет случайный характер. Познавать можно только то, что имеет хоть сколько-нибудь стабильные состояния.

Разберитесь получше и взгляните с другой точки зрения, главное, чтоб она не противоречила известнным вам фактам и самой себе. Даже в физике нашлось место неизвестности и непознаваемости, это ли не говорит о Его присутствии. Везде. Но описать Его невозможно, а это вас и смущает и вы делаете противоположный вывод, что Его и нет.
[ЛирическоеОтступление]
Я уж не говорю об остальном. Какой механикой можно объяснить ну допустим Моцарта? Дали? Пушкина? ...?
[/ЛирическоеОтступление]

Напоследок цитатка:

Цитата:

Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог.

Вернер Карл Гейзенберг

slonyarik
Знаешь, а я никого ни в чем не убеждаю и не призываю. Идет спор и выяснение позиций. Если тебе это не ясно, то извини.

Цитата:

Именно так

Добавлено:
Looking

Цитата:

А я вот не врублюсь, что там до тебя дошло

А вот http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623&start=700#12
Я был таки прав