» Бог есть

Spectare

Цитата:

Все таки бессмертен или бессмертен при определенных обстоятельствах?
Продолжение жизни после смерти - первая поправка изначального положения вещей?

Изначально план Бога предполагал жизнь человека в раю на Земле, без болезней, без голода и вечно(как в раю) Бог предполагал постепено обучать человека и давать ему знания ( как мы обучаем и воспитываем своих детей) , но план нарушил дьявол ( это как влияние улицы на наших детей). После этого Бог выгнал человека из рая и лишил его благ в том числе и бессмертия. Но Он не отказался от своего первоначального плана про рай. Он дал возможность человеку познавать все самостоятельно, раз Адам выбрал этот путь познания. И тот человек, который пройдя земной путь сумеет разобраться, что есть зло, а что добро и не будет искушаться злом, тот и будет помещен на вечную жизнь в новый рай.

Загробная жинь только покажет всё

drinkis
Но плоды, вызывающие смерть и прекращение вечной жизни были в раю?

drinkis

Цитата:

Три рассы появились уже после потопа

раСы - с одним "с".


Цитата:

А первого человека поселили не в Африке

А он, видимо, нелегально с помощью левитации переместился в Африку, где нашли его (её, точнее) останки, возраст к-х was dated between 3.6 and 3 million years . Или время после ноевых приключений снова исчезло, а потом его нашли, как в одной сказке?


Цитата:

Я не воспринимаю эту публику серьезно в данном вопросе

И очень даже правильно! Это - взаимное положение вещей


Цитата:

они занимаются словоблудием и умствованием с такой скорость, что я не успеваю отвечать на их вопросы и давать комментарии на их выводы

Вот такие мы,
Цитата:

свиньи

- вроде и не поговоришь с нами серьёзно, а "умствуем" мы со скоростью света практически

не перестаю умиляются над "носителями" "веры", столько хамства, столько слепоты, столько ненависти, узколобости и нетерепимости к другим и их взглядам, это что-то

еще, господа, еще, "всех на кол!" господа

Artrage

Цитата:

Цитата:он несовершенен сам


Думаю, десятого повторения вывода должно хватить
В любом случае, верующие в религию (не иначе) этот вывод, пускай он абсолютно верен согласно фактам (?), предложенным непосредственно ими же, никогда не будет принят, ибо онио верят в другое. Неважна логика, неважны рассуждения, неважна причинно-следственная связь - слепая вера мешает её проследить, а что-то в голове не даёт согласиться с выводом, ибо догма говорит им совсем о другом.

Вы в десятый раз не можете понять . что совершенство человека заключается не в том , что человек не может совершить грех, а то что он имеет полную свободу действий и ему под силу устоять перед любым соблазном. Но так как человек свободен в своих поступках , то он сам выбирает свой путь и это уже не относится к его совершенству. А если бы Бог запрограммировал человека с принудительным запретом греха, то какое же это совершенство, это ущербность возможностей.
veryom

Цитата:

Может, возьмем византийскую эру от сотворения мира (использовалась на Руси до 1700 года) или александрийскую? Там "эти 6000 лет" уже давно закончились. Чем объясните наличине стольких разных эр от сотворения мира?

А это уже вопрос не ко мне. Спросите у того кто владеет этими летоисчислениями.

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Но плоды, вызывающие смерть и прекращение вечной жизни были в раю?

НЕт, этих плодов небыло в раю. Бог предупредил Адама, что за самовольное употребление плода от дерева познания добра и зла он будет лишен вечной жизни

Добавлено:
0nly

Цитата:

не перестаю умиляются над "носителями" "веры", столько хамства, столько слепоты, столько ненависти, узколобости и нетерепимости к другим и их взглядам, это что-то

А ну поясните, что же Вы видите , а я нет. В чем моя ненависть и к кому., в чем Ваш лоб шире моего и что я не терплю.

drinkis

Цитата:

А если бы Бог запрограммировал человека с принудительным запретом греха, то какое же это совершенство, это ущербность возможностей.

А зачем он придумал грех?


Цитата:

НЕт, этих плодов небыло в раю. Бог предупредил Адама, что за самовольное употребление плода от дерева познания добра и зла он будет лишен вечной жизни

Т.е. возможность смерти предусматривалась посредством заражения через плоды, растущие на дереве, т.е. плоды - были

0nly

Цитата:

не перестаю умиляются над "носителями" "веры"

Ага, жжом с улыбкой

Artrage

Цитата:

вроде и не поговоришь с нами серьёзно, а "умствуем" мы со скоростью света практически

Разговор может быть полноценным и содержательным тогда, когда оппоненты владеют предметом обсуждения. Тогда можно обсуждать вопрос плодотворно. Допустим ВЫ программист, и с Вами пытается обсуждать вопрос написание программ рядовой пользователь, который из программирования знает только то, что программы пишутся, а больше и знать ничего не хочет. Попробуйте объяснить ему как написать конкретную программу, не объяснив ему сначала азы программирования. Но он хочет узнать сразу как написать программу, азы его не интересуют.

drinkis

Цитата:

А ну поясните, что же Вы видите , а я нет. В чем моя ненависть и к кому., в чем Ваш лоб шире моего и что я не терплю.

А ну на мои предыдущие вопросы ответьте, а там посмотрим )

Добавлено:
мм, учитывая всё всем вышепредъявленное, хотя бы прокомментируйте

Artrage

Цитата:

А зачем он придумал грех?

Почитайте мой пост про сто мудрецов еще раз. Там есть ответ

Добавлено:
0nly

Цитата:

ну то есть, а вы, значит, уверены, что до вашей любимой версии не было никаких других богов, религий и цивилизаций? ни египтян, ни китайцев, ни греков с ихнимим мифологиями?
я не пойму как можно так уверенно говорить про ангелов и дьяволов, зная, что у каждого народа свои собственные герои, понятно же вымысел, нет? как можно в 30, 20, лет верить именно в то, что бабушка в детстве рассказывала, когда такой разный мир вокруг?

Если Вы владеете знаниями по богам египтян, китайцев и др., то поделитесь . Тема так и называется : Бог есть. Я не достаточно квалифицировано владею информацией про другие божества, поэтому про них и не пишу.
А в 30 лет я еще не верил в Бога. это пришло позже.
Я ответил на Ваш вопросы, теперь Вы ответьте на мои.

drinkis
Примеры с главным технологом, ножом на кухне, теперь вот - с программистом, мало того, что неудачны, так ещё и беззубы, звиняй. Про лингвистику мы уже давно выяснили
Я возложил на тебя свои надежды, думал, получится поверить в то, что веришь ты, однако предложенная теория не столько в коме, сколько даже на приборах искусственной жизнедеятельности отказывается функционировать.


Цитата:

Почитайте мой пост про сто мудрецов еще раз. Там есть ответ

Считаю, что абсолютно ничего конструктивного более в "твоём истолковании" библейских историй не будет.

drinkis

Цитата:

он будет лишен вечной жизни

Как это следует понимать? Будет лишен вечной жизни в раю или жизнь человека перестанет быть вечной (в раю ли, в аду ли - безразлично)?

drinkis

Историкам, археологам полностью доверять тоже нельзя.
Но примерную картину жизни цивилизаций Средиземноморья, наверное и ты знаешь.
До римлян Саша македонский славу заваёвывал. До него греки дрались за Трою. До них Египет расцветал и строил пирамиды.
Просто так их не построить. В этом деле самое главное человеческие мозги и опыт строительства. А что бы этот опыт наработать, накопить и претворить в жизнь, нужны десятки миллионов разных экспериментов и сотни поколений людей.
Золота в пирамидах хватало. И не в слитках, а великолепно обработаного. Что бы достичь такого мастерства, опять же люди поколениями совершенствовались. А до них кто-то просто научился золото выплавлять. Перед ними, кто-то обратил внимание на его вечность и красоту. А до этого его просто кто-то нашёл.
Расселение людей по свету, так-же происходило медленно и постепенно, десятками тысяч лет.
А ты на пару с MKN, несёте чепуху из "Старого завета".

Как думаешь, вымерли диназавры 60 миллионов лет назад или учёные опять врут ?

drinkis

Цитата:

Если Вы владеете знаниями по богам египтян, китайцев и др., то поделитесь .

воообще-то это все проходили, в 5-ом классе.


Цитата:

Я ответил на Ваш вопросы, теперь Вы ответьте на мои.

мне за подобные "ответы" учителя почему-то ставили двойки

0nly

Цитата:

воообще-то это все проходили, в 5-ом классе.

Я думаю поисковиком тут может пользоваться каждый, мне интересно твой взгляд . Я же никого не отсылаю по ссылкам, хотя информации на обсуждаемую тему в инете предостаточно.

Цитата:

мне за подобные "ответы" учителя почему-то ставили двойки

Вот у тебя и есть шанс ответить на пятерку, а не отсылать на чью-то информацию. Какое отношение ты к ней имеешь?

Сидит бог за пеньком и думает какой ему inline patch впихнуть в человеческий геном чтоб фигней человек не страдал.

drinkis

Цитата:

мне интересно твой взгляд .

информация и чей-то на неё взгляд (мнение) - две большие разницы, первая одна, вторая - у каждого своя.


Цитата:

Вот у тебя и есть шанс ответить на пятерку

я все свои пятерки в этой жизни уже давно получил

(в простонародии это называют "перевести стрелки" )

drinkis
Знаешь, появилось и не проходит ощущение (скорее - уверенность), что ты сам давно осознал, что реально не срабатывает то, во что ты веришь, но поскольку осознаёшь, что верить нужно, - пытаешься оставить за собой последнее слово в давно затухшей беседе, ибо крах веры - худшее из чувств.

drinkis

Как там насчёт диназавров ?

Добавлено:

Спать хочу, а ответа всё нет.......

Aalai
История развития человечества очень интересна и в ней очень много белых пятен.
Много возникает вопросов по древним цивилизациям, особенно по знаниям и технологиям, которыми они обладали. Современных ученых порой это ставит в тупик. Непонятно, куда это все делось и почему было утрачено. Вопросов на которые нет сейчас ответов можно задавать до бесконечности. И ни один умник с этого форума на них не ответит. И неправильно искать подробную технологию или точную хронологию в религиозных книгах любых народов. Все эти книги направлены прежде всего на духовное развития человека, хотя во многих есть и хронология событий и научные знания. Наиболее информативная в этом плане является Библия. Ветхий завет имеет больше информации о исторических событиях и научных данных. А в Новом завете в основном духовные законы. Написана это не простым языком, а с использованием различных аллегорий и зашифрованности. Но несоответствия нет между разными книгами во всей Библии. Более того, современные ученые иногда делают для себя открытия когда то, до чего они докопались, было описано в Библии несколько тысяч лет назад. А так , со стороны Библия кажется какой-то чепухой. Я тоже так раньше думал.
Для развития технического прогресса не нужно слишком много времени. Древний человек, даже в первобытном состоянии имел точно такие же мозговые способности как и сейчас. Человек исследовал мир и накапливал знания. Вспомните из истории какое техническое развитие имела наша цивилизация 200 лет тому назад. Всего двести лет, а какой прогресс. А вы говорите десятки тысяч лет. А в Библии есть описание когда на земле вместе с людьми жили атланты, которые обладали колосальными возможностями. Возможно это с их помощью и были достигнуты технологии в древнем мире.
Про динозавров. Возможно они вымерли 60 млн., а может 100 млн. Для меня это не существенно. Я знаю точно то. что они вымерли. И возраст Земли ученые определяют как 4млрд.лет. Но это никоим образом не говорит , что Библия это бред.

4 ALL. Зачем вам дался этот Исус Христос, почему богом может только Исус! Не тем путем идем товарищи! И зачем так жестко накидываться один на одного - ето его мнение и его нада как минимум уважать, а как максимум прислушиваться, в каждого свои тараканы и каждый сходит с ума по своему. Кто-то тут упоминал про теорию струн если можна - тему в студию (к googloo не посылать меня оттуда послали сюда !).

drinkis

Держись.

Aalai

Цитата:

Держись.

Держаться за что?

Добавлено:
Spectare

Цитата:

Как это следует понимать? Будет лишен вечной жизни в раю или жизнь человека перестанет быть вечной (в раю ли, в аду ли - безразлично)?

Лишен вечной жизни в раю в материальном теле. Душа грешника будет в аду.

Добавлено:
0nly

Цитата:

я все свои пятерки в этой жизни уже давно получил

Мне жаль тебя, что у тебя в жизни уже не осталось перспектив. Все уже в прошлом . Развитие остановилось.

drinkis
Товарищ а вы вообще историю, географию, биологию, астрономию (хотя бы в общих чертах) знаете? Ведь они все противоречат библии и уж тем более Богу, который в ней описан. Эти науки сделали намного больше для нас сейчас, нежели в своё время те кто "несли веру в массы". Взять хотя бы "Всемирный потоп", учёные просчитали, что такое количество воды которое "накрыло самые высокие горы на земле" до сих пор бы не смогла настолько полностью испариться.

drinkis
Цитата:

Предвижу следующий вопрос : почему Бог сказал, что Адам умрет в тот же день , когда вкусит плод знания, а Адам прожил почти 900 лет? Ответ : Написано в Библии, что у Бога один день как тысяча лет. В связи с этим не думайте, что Бог создал все за семь земных дней. К тому же, когда Бог создавал Землю, то самого времени еще не существовало.

Наверное Бог был настолько костоязычен, что ВСЕ его неправильно поняли. Даже Змей почему-то думал об простой смене суток.
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Называть тем же днем неопределенное количество лет и столетий - верх точности предсказаний! Тем более, что мы точно знаем, что Адам, пока не ел с дерева жизни все же смертный, хотя drinkis с упорством противоречит Библии
Цитата:

Изначально план Бога предполагал жизнь человека в раю на Земле, без болезней, без голода и вечно(как в раю) Бог предполагал постепено обучать человека и давать ему знания ( как мы обучаем и воспитываем своих детей), но план нарушил дьявол ( это как влияние улицы на наших детей).

Откуда такие сведения о планах Бога? А если он всезнающий и тд и тп, то скорее план был в провокации под видом Змея.

Цитата:

После этого Бог выгнал человека из рая и лишил его благ в том числе и бессмертия. Но Он не отказался от своего первоначального плана про рай. Он дал возможность человеку познавать все самостоятельно, раз Адам выбрал этот путь познания. И тот человек, который пройдя земной путь сумеет разобраться, что есть зло, а что добро и не будет искушаться злом, тот и будет помещен на вечную жизнь в новый рай.

Не, интересно... Направил разбираться в том, что раньше считал для человека излишним.

Цитата:

Разговор может быть полноценным и содержательным тогда, когда оппоненты владеют предметом обсуждения.

Ну да... Не мешало знать первоисточник получше, а не пороть отсебячину. Или уж опираемся на основу религии или стром свою.
А то, что пытаешься синтезировать называется ЕРЕСЬ.

Looking

Цитата:

Называть тем же днем неопределенное количество лет и столетий - верх точности предсказаний! Тем более, что мы точно знаем, что Адам, пока не ел с дерева жизни все же смертный, хотя drinkis с упорством противоречит Библии

Доказывать религию и её постулаты так же абсурдно как верить в теоремы высшей математики. Если уж на то пошло схоластики еще в n-ном веке пришли к мнению, что непосредственное трактование библии невозможно ибо тогда получаются абсурдные и невозможные вещи. Следовательно священные тексты надо трактовать иносказательно, искать в них скрытый смысл. Ну а в таком разрезе ИМХО можно объяснить любые нестыковки. Этим приемом богословы пользуются уже по меньшей мере тысячу лет.
К тому же сравнивать науку и религию вообще смысла не имеет. Еще раз напоминаю всем, что верить и доказывать - это далеко не синонимы.

Dark Tiger

Цитата:

Товарищ а вы вообще историю, географию, биологию, астрономию (хотя бы в общих чертах) знаете? Ведь они все противоречат библии и уж тем более Богу, который в ней описан.

Чем же, уважаемый???? В какой из этих наук доказано, что Бога нет ??? Где противоречия?
Цитата:

Эти науки сделали намного больше для нас сейчас, нежели в своё время те кто "несли веру в массы"

Ой как спорно. Ой как!!! Что нужно больше человеку духовное, али материальное? Кто даст точный ответ? Чего мешанину развел?
Looking

Цитата:

Наверное Бог был настолько костоязычен, что ВСЕ его неправильно поняли.

Попробуй объяснить средневековому монаху устройство ядерного реактора так, чтобы он именно понял, а не исковеркал теорию. На каждый этап развития - свои знания.
Цитата:

то скорее план был в провокации под видом Змея.

Хм. В одной книге читал, что человек в раю лишается развития и целей. Может и так.

qwedr

Цитата:

Если уж на то пошло схоластики еще в n-ном веке пришли к мнению, что непосредственное трактование библии невозможно ибо тогда получаются абсурдные и невозможные вещи. Следовательно священные тексты надо трактовать иносказательно, искать в них скрытый смысл. Ну а в таком разрезе ИМХО можно объяснить любые нестыковки. Этим приемом богословы пользуются уже по меньшей мере тысячу лет.

В результате даже между собой не договорятся.
Мировые религии
Но тем не менее трактовки богословов и drinkis-сов две большие разницы.
Те стремятся уйти от противоречий. А доморощенные просветители в трех соснах путаются.

В чем вопрос? был ли Исус Христос богом? уважаемый drinkis думает что бил, - то что он существовал как историческая личность думаю под сомнение никто не ставит но ведь главное ИСТИНА, VERITAS. А как она називаеться Исус, Иегова, Буда я думаю не важно, не стоит так под микроскопом росматривать все написанное в Библии как 100% не опровержимую вещь - ее ведь люди писали. По мойму Homo Sapiens бил создан кем то, назовем его Богом, и что тут кому не нравиться? вот Доли клонировали и ниче а лет етак через 1к и не такое может бить, почему же нас не могли клонировать ака смоделировать как интересную безделушку. Насчет потопа- потоп бил, не такой огромний но бил. Людям вообще присуще преувеличивать. Вообще импонирует теория про воду как информациной материи, несущая в себе вселенскую информацию.

mmt
Цитата:

Попробуй объяснить средневековому монаху устройство ядерного реактора так, чтобы он именно понял, а не исковеркал теорию. На каждый этап развития - свои знания.

Незачет.
В рассматриваемом случае имеем следующие варианты:
1. День - это светлое время суток или мера суток. В любом случае Адам прожил больше.
2. День как большой неопределенный промежуток времени. Не проходит, т.к. при смертности Адама в любом случае когда либо наступит, но тогда чем пугать?


Добавлено:
yanus69
Цитата:

По мойму Homo Sapiens бил создан кем то, назовем его Богом, и что тут кому не нравиться?

А откуда тот, которого "назовем Богом"?
Вариант селекции человека инопланетянами не исключен. Но пока лишь гипотеза. И ничего более.