Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: vengeance
Дата сообщения: 06.10.2007 14:52
polonium210

Цитата:
Вам не кажется, что вся эта теория, насчет миллионов лет эволюции человека из не пойми чего - в современного примата - она принижает человеческое достоинство как таковое.



Сейчас я тебе сообщу доказанный факт, который лишит тебя сна и внушит отвращение к себе: днк шимпанзе и твой на 98% идентичны. Йаду налить?
Автор: Ternik
Дата сообщения: 06.10.2007 15:01
vengeance
Что тогда эволюционно будет с нами? Кто, что будет дальше? Если считать что планета уже задыхается? )))
Автор: vengeance
Дата сообщения: 06.10.2007 15:05
Ternik


Бог планете катаклизьму поставит, и все начнется по-новой. :Ъ
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 06.10.2007 22:11
t

Добавлено:
А вот где по мнению верующих,сейчас находится бог?
Автор: Ternik
Дата сообщения: 07.10.2007 01:23

Цитата:
Бог планете катаклизьму поставит, и все начнется по-новой. :Ъ

замкнутый круг... ужос.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 07.10.2007 01:31

Цитата:
замкнутый круг... ужос.


Так и я ж об чем. Никак этот ламерский Бог совершенную Вселенную не создаст... Все какие-то баги да глюки... В нормальной софтверной конторе такого давно б уволили.

Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 07.10.2007 22:01
Aalai

Цитата:
Да и Бог получается, какой-то разный. И такой и другой и третий...Откуда знают ?

Я вот думаю,что если бы не было атеистов,верующие порвали бы друг друга в пыль из за споров о том,кто круче верит
И вот ещё.Если например взять каких нибудь папуасов диких,и вбить половине из них ,мысль,что бог есть,а другой, что бога нет,то они начнут ведь уничтожать друг друга на глушняк.И не факт,что победят божественные папуасы,не смотря на то,что они с верой.А вот то,что бог их не остановит,это 100%
Автор: 0nly
Дата сообщения: 07.10.2007 22:01

фшоке пацталом
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 07.10.2007 22:05
0nly
Я не понял,это бог?слева или справа?
Автор: vengeance
Дата сообщения: 08.10.2007 12:24

Цитата:

Шимпанзе-бонобо Канзи объясняется со своей воспитательницей и автором проекта Сью Сэвидж-Румбо с помощью абстрактных лексиграмм. Обезьяна способна составлять и понимать довольно длинные фразы. Из книги: «Animal Intelligence: From Individual to Social Cognition»
Автор: Ternik
Дата сообщения: 08.10.2007 12:40
vengeance
рулез. а про этот проект можно где-то прочитать более подробно?
Автор: delover
Дата сообщения: 08.10.2007 12:51
polonium210

Цитата:
а Вам не кажется, что вся эта теория, насчет миллионов лет эволюции человека из не пойми чего - в современного примата - она принижает человеческое достоинство как таковое.

Нисколько не кажется. Даже приматы на столько сложны, чтобы человек мог собственными ручками их создать из праха, а ещё дать им полноценные инстинкты для выживания. Просто если глядеть глубже, то всё сложнее, чем похабные ужимки интелекта.


Цитата:
А то, видите ли, с момента появления письменности и до полета на луну и создания супер-современных компьютеров и интернета прошли каких-то 8 000 лет, а для превращения из тупого безмозглого скота в существо, способное держать уголек и рисовать им, и делать все остальное, ну то есть стать тем, что безбожники именуют Homo sapiens sapiens как подвид неких человекообразных обезьян - понадобилось примерно 6 миллионов лет

И что в этом удивительного? На уровне ДНК состоялся отбор в пользу накопления знаний, на эту химико-биологическую утряску ушло миллионы лет. Скачёк на луну, как результат накопления знаний занял тоже очень много времени, так как накопления не были централизованными с помощью интернета.


Цитата:
Что-то медленно развивался наш вид, не находите? И тут вдруг - рванул. А за последние два-три века совершил воистину невообразимый скачок вперед.

Да я что-то невообразимости не заметил. Если общество пластиковых пакетиков и одноразовых салфеток - это и есть вся невообразимость? - Увольте, не разделяю охов и ахов.

vengeance
Вы всё так же тешете мысль доводами о необходимости создателя? Попробуйте поразмышлять сначала о устройстве человеческой психологии, в том числе и Вашей и моей. Самой природой заложено в человеке стремление к высшему и всемогущему существу. Это стремление ребёнка, который ищет защитника его существования. Бог ему нужен просто по той причине, что он высший. Так даже на атеистическом уровне доводы об отсутствии необходимости бьются на раз. Это нам нужно чтобы мы просто были здоровыми.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 08.10.2007 13:12
Ternik

Новый взгляд на интеллект животных
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 09.10.2007 07:29
Почему то понравилось
[more=http://www.krotov.info/]
Мф. 5, 11. "Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня".
В Евангелии Фомы (ст. 72) эта фраза звучит чуть иначе: "Иисус сказал: Блаженны вы, когда вас ненавидят (и) вас преследуют. И не найдут места там, где вас преследовали". Это отчасти как у Луки (ненависть), отчасти как у Матфея (гонения), а интересно - потому что непонятно - упоминание "места". Герг Людеман (Ludemann, Jesus After 2000 Years, p. 625) отметил, что вообще у Фомы про "место" говорится четыре раза - например, в ст. 4 "место жизни" - и это всегда место спасения. Тогда Иисус имеет в виду, что преследователи не обретут спасения - вполне логично, даже несколько банально, а для милосердного сердечка ещё и жестоко. Можно, впрочем, вспомнить Мф. 8, 20: "Лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову". В оригинале тут говорится именно о месте, где бы можно было преклонить главу - и в русском переводе Евангелии Фомы, более дословном, чем синодальный, так и сказано: "Сын человека не имеет места, чтобы преклонить свою голову (и) отдохнуть". Если речь идёт не о месте спасения, вечной жизни, а более просто - о место отдыха, то, может быть, Иисус имеет в виду, что гонители - несчастные люди, ведь они никогда не смогут настигнуть последователей Иисуса, они никогда не смогут отдохнуть от ненависти. В рай они ведь не прорвутся, а будут кружить, кружить, кружить, выискивая, где ещё эти сумасшедшие христиане - и с каждым кругом будут всё углубляться, погружаясь во вселенскую колею, которая называется кругом ада, хотя точнее было бы сказать кольцо вечных мук. Ведь мучительно ненавидеть и быть не в силах утолить свою ненависть. [/more]
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 09.10.2007 09:07
Ici Chacal


to ALL
Вопросы интерпретаций:

Цитата:
При переводе Библии на один из языков Филиппин произошла следующая история. Переводчик дословно передал замечательные слова из Евангелия от Иоанна (3:16): «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». Все слова были известны аудитории, но оказалось, что с ними связывались несколько иные понятия, да и картина мира у читателей была совершенно иной. Слово ‘мир’ означало для них не людей, а скорее землю, главнейшее богатство в их культуре. Глагол ‘любить’ значил «стремиться обладать» (как во фразе «он любит хорошие автомобили»). ‘Верить’ означало для них скорее «довериться вслепую, не имея достаточных оснований». Наконец, согласно их представлениям о смерти, души тех людей, кто был лишен нормального погребения, не достигают мира мертвых и остаются блуждающими духами. В результате эти прекрасные слова евангелиста Иоанна были поняты ими с точностью до наоборот, примерно так: «Бог настолько пожелал обладать всей землей, что отправил своего единственного сына. Теперь всякий, кто ему доверится, не умрет, но навсегда останется блуждающим духом». Надо ли уточнять, что речь идет о настоящей переводческой (да и экзегетической) катастрофе?
Автор: farAce
Дата сообщения: 09.10.2007 12:31
aleksiom
Цитата:
Если некий Бог создал , так сказать, все сущее, то кто создал Бога?

Цитата:
хотелось бы узнать и логическое объяснение его происхождения

Aalai
Цитата:
Он всегда был. Так люди говорят.

0nly
Цитата:
а если сущее никто не создавал, кто создал сущее?

Единый Элемент, проявляющийся Вселенной, содержащий ВСЕ, беспредельный, неизменный, вездесущий и непознаваемый Принцип. Такое понятие не может быть наделено никакими ограничивающими понятиями, поэтому и всякий образ будет лишь удобной формой для его определения в собственном мировоззрении соответствующего уровня сознания.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 10.10.2007 07:16
farAce

Цитата:
Единый Элемент

Что мне в тебе нравится, так это то, что легко даются определения неизвестному...


Цитата:
Религия антихриста: какой она будет?

Длительное изучение современного сектантства вынуждает автора данной работы обратить внимание на вероучительную общность многих сект. В заголовок статьи вынесен вопрос о том, какой будет религия антихриста. Конечно, никто не может дать на него однозначный ответ и данная статья на это не претендует. Но все же можно предположить, что некоторые из тех идей, которые сейчас активно пропагандируются в сектах, найдут в религии антихриста свое отражение.

[more=Читать дальше...]
Религия антихриста: какой она будет?


Длительное изучение современного сектантства вынуждает автора данной работы обратить внимание на вероучительную общность многих сект. В заголовок статьи вынесен вопрос о том, какой будет религия антихриста. Конечно, никто не может дать на него однозначный ответ и данная статья на это не претендует. Но все же можно предположить, что некоторые из тех идей, которые сейчас активно пропагандируются в сектах, найдут в религии антихриста свое отражение.
Итак, какой будет религия антихриста? Несомненно, она отвергнет догмат о Пресвятой Троице. Этот догмат отвергают фактически все секты, что не должно нас удивлять, так как без признания христианского учения о Пресвятой Троице Иисус Христос становится в лучшем случае пророком, но никак не Богом. Если же Христос – не Бог, значит, спасти человечество от греха и порожденной грехом смерти Он не мог. Без догмата о Пресвятой Троице христианство превращается в набор архаичных мифов.
Учения о Боге, скорее всего, будет не монотеистичным, а пантеистичным. Если быть более точным – в его основу ляжет пантеистический монизм. Это связано с несколькими причинами. Пантеизм учит, что все есть Бог, а если все есть Бог, значит, человек по природе божественен. Если природа человека божественна, следовательно, греха нет, зло становится относительным понятием. Зло превращается во временное несовершенство, наличие которого столь необходимо в этой религиозной системе. Фактически пантеизм оправдывает зло, делает его легитимным. Если зло изначально присуще природе, то мгновенно меняется роль дьявола: он становится носителем зла не в силу своего свободного выбора, как учит христианство, а в результате естественных свойств своей природы. Дьявол становится носителем добра, потому что добро и зло в пантеизме – разные стороны одной и той же материи. Монизм провозглашает единство всего. Есть абсолют, весь мир является его проявлением. Если весь мир – проявление одного и того же абсолюта, который божественен, значит, и дьявол – его проявление, значит, и он божественен. Пантеистический монизм возрождает язычество на новой основе: все есть Бог, Бог во мне, постигая себя, я постигаю Бога и становлюсь Богом. Вот логика данной системы. Покаяние в ней оказывается ненужным, в чем же может каяться Бог?
Бог в системе антихриста, скорее всего, будет безличен. С личностью можно общаться, личность может прощать. Безличностная система позволяет ввести законы кармы и перевоплощения, тем самым сделав человека марионеткой безликих сил. Закон реинкарнации снижает уровень человеческой ответственности: в этой жизни человек ведет греховный образ жизни, а в следующей – исправится.
Учение о Христе на первом этапе становления новой религиозной системы, скорее всего, будет присутствовать. Но православная христология будет искажена, по-видимому, восторжествует теософское учение о Христе: Иисус был праведным человеком, который стал Христом в процессе своего духовного развития. Каждый человек рано или поздно может стать «христом». По мере укрепления власти антихриста христианство объявят устаревшим, а Священное Писание неактуальным для нового времени.
Будет возрождено магическое отношение к жизни, суеверия, с которыми активно боролось христианство, займут в этой системе достойное место. Возрождение магизма подорвет науку, подменит ее оккультизмом. Поиск сверхъестественного, поиск чуда станет нормой, уровень критичности упадет до минимума.
Антихристу понадобится внимание к себе всех религий, для этого необходимо объявить их равенство, точнее, равенство их источников. Бог один и тот же, но он проявлял себя в разные периоды и среди разных народов по-разному. Будет активно пропагандироваться идея относительности истины, будет заявлено, что ни одна религия не может претендовать на абсолютную истинность, что такое утверждение является признаком фанатизма и невежества. В результате, изложенная или подобная ей идеология размоет основы всех мировых религий и развалит их. Все те, кто останется верен своим идеалам, превратятся в маргинальное меньшинство, с которым нужно бороться как с рассадником фанатизма.
В основу данной системы будет положен синкретизм, чтобы каждому казалось, что в новой религии есть что-то близкое и легко узнаваемое по форме, существо же будет подменено. Исламу и иудаизму – идею Одного Истинного Бога, индуистам и буддистам – идеи кармы и перевоплощения, христианам – показную любовь к подмененному Христу. Но в сути своей религия антихриста будет религией обмана, религией подмены. Слова с делами не будут совпадать. Все смысловые понятия будут смещены.
Новая религия поднимет на знамена материальное благополучие. Оно станет необходимым условием духовной эволюции. Будет утверждаться, что нет смысла в страданиях и бедности, что это анахронизм, от которого надо избавиться. При этом произойдет тонкая подмена: согласно христианскому вероучению, не богатство губит человека, а неправильное отношение к нему. Без Христа нет спасения и никакое богатство не поможет человеку попасть в рай, если он вел греховный образ жизни. Антихрист внесет некоторые «уточнения»: богатство – это возможность для широкой социальной деятельности, человек, помогающий бедным – разве это плохо? Нет. Тогда зачем углубляться в выяснение подробностей: сколько жизней было погублено, для того чтобы накопить это богатство, сколько людей умерло от голода, чтобы этот человек мог заняться благотворительностью; кому есть дело до того, что тот же самый «благотворитель» выпускает оружие или открывает публичные дома? В религии антихриста много будет показной благотворительности, чтобы все знали «своих героев». Антихрист будет утверждать, что рай можно построить на земле, что Небо – это отвлеченное понятие.
Вероятно, будет утверждаться идея борьбы с разумом. Ум заслоняет видение Бога, поэтому откажитесь от мышления, и Бог откроется в вас! Вот принцип грядущей религии. Получат широкое распространение медитативные практики. Их частое применение снизит уровень критического мышления людей и сделает их более внушаемыми. Фактически будет отвергнута трезвенная, критичная вера, к которой призывает христианство, ее заменят «слепой» верой, в которой так любят обвинять христиан современные сектанты.
Общество антихриста будет крайне урбанистичным, стандартизированным. Творческое начало подвергнется уничтожению. Человек, выделяющийся из толпы, будет считаться неполноценным человеком. Отвергающий те ценности, на которых базируется общество, – потенциальным террористом и уголовником. Любая критика будет восприниматься как слабоумие, а активная критика будет пресекаться, можно предположить, что ее сторонников объявят или психически больными, или опасными преступниками. При этом, как бы парадоксально это ни показалось, будет провозглашена идея абсолютной свободы. Вы сможете делать почти все, кроме одного, – вы не сможете остаться верными Христу. Это будет напоминать времена первых веков христианства: поставь статую Христа рядом со статуей языческого бога, и ты – добропорядочный гражданин, сбрось статую языческого бога и оставь только статую Христа, и ты – преступник.
Основным оружием в борьбе антихриста против христиан будут: фальсификация истории, подмена понятий, распространение лжи (без возможности рассказать правду), псевдонаука, тенденциозная подача материала в средствах массовой информации и восхваление всемирного правителя.
Конечно, мы можем попытаться сделать только небольшой набросок той грядущей религии, которая рано или поздно придет. Но и он заставляет задуматься над тем, кто мы, какие ценности лежат в основе нашей жизни, и лишний раз задаться вопросом: являем ли мы своей жизнью верность Христу или мы так же теплохладны, как и те, о ком сказано в Откровении Иоанна Богослова: «Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих» (Откр.3:16).
[/more]
©Питанов В.Ю.

-Скажите, на основе каких данных составлялась эта работа?
-На основе учений современных сект. Я сравнивал учения разных сект и выделял те мысли, которые в той или иной степени повторяются в них.
Автор: farAce
Дата сообщения: 10.10.2007 20:24
Ici Chacal
Единый Элемент, потому что вне Его ничего нет, так как Он включает Все. Это не определение. Это обозначение Абсолюта для человеческого сознания.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 10.10.2007 21:01
farAce

Цитата:
Единый Элемент, потому что вне Его ничего нет, так как Он включает Все. Это не определение. Это обозначение Абсолюта для человеческого сознания.

Пусть будет так !!!

Интересует, откель ты это почерпнул, само в сознание вошло или вычитал ?
Если вычитал, почему поверил автору или группе авторов и отбросил вариант, что тебя попросту могут водить за нос ?
Почему ты считаешь, что написанное знание верно ?
Автор: farAce
Дата сообщения: 10.10.2007 22:50
Aalai
Можно сказать, что ту стройную систему знаний о мире, которую увидел в Океане Учения (Тайная Доктрина, Учение Храма, Агни-Йога) нашло согласие с внутренней убежденностью.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 10.10.2007 22:54
farAce

Цитата:
нашло согласие с внутренней убежденностью

В чём согласие, если не секрет ?
Автор: farAce
Дата сообщения: 10.10.2007 23:00

Цитата:
Почему ты считаешь, что написанное знание верно ?

Это не сразу пришло, а сошлось много факторов.
Если, допустим, Тайная Доктрина действительно сложна для восприятия, то другие из перечисленных выше более понятны (сюда еще можно отнести "Письма Махатм"), в письмах Е.И. Рерих тоже многое поясняется. Попробуй прочесть и сделай для себя выводы.
Ici Chacal
кстати тоже не мешало бы с ними ознакомиться, чтобы потом не приводить различных "левых" писателей.
Автор: vengeance
Дата сообщения: 10.10.2007 23:15
Буддизм — единственная религия, не вызывающая лично у меня отторжения. Только это не совсем религия. Скорее — философия, к которой любой человек в итоге приходит, при условии что он неглуп.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 10.10.2007 23:37
farAce

Цитата:
Попробуй прочесть и сделай для себя выводы.

Увы. Выводы я сделал для себя давно. И в плане Богов да и всего окружающего нас мира. И чьи-то возможно умные мысли о месте человека на этой земле, его помыслов и стремлений, уже не производят никакого эффекта. Чем-то новым меня врядли удивишь, а читать очередные выдумки(может и кажующиеся только мне), совершенно не хочется. Тебе это интересно, тебя это умиротворяет, ну и ладушки - Ты нашёл чего искал.
Тут другое интересно, почему я безбожник, а живу в ладах с самим собой ?
Автор: delover
Дата сообщения: 11.10.2007 06:53
Aalai

Цитата:
Тут другое интересно, почему я безбожник, а живу в ладах с самим собой ?

Не надо, ничего не меняй. Многие берут на себя роль Мессии, а веть он (Христос) был от бога. Те кто берут редко задумываются о том какую ответственность взяли. Вести за собою людей - это огромная ответственность. Пример - куча сект, где много "ведущих" людей. А думал ты почему народ никогда сам не поёт их песни? Видимо не для души. Просто говорю как человек, чьи песни пели, и при этом для меня был сюрприз. Так вот те люди которые душу твою не тронули, вечно пытаются тебя куда-то вести. Не надо. Не ведись. Дух, если на то будет воля божия, сам воплотит в тебе знания. Именно тебе решать - на то воля бога, давшего нам свободу выбора.

farAce
Есть только одна справедливость. Справедливость в том что одновременно существуют две справедливости - первая является справедливостью, а вторая это несправедливость. Они есть дополнения друг другу.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 11.10.2007 08:45
Aalai

Цитата:
Тут другое интересно, почему я безбожник, а живу в ладах с самим собой ?

Очень многим кажется что они живут в ладах с собой, но вот послушаешь людей и как-то тревожно за человека и его взгляды
Но, как говориться, каждый сам себе судья!!! И в этом великая правда
Есть классный стих Губермана.
Безотносительно к Вам.

Цитата:
Мой небосвод хрустально ясен
И полон радужных картин.
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я - кретин.

Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 11.10.2007 09:32
Aalai

Цитата:
Тут другое интересно, почему я безбожник, а живу в ладах с самим собой ?

А я обратил внимание на то,что чем больше человек безбожник,тем он более нормальный человекА то по телевизору показывают самых верующих людей-всё наше правительство,что не христианский праздник-все в церкви.что американское правительство-как есть садятся,сразу серьёзный вид и молиться.
А как собственный народ придушить,так и они тут как тут.Но это видимо от милосердия и человеколюбия.Но живут то они по церковным заповедям,но по каким то видимо особым.И первая заповедь у них наверняка такая-НА@БИ БЛИЖНЕГО И ВОЗРАДУЙСЯ,ИБО БЛИЖНИЙ НА@БЁТ ТЕБЯ И ВОЗРАДУЕТСЯ ДВАЖДЫ.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 11.10.2007 09:53
PILIGUSTR
Ну не надо свои комплесы перекладывать на других
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 11.10.2007 09:57
slava_kry
А ты случайно не из правительства будешь?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 11.10.2007 10:29
farAce

Цитата:
кстати тоже не мешало бы с ними ознакомиться, чтобы потом не приводить различных "левых" писателей.

Ярлычек "левый" я могу приклеить прямо сейчас. Сильная аргументация. Впрочем, как обычно. Кстати, один из махатм. У него столько "посланий"... Со всеми ознакомиться, да?

Добавлено:
slava_kry

Цитата:
Ну не надо свои комплесы перекладывать на других

Это не комплекс, бо комплексами оперирует психоанализ, это из другой, смежной науки, да...

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Перевод часов на летнее время


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.