» Бог есть

drinkis

Цитата:

"Вот они, как солома: огонь сожег их, --не избавили души своей от пламени;"(

Здесь наверное речь не об огне костра, а о чём-то другом.
Погиб к примеру праведник, если уж ему нравилось его материальное тело, господь не будет против этого и поспособствует восстановлению.

Цитата:

В данном случае виноваты городские службы и Зеленстрой.

А если дело было в лесу, тогда повидимому виноват "леший".

Aalai

Цитата:

Погиб к примеру праведник, если уж ему нравилось его материальное тело, господь не будет против этого и поспособствует восстановлению.

Бог устранит все сбои в геноме человека и новое тело будет совершенно. "Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей." (Иов 33:25)


Цитата:

А если дело было в лесу, тогда повидимому виноват "леший".

а кто тянул их в лес? Ежели пришли в лес, то будьте бдительны и следите за своими детьми. Гнилое дерево не пришло к вам, а вы к нему. Опять человеческий фактор.

drinkis

Цитата:

Опять человеческий фактор.

К примеру, метеорит на башку приземлица ?

Aalai

Цитата:

К примеру, метеорит на башку приземлица ?

А такоое бывает??? Тогда нужно сковородку на голову одевать.

drinkis

Цитата:

Вот и расскажите, какая у Вас своя правда, своими словами, без научного определения.

а правда у меня простая.живи нормально сам и не мешай жить другим.а научного определения правды не слышал.а вот на счёт бога не может быть ни каких отклонений типа,ну здесь имелось в виду или видимо он так представлял в своё время или ну древние люди многого не знали.такое в вопросе о боге не катит.должно быть что то конкретное и определённое,т.к. по вашему бог есть правда.а правды пока не видно.только вымысел и предположения.

PILIGUSTR

Цитата:

а правда у меня простая.живи нормально сам и не мешай жить другим

А нормально - это как? У кого своя правда, у того и свое понятие "нормально". Можно немного подробнее? "Не мешать жить другим" - это полное невмешательство и равнодушие к другим, или как?

drinkis

Цитата:

А нормально - это как? У кого своя правда, у того и свое понятие "нормально". Можно немного подробнее? "Не мешать жить другим" - это полное невмешательство и равнодушие к другим, или как?

ну это только на первый взгляд тяжело нормально жить.я живу с семьёй,работаю,не ворую,не убиваю людей езжу отдыхать с друзьями на рыбалку и не хожу в церковь и не справляю ни христианские праздники ни иудейские.а если ты видиш,что люди вокруг тебя тоже живу и радуются,то моё понятие не мешать жить это-не поджигать их дом,не устраивать склок и ссор,стараться поддерживать друзей и стараться находить новых а не терять старых. или это не нормальная жизнь ,без постов ,молитв и псалмов с песнопениями и крестного знамениямой образ жизни соответсвует облику христианской морали или нет,и так настоящий верующий христианин жить не должен?

PILIGUSTR

Цитата:

я живу с семьёй,работаю,не ворую,не убиваю людей езжу отдыхать с друзьями на рыбалку

Цитата:

а если ты видиш,что люди вокруг тебя тоже живу и радуются,то моё понятие не мешать жить это-не поджигать их дом,не устраивать склок и ссор,стараться поддерживать друзей и стараться находить новых а не терять старых

Как ты думаешь, есть-ли противоречие вышеприведенных цитат с заповедью "возлюби ближнего твоего, как самого себя" или "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки." ? Это заповедь для поведения христианина в мирской жизни.

Цитата:

не хожу в церковь и не справляю ни христианские праздники ни иудейские.

Цитата:

без постов ,молитв и псалмов с песнопениями и крестного знамения

Это все элементы внешнего поклонения, которые есть атрибуты религий, но не являются основой веры. Если ты нечист делами и помыслами, то внешнее поклонение Богу является для Него оскорблением:

"Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие--и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18 Тогда придите--и рассудим, говорит Господь " (Ис.1:10-18)
`"Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?' --Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: `вот Я!' Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда " (Ис.58:3-11)

Поклонение не внешнее, а истинное заключается в соблюдении духовных Божьих законах (поклонение в духе):

"23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. " (Иоан.4:23,24)

farAce

Цитата:

Тогда таких долгожителей надо изучать с привлечением широкой научной общественности

Изучают.
Сами то года тебе ничего не говорят? Или тебе надо посоветоваться с родителями? Кстати, и Рерихи и Блаватская помёрли, так ведь?

Fall0utJack

Цитата:

Цитата:Считаешь, что утверждение:
Непознаваема, не значит, что ее нельзя познавать

логически не противоречиво?

Если смотреть чисто с точки зрения логики, то нет...

Учим букварь!
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%ED%E5&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x
Если что-то можно ПОЗНАВАТЬ, то оно по определению ПОЗНАВАЕМО и уже не может быть одновременно НЕПОЗНОВАЕМЫМ.

Цитата:

Непознаваемое, может оказаться так, что познавать то и нечего.
Как мы можем называть непознаваемым, что то о чем еще ни ничего не известно?
и следовательно мы не можем знать, что оно может быть непознаваемым.

Наконец то дошло! Я с самого начала про это и говорю. Непознаваемо, это значит в принципе никаким образом не обнаружимо. А потому для человека эквивалентно отсутствию. Есть ли эта черная кошка, нет ли ее, какая разница, если признаков ее существования нет, а есть только фантазия о ее наличии.


Цитата:

Если серьезно, то более тонкая материя называется сублимированной относительно основной (например, астрал сублимирован относительно нашего физического мира). Сама материя это поле деятельности духа. Материя инертна, дух преодолевает инертность.

Нечего плодить сущности, там где можно обойтись без них. Материя сама себе причина и следствие. То, что обзываешь духом, может быть просто свойством материи.





Добавлено:
drinkis
Цитата:

Бог устранит все сбои в геноме человека и новое тело будет совершенно. "Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей." (Иов 33:25)

Геномы можно исправлять только при наличии их самих. Нельзя исправить то, чего нет. Например нет зуба, почки, конечности, глаза. Исправляй не исправляй гены, новые части сами по себе не вырастут.

drinkis

Цитата:

То есть, как я уже писал, размазали личность единого Бога на аморфные составляющие. Известный прием лукавого доказать, что Бога не существует.

Единый Элемент - это называется "аморфные составляющие"?

Личный Бог думает, чувствует, испытывает гнев, т.е. на Высшее Существо оказывают влияние Его собственные творения, события, которые происходят в мирах, над которыми Он главенствует. Можно ли приписывать такое беспредельному и всеобъемлемущему понятию такие качества. Неужели трудно сравнить бесконечный Космос, с его бесконечным многобразием творений, с Личным Существом, который сотворил его и наблюдает как этот мир содрагается от страданий, каким образом Он допустил появление в райском саду этого пресловутого змия, т.о. оставив такую лазейку для "падения" человека. Это напоминает компьютерную игру, Автор, которой с интересом наблюдает за развитием событий и иногда в них вмешивается, если ему что-то не нравится. Все это следствие принятие библейских текстов буквально, в застывшей букве, ограничение своего мироощущения на уровне тех времен (не говорю про нравственную сторону). Мировоззрение страха. Поверяй такие импульсы внутри себя. Недаром говорят, что самый главный враг это он сам, так оно и есть, победишь себя, победишь все.


Цитата:

при сжигании исчезает уникальный генокод личности, что делает невозможным воскресение человека в его материальном теле. Опять лукавый "на себя одеяло тянет", а цель все таже - уничтожение человечества."

Т.е. все индийцы, индейцы и иже с ними лишены такой благодати? Опять всемилосердный бог пренебрег и необъяснил этим народам всю пагубность их действий? Это следствие ошибочного представление бога как личного существа и человека как физического тела с некоей душой в довесок.
«Бог есть Огонь поядающий» Втор 4, 24.

Цитата:

Хотя , скорее всего, генокод это не самое главное, что уничтожается при сожжении, тут происходит что-то на тонком духовном уровне "Вот они, как солома: огонь сожег их, --не избавили души своей от пламени;"(Исаия 47:14). Ну это так, мои предположения, не имеющие под собой серьезного научного обоснования.

Вот уже теплее Именно, не избавившись от земных страстей душа испытывает соответственно их силе страдания в этом и во всех мирах, подверженных причинно-следственному закону.

Ici Chacal

Цитата:

Изучают.

Уже?! Отлично, будем надеяться, что хотя бы своей физической кондицией они помогут прогрессу человечества

Цитата:

Сами то года тебе ничего не говорят?

При чем здесь вселенские соборы, ты же говорил о вере авторам: "в первом и во втором случае авторам можно верить".

farAce

Цитата:

При чем здесь вселенские соборы

При том, что ты предложил мне совместно с двумя другими людьми что-то зарегестрировать. Зарегестрировано уже. Называется Православие. И не надо ерничать по поводу отдельных личностей, которых, кстати, ты так ни в чем и не уличил.
Кстати, "Агни-йога" это зарегистрированная торговая марка?

---

А насколько искажены современные библейские тексты по вашему учению?

Ici Chacal

Цитата:

При том, что ты предложил мне совместно с двумя другими людьми что-то зарегестрировать. Зарегестрировано уже. Называется Православие.

Когда много серьезного, хочется иногда и пошутить

Цитата:

по поводу отдельных личностей, которых, кстати, ты так ни в чем и не уличил.

Ответил на вопросы, просто ты их пропустил мимо (и насчет кураевского несоответствия семи Кумар и св. Троицы; и тем более "суда совести" Питанова).

Цитата:

А насколько искажены современные библейские тексты по вашему учению?

Учение здесь ни при чём, это объективная реальность.
До тех пределов, насколько люди того времени могли воспринять такие понятия, через аллегории. Насколько было выгодно текущим политическим моментам включать одни тексты, исключать другие и править третьи. Настолько, что интерпретации ее текстов позволили начать охоту на ведьм и отправили на костры инквизиции ни в чем неповинных, продавать индульгенции (место в раю). Настолько, что церковь превратилась в еще один институт налогооблажения своей паствы и внедрение в государственную власть. Насколько уничтожалась прогрессивная мысль и, буквально, ее носители, исходя из непреложности истины изложенной в Библии.
Надо исходить из того, что Библия не единственная книга, повествующая (с помощью аллегории) о боге, мироздании, его законах и месте человека в нем.

Добавлено:
Так сказал Тот, кого мы любили: "Праведные мои, укажите на живое слово, которое (Я) оставил, потому что те, которые были Мне самыми близкими, будут преданы Лукавому и многие из сих писаний исчезнут. А то, что останется, будет изменено, и мало что из него не будет осквернено".
Евангелие от Марии Магдалины (1, 11)

farAce

Цитата:

Ответил на вопросы, просто ты их пропустил мимо

Ага ответил. Недружественное издание и непонятные понятия. А я тебе возразил. А ты гордо промолчал. Ответы из серии постом выше это не ответы, а словоблудие. Если вот это
Цитата:

Учение здесь ни при чём, это объективная реальность.
До тех пределов, насколько люди того времени могли воспринять такие понятия, через аллегории. Насколько было выгодно текущим политическим моментам включать одни тексты, исключать другие и править третьи. Настолько, что интерпретации ее текстов позволили начать охоту на ведьм и отправили на костры инквизиции ни в чем неповинных, продавать индульгенции (место в раю). Настолько, что церковь превратилась в еще один институт налогооблажения своей паствы и внедрение в государственную власть. Насколько уничтожалась прогрессивная мысль и, буквально, ее носители, исходя из непреложности истины изложенной в Библии.
Надо исходить из того, что Библия не единственная книга, повествующая (с помощью аллегории) о боге, мироздании, его законах и месте человека в нем.

ответ на вопрос по Библии, то я синий ежик. Это обычные штампованые нападки на христианскую Церковь и не более того. Я тебя спрашиваю про текст. Всем известный текст. А ты мне про индульгенции. Про индульгенции послушаем позже, а пока будь добр ответить на поставленый вопрос. Если хочешь и можешь. Интересно очень.

Добавлено:

Цитата:

Евангелие от Марии Магдалины (1, 11)

Опровергать якобы искаженный текст с помощью вобще ничем не подтвержденного источника. Паки и паки словоблудие.

Ici Chacal

Цитата:

Если вот это
Цитата:
ответ на вопрос по Библии, то я синий ежик.

Ответ был в духе вопроса, или ты предлагаешь дипломную работу писать на эту тему. Искажение Библии заключается, в основном, в утере ключа к пониманию аллегорий, исключение отдельных книг и в какой-то степени переводом с одного языка на другой. Оформление христианства произошло только в 325 году(!), вселенские соборы - обычные люди (иногда в этом участвовали и императоры как Юстиниан), меняли все как им заблагорассудиться, (устанавливали догматы, объявляли отдельные книги апокрифическими, символ агнца на кресте поменяли на распятого И.Х., "отменили" закон перевоплощения и т.д.).

Цитата:

Опровергать якобы искаженный текст с помощью вобще ничем не подтвержденного источника. Паки и паки словоблудие.

"Паки, паки иже херувимы" Почитай здесь, если интересно.

Цитата:

то я синий ежик.

Может не синий, но что-то в этом есть

farAce

Цитата:

Ответ был в духе вопроса, или ты предлагаешь дипломную работу писать на эту тему.

Да нет. Вопрос был вполне конкретен,

Цитата:

А насколько искажены современные библейские тексты по вашему учению?

но от тебя конкретики я не дождусь, как меня и предупреждали. Что Рерихи ничего не говорили по этому поводу? Сомневаюсь.
Стоит тебе ответить конкретно и ты знаешь, что за этим последует. Агни-йога, называя себя истиным христианством настолько противоречит библейским текстам, что тут и говорить не о чем. Все равно, как пресловутый "Код да Винчи" всерьез обсуждать. И вполне естественно, что вы пытаетесь голословно, т.е. без всяких доказательств выставить неверными не свои, естественно, тексты.

Цитата:

обычные люди (.....), меняли все как им заблагорассудиться

А доказательства? Может до тебя дошли документы первого собора. А, ну да, там же обычные нехорошие люди, куда уж им до просвещенных великими учителями.

Цитата:

"Паки, паки иже херувимы"

Ага. Именно. Другого и не ожидал.

Цитата:

Почитай здесь, если интересно.

Ты думаешь, что ничего подобного я не читал?

Цитата:

Может не синий, но что-то в этом есть

Естественно есть.

Добавлено:
Ссылки сдохли

farAce

Цитата:

Личный Бог думает, чувствует, испытывает гнев, т.е. на Высшее Существо оказывают влияние Его собственные творения, события, которые происходят в мирах, над которыми Он главенствует. Можно ли приписывать такое беспредельному и всеобъемлемущему понятию такие качества. Неужели трудно сравнить бесконечный Космос, с его бесконечным многобразием творений, с Личным Существом, который сотворил его и наблюдает как этот мир содрагается от страданий,

Это высказывание перечеркивает все Писание, в котором основной мыслью проходит то, что Бог есть личность и является Творцом и Сувереном Вселенной. Поэтому я раньше спрашивал, как относятся к Библии ваши Учителя, но ответа так и не получил. Не стыкуются смысл и понятия Библии с вашим Учением. Учение не дополняет и не расширяет знания Библии, а противоречит им в основах.


Цитата:

каким образом Он допустил появление в райском саду этого пресловутого змия, т.о. оставив такую лазейку для "падения" человека.

"Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Йак.1:13-15)Бог поставил одного из ангелов в рай для вдохновления людей: " так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;"(Иез.28:12-17) Этот ангел предвидел перспективу развития человеческой семьи, зависящей от исходящего от него вдохновения. Он понимал, что меньшее требует большего попечения (Матф.23:11).
Поэтому этот ангел понимал, что внимание Бога и всех Ангелов всецело будет приковано к хрупкой человеческой семье(Пс.8:4-9). Роль этого ангела как посредника между человеком и Богом неизмеримо бы возросла, если бы люди всецело зависили от него. В глазах этого падшего от гордыни ангела все личности, и большие и меньшие, становились обязанными ему за его посредничество. Это и было неправедной торговлей - спекуляцией.


Цитата:

Это напоминает компьютерную игру, Автор, которой с интересом наблюдает за развитием событий и иногда в них вмешивается, если ему что-то не нравится.

Знал ли Бог, что, попав в рабство греха и смерти, человечество уничтожит землю и самих себя? Да, и сообщил об этом в Своем слове наперед, детально описав основные поворотные моменты в гибельной истории наций. Затем Бог заставил мир пройти именно этой дорогой, чтобы все, ищущие выхода, прочитав Библию, были потрясены тем, что мир находится под полным контролем. Чтобы эти ищущие уразумели, кто такой Бог - Суверен Вселенной. Бог знал, что не все творения присоединятся к мятежу. Ради спасения и воспитания их , Господь и терпит пока еще все происходящее. Ради них и история наций раскручивается точно по пророческому плану, изложенному в Библии.


Цитата:

Все это следствие принятие библейских текстов буквально, в застывшей букве, ограничение своего мироощущения на уровне тех времен (не говорю про нравственную сторону). Мировоззрение страха.

"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)


Цитата:

Т.е. все индийцы, индейцы и иже с ними лишены такой благодати? Опять всемилосердный бог пренебрег и необъяснил этим народам всю пагубность их действий? Это следствие ошибочного представление бога как личного существа и человека как физического тела с некоей душой в довесок.
«Бог есть Огонь поядающий» Втор 4, 24.

Индийцы и иже с ними, в своем большинстве, являются язычниками, а язычники не наследуют царствие небесное. Сжигание это языческий обряд, противный Богу. "Огонь поядающий" Бог проявляет тогда, когда хочет кого-то или что-то уничтожить навсегда. И это решать только ему как Творцу всего, а не язычникам.

drinkis

Цитата:

Индийцы и иже с ними, в своем большинстве, являются язычниками, а язычники не наследуют царствие небесное.

"...Все индейцы верили, что после смерти человека его душа начинает новую жизнь.
Например, чейенны думали, что души мертвых возно-сятся по Млечному Пути на небо, в страну Великого Духа. Жизнь в этой стране мыслилась похожей на земную: люди там точно так же охоти-лись и воевали — разве что на небесах всегда было вдоволь добычи.
Поэтому загробное царство индейцев часто назы-вают вечными охотничьими угодьями. Мертвых индейцы хоронили большей частью на высоких помостах, которые символизировали связь умершего с не-бесным миром.
Рядом с покойным на помосте вешали его оружие и знаки от-личия. Когда помост обрушивался, кости погребали в земле. Мускоги хоронили на помостах только погибших на войне или на охоте. Если же человек умирал дома, его тело, обряженное в лучшие одежды, выносили из хижины и сажали на шкуры, повернув лицом к западу.
После оплаки-вания тело трижды обносили вокруг дома и опускали в могилу, вырытую на холме. Рядом с ним клали его трубку, томагавк, лук, стрелы и т.п.
У некоторых племен при похоронах вождя принято было уби-вать пленника, чтобы он прислуживал своему господину в загробном царстве. Тело покойного накрывали шкурой и ки-парисовой корой, а над могилой возво-дили особое сооружение наподобие дома с двускатной крышей.
Через неко-торое время его кости собирали в трост-никовую корзину и погребали вторично в кургане или под полом жилища. Иногда обитатели уходили из такого дома и сжи-гали его, выстроив себе новый. Кости же натчезских вождей хранились в доме главного жреца.
Веря, что умершие, особенно в первое время после смерти, не порывают связи с живыми, индейцы отмечали общепле-менные поминальные дни.
Например, ирокезы поминали мертвых в мае. Во время этой церемонии танцевали, про-износили речи, а члены особого обще-ства Певцов по мертвым возжигали в память о покойных табак..."

Aalai
Язычество оно и есть язычество. Религия язЫков.

Добавлено:
drinkis

Цитата:

Затем Бог заставил мир пройти именно этой дорогой, чтобы все, ищущие выхода, прочитав Библию, были потрясены тем, что мир находится под полным контролем

Не согласен. Зачем заставлять воду течь с горы? Она и так течет вниз.

Aalai

Цитата:

"...Все индейцы верили, что после смерти человека его душа начинает новую жизнь.

в данном случае речь шла не о индицах и индейцах, а о тех кто сжигает своих умерших. Все народы, независимо от их местопроживания и уровня развития, имели информацию (оформившуюся в веры или легенды) о существования богов и загробной жизни. Это еще раз подтверждает то, что эта информация поступала из одного и тогоже духовного мира. Только разные народы осенялись разными ангелами. До появления на земле Христа многие народы не имели истинного представления о едином Боге и все язычники, которые жили до пришествия Христа имеют равную возможность с христианами на жизнь в раю после их воскресения и открытия им истины. все будет зависеть от их принятия или непринятия Божественных принципов. Сейчас же, почти все народы имеют информацию о Христе и они вправе сейчас избрать свой земной и последующий путь. Потом будет поздно: "ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. (От Луки 17:27)". "как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого: ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, --так будет и пришествие Сына Человеческого; (Матф.24:37-39)"

Ici Chacal

Цитата:

Не согласен. Зачем заставлять воду течь с горы? Она и так течет вниз.

Возможно. Речь о том, что все развивается по заранее определенному Богом плану.

drinkis

Цитата:

Индийцы и иже с ними, в своем большинстве, являются язычниками, а язычники не наследуют царствие небесное. Сжигание это языческий обряд, противный Богу. "Огонь поядающий" Бог проявляет тогда, когда хочет кого-то или что-то уничтожить навсегда. И это решать только ему как Творцу всего, а не язычникам.

Цитата:

Как православная церковь относится к кремации?
Православная церковь понимает, что растущие города России не в состоянии эффективно содержать имеющиеся и постоянно выделять новые участки земли под кладбища. Эта проблема усугубляется тем, что каждое кладбище в современном виде по сути дела является экологической бомбой, активно загрязняющей в первую очередь источники питьевой воды городского населения. Исходя из этих причин, Православная церковь в лице Патриарха всея Руси Алексия II заявила, что кремация как способ погребения, не противоречит православным канонам, хотя и не приветствуется церковными иерархами. Подтверждением такой позиции РПЦ может служить тот факт, что в крематориях российских городов православным священникам официально разрешено проводить службы по отпеванию умерших

Цитата:

...что в крематориях российских городов православным священникам официально разрешено проводить службы по отпеванию умерших

Церковники всё исказили. Но остались ещё непокорные... среди нас.

Проблема в том, что многое изменилось с тех времен, когда европейцы столкнулись с язычниками-индейцами. В христианской традиции с самого начала считалось, что для того, чтобы воскреснуть, человеку надо после смерти иметь более-менее целый труп. В "Апокалипсисе" написано, как мученики христианства приходят к Христу, держа в руках отрубленные головы, потому что прижизненные повреждения как бы переносятся и на душу и при воскрешении не восстанавливаются. Поэтому гаденыш Иван Грозный и практиковал рубить своих противников в мелкое рагу, а потом скармливать его собакам - чтобы не воскресли они и на страшном суде. Но изобретение пикриновой кислоты-шимозы, тротила и всего прочего, а потом и Первая мировая война сильно скорректировали эти представления.

Еще один момент: получается, что и гитлеровские печи исполняли "божью волю" о лишении вечной жизни людей, которые и так намучились немало.

farAce

Цитата:

...что и гитлеровские печи исполняли "божью волю"

Вряд ли. У них всё по науке было. Тут тебе и санитария и удобрение.

farAce

Цитата:

Цитата:Как православная церковь относится к кремации?

Ссылку на источник, плиз.


Цитата:

Еще один момент: получается, что и гитлеровские печи исполняли "божью волю" о лишении вечной жизни людей, которые и так намучились немало.

Если человек вел праведную жизнь, то у Бога есть это: "Будешь ли переходить через воды, Я с тобою, --через реки ли, они не потопят тебя; пойдешь ли через огонь, не обожжешься, и пламя не опалит тебя." (Исаия 43:2). Если Бог это обещал своему народу, то у Него обязательно есть возможность это исполнить.

XPEHOMETP

Цитата:

В христианской традиции с самого начала считалось, что для того, чтобы воскреснуть, человеку надо после смерти иметь более-менее целый труп.

Не обязательно иметь целый труп. Сейчас ученые уже предпринимают попытки воссоздать организм из молекул ДНК, находящихся в останках.

Цитата:

Иван Грозный и практиковал рубить своих противников в мелкое рагу, а потом скармливать его собакам - чтобы не воскресли они и на страшном суде.

Если имеется запись данных о геноме личности, то, наверное, Бог может восстановить тело и без его останков. К тому же, можно получить новое тело, отличное от прежнего, Христос после воскресения являлся своим ученикам и в другом обличии. Так же, в допотопном мире ангелы могли материализоваться в человеческом теле: "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Бытие 6:4)" И еще, 1444000 праведников не будут иметь материального тела, а будут духовными личностями в небесном правительстве Христа.


Цитата:

В "Апокалипсисе" написано, как мученики христианства приходят к Христу, держа в руках отрубленные головы, потому что прижизненные повреждения как бы переносятся и на душу и при воскрешении не восстанавливаются.

Что-то я не помню такого, если можно, ссылку на стих.



Добавлено:
Специально для farAce:

Цитата:

Живое божество, лишится статуса богини из-за поездки в США
10-летняя девочка из Непала, почитаемая в стране как живое божество, лишится статуса богини из-за поездки в США.
Саджани Шакья из города Бактапур считалась в Непале одной из кумари - земных воплощений богинь, которые почитаются и буддистами, и индуистами.
Недавно Шакья отправилась в США для рекламы документального фильма о кумари из долины Катманду, но из-за этой поездки ее решили лишить титула богини.
Согласно традиции, кумари не должны покидать пределы Непала.
Нарендра Прасад Джоши из храма Бактапура заявил, что по возвращении домой девочка будет лишена титула богини.
"Она нарушила традицию", - заявил Джоши, объясняя решение приверженцев религиозного культа.
В Непале кумари выбирают из девочек в возрасте от 2 до 4 лет, которые должны для этого пройти ряд испытаний.
Называться земным воплощением богини могут только девочки без изъянов на коже, обладающие безупречными зубами, глазами и волосами, и не боящиеся темноты.
По традиции, кумари ведут уединенный образ жизни, покидая свой дворец всего несколько раз в году во время религиозных фестивалей.
Титул живой богини девочки теряют с наступлением половой зрелости.
В непальском парламенте уже не раз проходили дебаты от отмене института кумари. После возвращения к земной жизни многие бывшие кумари испытывают стресс, а повзрослев, не могут выйти замуж: в Непале есть предание о том, что женившийся на бывшей богине непременно умрет.

drinkis


Цитата:

А разве Бог требует рабского подчинения? Вот что хочет от нас Бог: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;

Как можно любить то, не зная что? Или ты познал "Бога" и его откровения?
Это равносильно заявлению, поклонись поцелуй зад и будет тебе счастье.
Свобода выбора говоришь, а как же детей крестят, где здесь выбор?


Цитата:

Христос положил свою жизнь за спасение человечества от рабства греха и смерти, и истинные христиане тоже должны сделать своим приоритетом в жизни духовные законы и подчинить им свои мирские интересы. Т.е. быть добровольными "рабами" духовных законов, только такое "рабство" позволяет быть человеку независимым и свободным от влияния соблазнов и пороков.

За всех то не базаръ, если тебе нужна религия чтобы держаться в стороне от соблазнов и пороков.
Так и скажи: Прими меня раба Божьего в лоно свое, направь меня грешного на путь истинный.



Цитата:

И где это в Библии написано, что срать нужно на Красной площади? или что-то наподобие этого, противоречащее здравому смыслу?

Да... под здравым смыслом имеется ввиду, что есть сознание и оно отделяет зерна от плевел. /Читай между строк/


Цитата:

Единство всего сущего есть только в том случае, если все подчинено законам мироздания. Если кто-то нарушает эти законы, то происходит дисбаланс единства и гармония нарушается. А как я уже писал выше - существуют не только физические, но и духовные законы.

Нет, не убеждает
Единство оно и есть Единство, независимо от того, что по-твоему кто-то что-то нарушает.
Давай свои духовные законы (виртуальную реальность), разберем их по косточкам.


Цитата:

Проблемы сами по себе не появляются, причиной им и является сам человек, вернее отступление от законов, сначала духовных, а потом и попытка игнорировать и физические законы. "Так, не из праха выходит горе, и не из земли вырастает беда;" (Иов 5:6)

Что по-твоему ты считаешь проблемой для человечества?


Цитата:

Что не позволяют видеть "четыре стены"?

Цитата:

Корова которая не может залесть в окно.

Цитата:

Вообще-то, в окна лазят только воры и разбойники. Если уходишь от ответа, то в праве-ли ожидать прямого ответа от других?

какой вопрос такой и ответ.
Мой пост ты исказил:
Цитата:

Зачем запирать себя в четырех стенах? не видя, что за ними.

А на самом деле в моем ответе сокрыт очень глубокий философский подтекст, только вот незадача, увидеть тебе его видимо не суждено, как и той корове.


Цитата:

У каждого человека заложены нравственные основы как чуство любви, справедливости. А позднее эти качества или совершенствуются или угнетаются.

Чем докажешь свои домыслы?
Прежде чем что-то закладывать нада для начала научиться разговаривать, если мы говорим о нравственности.


Looking

Цитата: Считаешь, что утверждение:
Непознаваема, не значит, что ее нельзя познавать

логически не противоречиво?

Если смотреть чисто с точки зрения логики, то нет...


Учим букварь!
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%ED%E5&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&lv=x&pe=x&az=x
Если что-то можно ПОЗНАВАТЬ, то оно по определению ПОЗНАВАЕМО и уже не может быть одновременно НЕПОЗНОВАЕМЫМ.

Не-а не убеждает.
Познание это вечный процесс - действие, даже если о предмете познания ни чего не известно. Ты забываешь о человеческих возможностях они к сожалению очень ограниченны.
Есть познание, непосредственное путем чувств.
Есть познание, посредством мышления.
Так вот непознаваемое, путем чувств, может быть познано мышлением.
А теперь подумай еще раз...
Где здесь противоречие:
Непознаваема не значит, что ее нельзя познавать.
По другому, если есть непознаваемость, то это не значит, что ее не нада пытаться познать.
Я ж дал понять что, понятие /непознаваема/ неправильное нелогичное.
Как и фраза тупая: "пути Господни не исповедимы" , значит не познаваемы.
Непознаваемость может быть только верой.
Раб не может познать своего господина, да и не хочет он этого, довольствуясь тем, чем его кормят, качество еды его не интересует, ему кишку набить нада.


Добавлено:
Одна из последних теорий происхождения Вселенной:

http://www.vz.ru/society/2007/7/3/91963.html

drinkis

Цитата:

Ссылку на источник, плиз.

http://www.crematory.ru/faq.html
Отношение осн. религий: http://www.mk.ru/blogs/idmk/2006/05/05/mk-daily/74822/

Я что-то упустил или при чем здесь кремация? Не могу мысль проследить.

Rins
А вот вешать ярлычки в соседней ветке это, конечно, никакая не схоластика, а верх искуства дискуссии.
Если о научных любых фактах говорит православный, мусульманин, атеист, сатанист блин, теософ или гитарист с флейтистом, то факты от этого не перестают быть фактами. Вещица упрямая. Их надо опровергать как-то. Так принято. Всех благ.

Fall0utJack
Цитата:

Познание это вечный процесс - действие, даже если о предмете познания ни чего не известно. Ты забываешь о человеческих возможностях они к сожалению очень ограниченны.
Есть познание, непосредственное путем чувств.
Есть познание, посредством мышления.
Так вот непознаваемое, путем чувств, может быть познано мышлением.

Не надо наводить тень на плетень.
Где оговорен механизм познавания? Если познаваемо хоть чуствами, хоть мышлением, оно уже познаваемо. И уже не может являеться непознаваемым. Или - или.
Нельзя быть слегка беременным, как бы тебе это не хотелось.

Цитата:

Непознаваема не значит, что ее нельзя познавать.
По другому, если есть непознаваемость, то это не значит, что ее не нада пытаться познать.

Цитата:

Ты бы хоть прежде чем постить, маненько то проверял свои мысли, так для упорядочивания и формализации.

Чем кумышек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?
Разберись с терминологией. Ты путаешь неизвестное, непознаное с непознаваемым.