» Бог есть

Looking

Цитата:

Если следовать твоей логике, то можно сделать вывод, что Юпитер и Венера прошли 4-й круг и на них уже была жизнь в физическом плане.

Жизнь на физическом плане активизируется, когда жизненный поток переносится на D глобус, происходит это естественно один раз при прохождении планетарного круга от глобуса A к глобусу G, с учетом, что такой поток проходит планетарный круг 7 раз, так и глобус D оживает также 7 раз. За первые 3 Круга глобус D формируется и твердеет, в 4-ом он окончательно затвердевает, далее начинается обратный процесс сублимации.


Цитата:

Но кроме туманных раскладов нет ни каких объяснений тому, что Земля являясь по многим параметрам промежуточной между Юпитером и Венерой оказалась "пропущенной" в начальных циклах.

Что значит "пропущенной" в начальных циклах?


Цитата:

К примеру для белковых тел логично предположить схему первоначального появления и развития на Марсе. Потом с остыванием Солнца/планет и с потерей атмосферы Марс похолодал и стал не пригоден для многих форм. Более благоприятные условия сложились на Земле. С дальнейшим остыванием на очереди Венера, где пока слишком жарко.

Нет белковые тела развивались на Земле с самого начала. И проявления жизни не зависит от близости к центральному светилу - Солнцу. Тем более она существует и на Солнце и на Плутоне, есть еще несколько планет, которые не видны на физическом плане. Марс сейчас находится в покое или "обскурации" и это пока единственный резерв у человечества, если с Землей что-нибудь произойдет.


Цитата:

А прыжки по твоей схеме никакой внутренней логики не имеют.

?


Цитата:

Да и с геометрией проблемы
Надо же: семь шаров называются кругом!

Круг от глобуса A до глобуса G называется Планетарным Кругом (круг в данном случае относится к последовательному прохождению глобусов по кругу), есть еще Круг глобуса (цикл 7 рас на глобусе). Нагляднее показано на рис., где отображается процесс переноса жизни, энергии и сил с одной планетарной цепи на другую (на Землю с нашей прежней родины) http://farace.nm.ru/planets_circle.gif

Вот очень грустное для Церкви сообщение:

Цитата:

Как стало известно Ъ, в ближайшее время в прокремлевском молодежном движении "Наши" при полной поддержке Русской православной церкви будет создан так называемый православный корпус. По замыслу его руководителя Бориса Якеменко "воцерковленные комиссары" будут вести уроки православия в школах и "защищать церковь". Представители православной общественности заявляют, что проект станет "опорой церкви" и поможет "выработать у православной молодежи вкус к политической жизни". Однако политические оппоненты "Наших" опасаются попыток использования нового объединения в качестве "инструмента политической борьбы" и называют его "спекуляцией на вере с целью зарабатывания авторитета".

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=770546
Когда люди наконец поймут, что не они Церковь защищают, а Христос. Христос, создатель Церкви.

Цитата:

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
20 Тогда (Иисус) запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.

Aalai

Цитата:

У всех народов мира, в разных частях света, главная ценность это дети, на втором месте семья или род.

ну щаз... нет уж, про массовые захоронения детей слышали?
а кто в стае обезьян главный? а про убийство своих детенышей? а как львы выгоняют своих детей пока те не подрасли, потому что в противном случае выгонят их самих?
это ваша трактовка про незапямятные времена навеяна именно религией уже потом, и никаких обоснованных источников под собой не имеет...

и про общемировые ценности не надо - в том же древнем Риме они были другие, в Спарте, я уж молчу про более древние времена...
Это как у Кларка в Космической одиссее - сначала в племени недочеловеков главным был самый сильный самец, а старики жили постольку поскольку им оставлялись какие-то объедки... но как только разум блеснул в глазах - сразу проснулось милосердие, уважение к старшим и т.д.
Да фигня полная - у животных тоже есть сострадание, а вот уважение к старшим - чисто выдумка разума направленная на то, чтобы с молодости сделать себе задел на старость, на что животные конечно не способны...,
а чем припугнуть молодежь спрашивается?


Цитата:

Отменили бы рабство, перестали воевать, так нет, теперь уже под знаменем Христа делали свои дела.

не так уж и много мы знаем о том времени, к тому же опять-таки через призму регилиозных источников...

вообще вы знаете кто переписывал распространял и соответственно фильтровал все тексты? - церковь естественно...

Churchill

Цитата:

Есть ли каке-либо аргументированные (хотя бы на основе Заветов или Корана) доводы в пользу того, что:
1. Христианство - прогрессивная человеколюбивая религия.

А какже! Берем Евангелие и читаем:

Цитата:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч;
Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человека - домашние его.

Матфей, гл. 10. Такое вот человеколюбие.

И с гигиеной там чего-то было не все в порядке:

Цитата:

Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
Зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.

Матфей, гл. 15.

slava_kry

Цитата:

Когда люди наконец поймут, что не они Церковь защищают, а Христос.

Меня вобще терзают смутные соинения, а могут ли современные люди в массе своей хоть что-то понять. Посмотри хоть на здешних. Все беды от церкви у них. У одного денег отобрали, у другого свербит от римских императоров, третьему подавай устройство рая, четвертому неоспоримые доказательства и т.д. А сами такие все белые, пушистые, хорошо образованные. Только иногда такого ляпнут, что хоть стой хоть падай.
Но есть и другой полюс. Нарядится чел в рясу, обвешается иконами и давай по городу бегать, людей пугать. Стыдоба. А ведь вместо продвижения православия полная дискредитация выходит.
Ну а срастить Церковь и политику... Жуть. Считаю здравым мнение оттуда же

Цитата:

"Нас настораживает, что в рамках общественно-политического движения создается православный корпус, потому что возможны попытки его использовать в политической борьбе,– заявил Ъ член координационного совета православных молодежных организаций Вадим Квятковский.– Важно, чтобы инициатива господина Якеменко не вылилась в симуляцию мнения церкви, когда малоцерковная молодежь по указанию своего руководства будет от имени всех православных выражать перед телекамерами свое мнение по общественно-политическим вопросам"

А ведь такое может быть запросто.

slava_kry

Цитата:

Когда люди наконец поймут, что не они Церковь защищают, а Христос. Христос, создатель Церкви.

Да никогда. Как гласит народная мудрость: «Заставь дурака Богу молиться, он у попа и в рот возьмёт»

Reuel
Массовые убийства людей, производят те же люди, с какой-то своей определённой целью. При этом они имеют свои семьи и любимых детей.
В Спарте любовь к своим детям, так-же существовала, как и везде.
Ты хотя бы раз по телеку, смотрел жизнь семейства бабуинов. Там самцы беспредельничают, по отношению к детёнышам и самкам. Но только появляется опасность для стаи, они несмотря на угрозу своим жизням, без раздумья кидаются на врага. Всё-таки на первом месте дети и семья. Своя.

Ici Chacal

Цитата:

...у другого свербит от римских императоров

Вера в Христа и в его идеи, не вяжется с правителями Древнего Рима.

Да у вас все не вяжется. Нет желания вязать. А идеи это у Маркса и т.п., так если что.

Ici Chacal

Цитата:

Да у вас все не вяжется.

Тяжело связать Веру с Правителями.

Aalai
все я смотрел, ты лучше почитай хроники зоопарков, а также про психологию животных...
есть зашитая в гены информация, есть то, что дается в процессе жизни... любовь к семье - явно второе, так что ни о каких общемировых ценностях тут и речи буть не может...

А кто просит то? Вон Путин, что он не может быть верующим? Может. Чего-то там не исполняет? Допустим не исполняет - это его проблемы. Но верить то верит. Не вижу противоречий. Верующий - святой? Никак нет. Верующий - тот кто верит, что {Имя} есть Бог. В общем случае.

Reuel
У животных, которые живут группами, существует взаимовыручка, заложенная в геннах.
Детёныши убиваются, только из-за каких-то, свойственных только данному виду, заморочек. Львы-самцы возглавляя новый прайд, убивают самых маленьких львят из стаи, но своё потомство не трогают.
Если бы у людей, на первом месте не стояли дети и семья, человечество давно бы вымерло. Это и есть общечеловеческие ценности.

Ici Chacal
ВВП вполне может быть верующим человеком. Но ни кто, кто правит любой страной, не способен заветы Христа соблюдать. Страна развалится.

Aalai
А кто спорит? Там не об управлении гос-вом. И не об этом мире.

Цитата:

Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Цитата:

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

И куча богословских статей.
Зачем мешать все в кучу?

Ici Chacal

Цитата:

...у другого свербит от римских императоров

Цитата:

...Там не об управлении гос-вом. И не об этом мире.

Но как раз именно императоры, способствовали закреплению христианства в Риме и распространению по миру. Чем то, это учение им понравилось, так что были забыты родные боги.
При этом, прививая народу новую веру, совершенно не поменялись в своих поступках.

Aalai

Цитата:

Чем то, это учение им понравилось, так что были забыты родные боги.

Сказано, что всякая власть от Бога и христианство революций не признаёт. Например, бороться с рабовладельцами Иисус не призывал, Он призывал посмотреть в СЕБЯ. И если рабовладелец становился христианином, он просто отпускал рабов, главное тут, САМ, а не кто-то его заставлял. И в сотый раз напомню что Иисус никогда не говрил о госстрое, о революциях и неподчинении!!!

slava_kry

Цитата:

И если рабовладелец становился христианином, он просто отпускал рабов

Императоры пошли по этому пути ?

Aalai

Цитата:

У животных, которые живут группами, существует взаимовыручка, заложенная в геннах.

взаимовыручка да, но направленная на вневидовые угрозы


Цитата:

Детёныши убиваются, только из-за каких-то, свойственных только данному виду, заморочек.

понятно что заморочек, а у кого их нет?


Цитата:

но своё потомство не трогают

трогают-трогают, у них тоже заморочки есть


Цитата:

Если бы у людей, на первом месте не стояли дети и семья, человечество давно бы вымерло

это другой вопрос - может и вымерло бы, но даже среди современных людей куча таких, для кого семья и дети - ничего не значат...
и даже, я бы сказал, таких полно...
я в институте на благотворительных началах население консультировал - тебе лучше не знать, сколько народу приходило с проблемами типа "сын из-за квартиры в психушку засадил"
"брат с сестрой из-за 6 соток строят козни друг против друга, грызутся как звери"
я уж молчу про разводы, споры из-за детей и т.д.

А вот совсем недавно на эту тему была передача, только там про серьезные случаи - то бишь про убийства - таких дел сотни ежегодно!!!

Так что если у них любовь к ближнив в генах - то как же они ее превозмогли-то?

Aalai
Видны глубокие познания в неизменности римских императоров. Вообще в истории Рима. Да и в истории раннего христианства как гос. религии, распостраняемого как выясняется из Рима.
Это в смысле постим что бы постить? Перед этим лучше уж погуглить. Насчет Византии там и пр. Константинополей и Юлианов. Хотя зачем? Тебе явно не к чему, ведь ты все уже знаешь давно (ирония).

Цитата:

Чем то, это учение им понравилось, так что были забыты родные боги.

А вот этого боюсь тебе вообще не понять. Но надеюсь на обратное.

Кста, ничего поинтересней своего восприятия никто предложить не может? Ну чтоб подумать надо было, а не объяснять в чем чел ошибся по незнанию. Как с воскресением духов например. Looking? Задачку на выходные...

Мы спорим о пустом (надеюсь что нет ) а Господь даёт по молитвам


Цитата:

пару дней назад, может быть 5, не помню, да и не важно это - мы узнали, что у знакомых маленькая дочь (3,5 года) заболела раком. у нас в Тирасполе толком нельзя даже анализы сдать, потому ребенка повезли в Кишинев на обследование. печальный диагноз оправдался. рак. 75% раковых клеток.
родители метались в поисках решения, которого найти не могли.
кто то, подсказал им о последней инстанции, к которой прибегает человек в самой крайней необходимости - Бог. в Молдове, в Шолданештском (по моему) районе, в селе Добруша, в монастыре, живет старец Дамиан, молитвами которого исцеляются больные, рожают не имеющие детей, и т.д. несчастные родители бросили все и поехали к нему. Батюшка увидев их сказал - хорошо, что приехали, еще есть время. сегодня ночью я буду молиться за вашу доченьку. уж не знаю, как там все было, спали ли они, или сами молились, или с Батюшкой, только утром он подошел к ним и сказал - ваша доченька здорова. покупайте ей сейчас все, кормите о чем только не попросит, пусть хорошо ей будет. попрощались они со старцем, поблагодарили, ну и конечно поехали обратно в Кишинев. зашли на обследование. врачи были в состоянии шока. раковых клеток нет! ни единой! родители ехали домой и плакали всю дорогу, а малышка их утешала - мамочка, папочка не плачьте, я буду сама одеваться, сама кушать, слушаться буду, не плачьте только.
сегодня Дима (папа этой девочки) разговаривал с моей тещей и рассказал эту историю. мама спросила его, не давал ли он каких-нибудь обетов или обещаний. на что он ответил, - нет, но я знаю, что теперь делать.
я плакал слушая эту историю, и хоть рассказчик из меня неважный, решил написать об этом вам, чтобы, быть может, когда становилось сложно до невозможности, мы вспоминали одно из чудес Господа нашего.
простите если не так что.

Добавлено:
Сам могу рассказать, но промолчу.
Нет в нас ни то что зёрнышка веры, а даже крупицы.

Reuel

Цитата:

трогают-трогают, у них тоже заморочки есть

Ты не равняй зоопарк и жизнь на воле. Виды живущие группами, ни когда не убивают своё потомство просто так. Существует какая-то целесобразность, о которой мы всё знать не можем.

Цитата:

это другой вопрос - может и вымерло бы, но даже среди современных людей куча таких, для кого семья и дети - ничего не значат...

Но подавляющее число семей живут мирно, и даже война, голод и разруха не заставит их отказаться от семьи и детей. Мать может лишить жизни одного, для выживания другого.

Ici Chacal

Цитата:

Тебе явно не к чему, ведь ты все уже знаешь давно (ирония).

Вот и объясни, что помешало императорам принять Христа, но не исполнять его заповеди :

Я Господь Бог Твой …Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им…
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай (в них) всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни (вол твой, ни осел твой, ни всякий) скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих….
Почитай отца твоего и мать твою…чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, (ни поля его,) ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ничего, что у ближнего твоего. (Исх. 20, 2-17).

Читал.. читал...
Так и не вкурил - есть Бог, нету Бога?...
Пайду приму ислам, тьфу! выпью йаду...

Aalai

Цитата:

Но подавляющее число семей живут мирно, и даже война, голод и разруха не заставит их отказаться от семьи и детей. Мать может лишить жизни одного, для выживания другого.

я считаю, что это выработанная многими веками мораль, в том числе с помощью различных религий, которая устоялась до такой степени, что без нее человека за человека не считают (вспомним понятия безчеловечного поступка)...

Churchill
название темы прочти

Aalai

Цитата:

Вот и объясни, что помешало императорам принять Христа, но не исполнять его заповеди

Вообще я не толкователь людских поступков вроде. И не собирался и не собираюсь. Но по фразе заметил кое-что... А ничто не помешало не исполнять, они так и делали. Не исполняли. Во всяком случае ты так считаешь.
Ты хоть сам понимаешь о чем спрашиваешь? Уже раз 20 толдычил, что люди это одно, а Бог совсем другое. И если люди грешат (нарушают заповеди), то что? Какой вывод-то ты делаешь? Если можно, то несколько предложений. Для понятности.



Добавлено:
Churchill

Цитата:

выпью йаду...

Черч, на кого ж ты нас покинуть хочешь Не нада

Churchill, "значит так! Я - твой бог!"

По-моему, Барт Симпсон произнёс эту фразу, когда в его комнату переселили Лизу, если не путаю )))

slava_kry
Болезни.
У моего друга, воинствующего можно сказать атеиста, который не верит ни во что сверхестественное, был интересный случай в жизни. Его маленькая дочка, подхватила заболевание, вроде диатез по названию. Ушко у неё покрылось красной коростой и чесалось сильно. Жена друга, сама медсестра и все предписания, разные методы лечений выполняла неукоснительно. Несколько месяцев лечили, результат нулевой. И тут одна из врачей, дала ей адрес какой-то, то ли колдуньи, то ли варажеи. Друган мой, ни в какую не хотел дочку везти к шарлатанам, но под натиском родни здался и повёз. Не помню подробностей лечения, но через короткий промежуток времени, болячка сошла на нет.
Размышляя об этом случае, мы с другом пришли к выводу, что эффект принесло лечение врачей, а с ворожеей вышло совпадение. Жена утверждает обратное, хотя и сама медсестра. Вот тебе и два противоположных вывода из случившегося.

Reuel

Цитата:

я считаю, что это выработанная многими веками мораль, в том числе с помощью различных религий,

Но религии во всех краях разные, а главные ценности одни и те же. Скорее религии подстраивались под эти ценности.

Ici Chacal

Цитата:

Какой вывод-то ты делаешь? Если можно, то несколько предложений. Для понятности.

Считаю, что христианство, как моно-религия, устраивала императоров своей упрощённостью для понятия её народом. Терпи на этом Свете, и воздадут тебе на том.
Император от Бога и что он делает, всё есть правильно.

Aalai
Вы диагноз девочки прочитали? У медиков это называется "живой труп"
В Вашем случае, да, всё может быть.

slava_kry
Брехня, что написали о девочке с раком.
Или не было рака.
А была ли девочка ?

Aalai

Цитата:

Размышляя об этом случае, мы с другом пришли к выводу, что эффект принесло лечение врачей, а с ворожеей вышло совпадение. Жена утверждает обратное, хотя и сама медсестра. Вот тебе и два противоположных вывода из случившегося.

вот вы знаете, рассуждать можно много, например все знают про силу гравитации, хотя ее переносчика найти не могут, однако никто не рассматрвает возможность существования физического закона, на уровне, допустим, струн, затрагивающего и оценивающего моральные аспекты деятельности человека и, допустим поддерживающего нный процент справедливости ))
А почему бы собственно и нет? если абстрагироваться от всего материального? ))
И что это тогда будет?


Цитата:

Но религии во всех краях разные, а главные ценности одни и те же. Скорее религии подстраивались под эти ценности.

мы начинаем ходить по кругу, повторю, докажите мне, что они одни и те же...
что они такими же как и сейчас были 4000 лет назад...
что мы вообще можем сказать о ценностях того времени? - ничего абсолютно...
или возьмем восточные страны, где отношение к человеку вообще строго религиозно дифференцированно... на своих-не своих, гостей, неверных и т.д.

Reuel

Цитата:

что они такими же как и сейчас были 4000 лет назад...
что мы вообще можем сказать о ценностях того времени? - ничего абсолютно...
или возьмем восточные страны, где отношение к человеку вообще строго религиозно дифференцированно... на своих-не своих, гостей, неверных и т.д.

Я тебе и говорю: Дети и Семья, главная ценность всех племён и народов.
А взаимоотношения с другими, уже зависят от условий места обитания.

Aalai
нет, все это конечно было бы хорошо, но я в это не верю, слишком много вижу обратного...