» Бог есть

Fall0utJack

Цитата:

Да если такое и произойдет то скорее не по воле Божьей, а как следствие жизнедеятельности человека, а живой мир долго терпеть не сможет

А что есть живой мир? Вот, например, тараканы 200 млн. лет существуют практически без изменений, имея демократию, которую люди никак построить не могут.
Жизнедеятельность человека - история греховности. Так что данный аспект можно рассматривать двояко. Во всяком случае воззрения науки в данном случае не противоречат нормам духовности, а скорее дополняют их.

Добавлено:

Цитата:

Кстати есть исчо бесконечное число случайных событий...иль на это тоже воля Бога?

А ты можешь наглядно/убедительно доказать, что к Божьей воле это не имеет отношения?

Цитата:

А что есть живой мир?

материя, ее (само?)организация.


Цитата:

А ты можешь наглядно/убедительно доказать, что к Божьей воле это не имеет отношения?

Ничья?

а я вот думаю ,что братец НОЙ был реальным челом.я всё думаю как он сумел сплавать в австралию за утконосами и кенгуру,в антарктику за пингвинами,в арктику за белым мишкой.да и вообще ему пришлось попутешествовать,побольше чем фёдору конюхову.а если и насекомых вспомнить то вообще капец.анаконду ещё с каменным питоном он сумел приволоч красавец.так что ковчег на фоне его талантов вообще детский сад.интересно узнать у господ верующих,сколько времени ной посвятил сбору флоры и фауны,как он всё это доставил на ковчег и сново развёз по земному шару?а если верить украинским учёным, то на борту ковчега преобладали свиньи.

PILIGUSTR
Про анаконду на ковчеге... А ты уверен, что в те прадавние времена она вообще была, а не появилась потом вследствие каких-нить мутаций? А если и была, ты уверен, что она была хищной? Таких вопросов можно создать множество - речь-то идет об абстрактных вещах. Большинству людей достаточно сложно представить, что мир может (мог) быть другим. Я не говорю, что история Ноя - правдива именно в том виде, в котором она дошла до наших дней; я лишь предполагаю, что некий здравый подтекст/сюжет в ней вполне может присутствовать...
Fall0utJack

Цитата:

материя, ее (само?)организация.

Почему же тогда, например, скалы с морем не самоорганизовываются? Тоже ведь материя. Говорить о жизни можно лишь в контексте названия определенного явления. Однако назвать/описать - не значит понять/познать его суть.

Цитата:

Ничья?

Это ж абстрактные вещи, где в немалой степени играет роль познание окружающего мира через собственный опыт - каждый все равно останется при своем мнении.

Looking

Цитата:

Вот здесь про родословную.
Да и с другими моментами познакомится не мешает

Пожайлуста, не давайте ссылок на ту информацию, которая Вам нравится и приемлема. Я же не отсылаю Вас на те сайты, где доказывается обратное Вашим взглядам. Свои мысли , пожайлуста.
А то , что Вы считаете за несоответствие родословной Христа, так в Евангилии указано в одном случае родословная по Иосифу, а в другом по Марии.

Цитата:

Но от двух людей с одинаковой группой крови (по образу и подобию Бога, да и Ева - клон Адама), нельзя получить все варианты существующих груп и резус факторов.

Сегодня по НТВ в новостях был репортаж, что ученые научились переделывать группу крови и теперь не будет проблем с наличием крови определенной группы для переливания. Так что наука не стоит на месте. Да и помнится раньше была информация, что ученые пришли к выводу о том , что все люди имеют общих прародителей ( к сожалению не могу Вам дать ссылку, т.к. не коллекционирую такую информацию).

philips

Цитата:

А площадь покрытия - по закону сообщающихся сосудов вода должна была покрыть всю поверхность Земли на высоте Арарата. Китай и Индию. а также Америку с Сибирью точно накрыло. Посчитайте количество вылившейся воды и потом куда же она делась?

Земля была покрыта на 15 локтей выше Арарата. Вода для потопа взялась из недр земли и пролилась 40 дневным дождем из водяного слоя над атмосферой. Этот слой до потопа окружал Землю и выполнял функцию прозрачной крыши в теплице. До потопа на Земле не было полюсов холода и смены климатических времен года. И дождя не было. Жизнь на Земле была как в теплице. После потопа верхнего водяного слоя не стало и произошло изменение климата. А вода частично ушла обратно в землю и повысился уровень моря.
А про Китай... Вам же написали, что китайцы произошли от украинцев

drinkis

Цитата:

Земля была покрыта на 15 локтей выше Арарата. Вода для потопа взялась из недр земли и пролилась 40 дневным дождем из водяного слоя над атмосферой. Этот слой до потопа окружал Землю и выполнял функцию прозрачной крыши в теплице. До потопа на Земле не было полюсов холода и смены климатических времен года. И дождя не было. Жизнь на Земле была как в теплице. После потопа верхнего водяного слоя не стало и произошло изменение климата. А вода частично ушла обратно в землю и повысился уровень моря.

Сколько фантазии... Тебе б романы писать, начальник !!!

Ici Chacal

Цитата:

Этот топик про толкование Писания или исследование его на предмет истинности или про истинность или ложность бытия Бога? Последнее. Так что офтоп.

Так как Писание и Бог взаимозависимые, то есть доказательство вымышленности одного доказывает вымышленность другого (Куча ссылок в писании что Бог надиктовал писание своим избранным), то то что я пробую опровергнуть или сравнить некоторые цитаты из Писания на соответствие с реальностью и между собой не может быть офтопом так как это прямозависимые понятия. И Хватит вам наконец молится офтопу - он не спасёт.

drinkis
Вы шутите?

Цитата:

Земля была покрыта на 15 локтей выше Арарата. Вода для потопа взялась из недр земли и пролилась 40 дневным дождем из водяного слоя над атмосферой. Этот слой до потопа окружал Землю и выполнял функцию прозрачной крыши в теплице. До потопа на Земле не было полюсов холода и смены климатических времен года. И дождя не было. Жизнь на Земле была как в теплице. После потопа верхнего водяного слоя не стало и произошло изменение климата. А вода частично ушла обратно в землю и повысился уровень моря.

Я прошу прощения, но такого бреда я ещё никогда не читал...
1.Высота Наибольшего пика Арарата 5165 м, есть такой учённый - доктор Джозеф Диллоу который произвёл математическую оценку того, какое количество водяного пара могло стабильно находиться над атмосферой, и показал, что это количество эквивалентно почти 12 метровому слою жидкой воды - ну никак не 5 км!!!
2.сколько ушло в землю - 5153 м? куда столько? Или вы скажите что тогда гора Арарат была поменьше, то есть её по вашему накрыло на 15 локтей выше горы а гора соответственно была ниже 12-ти метров на 15 локтей. 1 локоть = 0.466м соответственно 15 локтей это 7м (6.99м) То есть гора у нас получается 12 - 7 = 5 метров.
Долго-же забиратся на ваш Арарат однако... по моему выше этого холмика было куча других гор... или это была единственная такая высокая гора?
А ещё наперёд, есть такое "доказательство" что до потопа не было дождя и из за парникового эффекта на всём земном шаре были тропики. И подтверждение этому то что находят в северных широтах в каменных останках остатки пальмовых листьев. Очень легко это можно обьяснить. Давно известно что земля не раз изменяла полярность (Север - Юг) как физический так и магнитный. А как образуется магнитные полюса? Да очень просто - жидкое ядро планеты вращаясь относительно поверхности земли создаёт эффект магнитных полей.
Из за постоянного движения земной коры, когда направление оси вращения ядра не изменилось относительно солнца, а земная кора сдвигается по направлению создающихся сил (движение ядра разогревает слои находящияся выше и в процессе подьёма и спуска горячих потоков лавы образутся напряжения земной коры) на участках суши (континентов) которые из за движения коры попадают в экваториальну зону развивается растительность характерная географической зоне. Я не удивлюсь если даже в Антарктиде найдут пальмы и окажется что она когда-то была Атлантидой. В процессе движения тектонических плит появляются горы, вулканы и океанические впадины. Это процесс настолько долгий что в это время и фауна и флора претерпевают не малые изменения приспосабливаясь к новым условиям - процесс адаптации = процесс эволюции.

Net_man

Цитата:

Про анаконду на ковчеге... А ты уверен, что в те прадавние времена она вообще была, а не появилась потом вследствие каких-нить мутаций? А если и была, ты уверен, что она была хищной? Таких вопросов можно создать множество - речь-то идет об абстрактных вещах.

Про какие мутации ты говоришь, побойся бога - все верующие верят что никогда небыло переходов из одного вида в другой - а ты мутации - не по божеский это - ты прям эволюцию какую то выдумал - ая-я-яй!!!

Цитата:

Почему же тогда, например, скалы с морем не самоорганизовываются?

Они самоорганизовываются каждую секунду - каждое мгновение - всё что ты вообще знаешь это результат взаимодействия материи и природных сил.

Цитата:

Вот, например, тараканы 200 млн. лет существуют практически без изменений

Сколько - сколько лет? По библии наверно столько лет назад бог в памперсах на четвереньках ползал...

drinkis

Цитата:

Цитата:Но от двух людей с одинаковой группой крови (по образу и подобию Бога, да и Ева - клон Адама), нельзя получить все варианты существующих груп и резус факторов.

Сегодня по НТВ в новостях был репортаж, что ученые научились переделывать группу крови и теперь не будет проблем с наличием крови определенной группы для переливания. Так что наука не стоит на месте. Да и помнится раньше была информация, что ученые пришли к выводу о том , что все люди имеют общих прародителей ( к сожалению не могу Вам дать ссылку, т.к. не коллекционирую такую информацию).

Правильно ученые научились переделывать..., причем сдесь бог?
А общие прародители, что доказывают?, наличие эволюции и правильность теории Дарвина?

drinkis
Н-да, с потопом и локтями ты немножко, конечно, перетрудился...

Net_man

Цитата:

некий здравый подтекст/сюжет в ней вполне может присутствовать...

Дык ясен пень - катаклизмы вон раз в неделю случаются - та же фигня произошла: подтопило Ближний Восток, ливни, наводнения, капец ужоснах глобальный. Но только вот с белыми медведями и скунцами там и правда дефицит... Или мож они как раз и утонули тогда? ВСЕ? А выжили только их антарктические и американские сородичи соответственно, ибо азиатский катаклизьм до тех широт не допёр, а Ной решил, что нунах - есть где-то ещё кто-то чего-то кого-то, да и на ковчеге фиг успеешь туда-сюда смотаться? Скорее всего
Кстати, мне вот интересно, как он с миллионами видов бактерий разбирался. У них же и с определением половой принадлежности тоже нелегко... да и размером, гм, не вышли...

cмешно, кто-то в Ноев и ребра Адама дословно верит до сих пор что ли, ужоснах.
а то, что мужик с неба гром и молнии кидает никто не считает, не?

Airoom

Цитата:

Про какие мутации ты говоришь, побойся бога - все верующие верят что никогда небыло переходов из одного вида в другой - а ты мутации - не по божеский это - ты прям эволюцию какую то выдумал - ая-я-яй!!!

Разве я где-то говорил, что верующий? Или на сию тему можно рассуждать только верующим и аттеистам?

Цитата:

Они самоорганизовываются каждую секунду - каждое мгновение - всё что ты вообще знаешь это результат взаимодействия материи и природных сил.

Понятно. Уточни тогда, к каким видам ты причисляешь скалы и море - к насекомым или пресмыкающимся?

Цитата:

Сколько - сколько лет? По библии наверно столько лет назад бог в памперсах на четвереньках ползал...

А при чем здесь библия? Или для тебя вопрос лишь в том: можно ли верить библии на 100 %?
Artrage

Цитата:

Кстати, мне вот интересно, как он с миллионами видов бактерий разбирался. У них же и с определением половой принадлежности тоже нелегко... да и размером, гм, не вышли...

Вот, наверное, также когда-то смеялись над теми, кто говорил, что можно преодолеть скорость звука. Впоследствии оказалось, что смеялись-то над собственной узостью мышления.
Вообще, могу тебя утешить - ответы на многие вопросы утеряны скорее всего безвозвратно. Хотя бы потому, что та библия, которую мы сегодня знаем, по своему содержанию далека от оригинала.

Net_man

Цитата:

по своему содержанию далека от оригинала

Оригинал в студию, иначе на чём ты основываешься... ты читал оригинал!?
Такие рассуждения достаточно легковесны.

Книги Ветхого Завета переписывались с "нуля" четыре или пять раз. Оригиналы были попросту были утеряны или сожжены.

А текстов Евангелия найдено около 5000 шт.

Airoom

Цитата:

Так как Писание и Бог взаимозависимые, то есть доказательство вымышленности одного доказывает вымышленность другого

Батва. На основании чего делается такое утверждение? Закон логики в студию.
"Счастье, это когда тебя понимают." Ну или хотя бы читают твои посты. Но видать никак. Заметь, никто не сказал, что в тех моих рассуждениях нет логики. Потому, что она там налицо. А вот в твоей цепочке о-огромная дырка. И строится твое утверждение не понятно на чем. На убеждении судя по всему.
Дырка вот в чем. Что значит "взаимозависимы"? Двусторонняя связь? Что за чушь. Что из чего проистекает? Взаимосвязь надо установить для начала как факт, а затем уже на нее опираться. Я ломаю твою взаимосвязь, как тростинку: Если некий субъект, или несколько субъектов, что-то насочиняли и сказали, что это им бог нашептал, а затем были пойманы на лжи, то никакого Бога вовсе нет? А по твоему выходит, что Бог, Творец всего сущего, Личность всемогущая по определению, зависит от рассказа своего творения. Это ЧУШЬ.
Я уж скромно молчу о том, что если одно из понятий является ложным, это не говорит о ложности другого. Это ты новый закон вывел. Стоит думать. Что-бы установить ложность или истинность одного понятия в связи с другим, они должны противоречить друг другу.
В общем я не собираюсь никого учить логике, но разговаривать буду только в рамках ее законов.
"Прямозависимые" Вообще перл. А "кривозависимые" есть?

Я конечно, писал, что не имею возможности отвечать на дурацкие вопросы, но ответил. Но я человек, а человек существо несовершенное



Ребят!
Как я вижу происходит следущее: субъект (да большинство) имеет глубокое внутреннее убеждение, ему плевать на все, что скажет оппонент, если это противоречит его убеждениям, сознание собирает удобные факты и отсеивает неудобные. Логика оппонента не анализируется и не оспаривается, т.к. уже существует своя логическая цепь. Это называется упертость. А некоторые просто ерничают и банально обсирают то, что не понимают.

И как всегда скатились к обсуждению Книги бытия. На большее эрудированности не хватает? Надо тогда создать топик: "Истинность и ложность событий, описанных в Книги бытия"



Добавлено:



Для размышления о 100% неверности:


Цитата:

Скептики очень часто задают вопрос: каким образом в ковчеге могли поместиться представители всего животного мира? Оказывается, и в этом нет ничего удивительного. По подсчетам специалистов, размер ковчега соответствует 569 специализированным импортным железнодорожным вагонам для перевозки скота, в которых принято перевозить по 240 животных. Такого объёма вполне хватало, чтобы в ковчеге разместились представители всей фауны Земли. Из более чем одного миллиона видов живых организмов, существующих на Земле, в ковчеге нуждался лишь незначительный процент особей. С учётом того, что взято было «каждой твари по паре», в ковчег поместилось около 35000-50000 животных. Остальные: рыбы, моллюски, членистоногие, черви, кишечнополостные, земноводные, водные млекопитающие, рептилии и тому подобные животные - могли вполне самостоятельно позаботиться о своём спасении. Если учесть, что на борт были взяты молодые особи, то заняли они всего треть судна, остальная же часть была предназначена для восьми членов экипажа и запасов продовольствия и корма. Впрочем, существует мнение, что в больших запасах корма, несмотря на годовое плавание, особой нужды не было. Резкое снижение величины атмосферного давления в результате разрушения водно-парового защитного слоя должно было привести и к резкому снижению обменных процессов живых организмов. Такие перепады приводят к сонливости, и вполне возможно, что животные пребывали всё время плавания в состоянии, близком к анабиозу, и уход за ними был минимальный. Так что в истории о Всемирном потопе нет ничего, что невозможно было бы объяснить с точки зрения естественных законов.

Добавлено:

Цитата:

В период триумфа теории униформизма принято было считать, что осадочные породы образовывались на дне мирового океана в течение миллионов лет. Однако современная наука так и не дала ответа с этой точки зрения на вопросы:
- Почему осадочные породы почти равномерно покрывают практически всю поверхность Земли, если планета никогда не была покрыта водой полностью?
- Как образовались окаменелости, если для покрытия останков медленно выпадающими в осадок минеральными солями нужны тысячелетия, а для гниения и уничтожения бактериями и некрофагами достаточно одного месяца?
- Почему большинство окаменелостей и отпечатков свидетельствует о мгновенных смерти и погребении организмов? Нередки находки окаменелых рыб, поедающих более мелкую рыбешку, либо погребенных осадочным слоем в момент деторождения.
- Как объяснить существование в осадочной толще окаменелых деревьев, пересекающих несколько различных осадочных слоев?
- Почему карбонатные осадочные породы имеют белый цвет и практически лишены примесей в том их количестве, какое должно было бы накопиться при постепенном высаждении этих пород на протяжении миллионов лет?
Со временем количество подобных вопросов лишь прибавляется, и все большее число специалистов возвращается на позиции ранее общепринятой теории потопного происхождения осадочных отложений Земли, угольных пластов и ископаемых окаменелостей.

Так что Looking твоя первая позиция слегка размыта. Покопаться если, то можно и пошатнуть. А слова "ученые мужи" заключать в кавычки... Прости за нескромность, у тебя какая ученая степень?

Net_man
Цитата:

Цитата:Кстати есть исчо бесконечное число случайных событий...иль на это тоже воля Бога?
А ты можешь наглядно/убедительно доказать, что к Божьей воле это не имеет отношения?

Или мы принимаем свободу воли и непредсказуемость действий таких субъектов или считаем, что Сатана инструмент (или вторая сторона) Бога. Выбирай, что больше нравится
Net_man

Цитата:

А ты уверен, что в те прадавние времена она вообще была, а не появилась потом вследствие каких-нить мутаций?

Какие там прадавние. Все уже в пределах цивилизаций, обладающих писменностью. Плюс археология и палентология. Так что сказки не проходят.
drinkis
Цитата:

Пожайлуста, не давайте ссылок на ту информацию, которая Вам нравится и приемлема.

Так ты что предлагаешь эти таблицы простынями здесь постить?

Цитата:

А то , что Вы считаете за несоответствие родословной Христа, так в Евангилии указано в одном случае родословная по Иосифу, а в другом по Марии.

Е мое!
Ты подставляешься в незнании одних фактов и пишешь стандартные отмазки верующих, на которые уже давно есть ответ, а когда тыкают носом, сразу перескакиваешь на другую, даже сам не изучив материал. Детский сад, право слово! Там, дальше по второй ссылке все разжевано http://ulenspiegel.od.ua/index.php?part=article&article=duluman3
Цитата:

Еще со времен величайшего христианского богослова 3-го столетия Оригена (185-254) церковники безуспешно пытаются выгородить святых евангелистов Матфея и Луку, попавших со своими родословными в невылазную яму ошибок. Верующим неофитам современные богословы говорят, что Матфей безошибочно излагает родословную Иосифа, мужа Марии, а Лука - родословную самой Марии, матери Иисуса Христа. Для этого богословы и проповедники христианства морочат голову верующим библейским правом левирата, по которому молодой человек должен брать себе в жены вдову умершего брата и "восстанавливать семя брата" (Бытие, 38:8-9; Второзаконие, 25:5). Дети от такого левиратного брака считаются детьми не фактического отца, а умершего брата.

Но это никак не спасает положение в яме ошибок Матфея и Луку. Если, к примеру, от Давида по линии Соломона произошел Иосиф, муж Марии, а от Давида через Нафана - сама Мария, мать Иисуса, то каким образом эти две разошедшиеся и учитываемые по мужскому полу линии у Матфея и Луки сошлись на именах Салафиила и Зоровавеля? сошлись на имени самого Иосифа, мужа Марии. Родословная - это дерево, ветки которого, раз разошедшиеся, никогда более не могут опять стать вдвоем одной веткой. Родословная - это перевернутая сверх до низу река, истоки которой, раз сошедшись в единое русло, никогда более не могут разойтись между собой.

Мы уже показывали несостоятельность родословной и у Матфея, и у Луки как каждой в отдельности, так и в их сравнении. Добавим к сказанному еще один штрих. Не будем подыматься высоко и вглубь времени. Спросим себя: "Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?" Матфей пишет, что им был Иаков; а Лука считает, что отцом Иосифа был Илия. Если Лука дает нам родословную Марии, матери Иисуса Христа, то выходит, что отцом Марии был Илия. Но православная и католическая церковь, опираясь на христианские предания, считает, что Дева Мария родилась в благочестивой еврейской семья Иоакима и Анны. Следовательно, отцом Девы Марии был не Илия, как то следовало бы из богословских толкований, а Иоаким. Таким образом, по крайней мере основные церкви христианства не признавали изначально и не признают в настоящее время, что евангелист Лука воспроизводит нам родословную Марии, матери Иисуса.

Если же это за рамками твоих возможностей вникнуть, то ничем помочь не могу. Тебе остается только верить

Цитата:

Да и помнится раньше была информация, что ученые пришли к выводу о том , что все люди имеют общих прародителей ( к сожалению не могу Вам дать ссылку, т.к. не коллекционирую такую информацию).

Вот только генетическая Ева жила задолго до генетического Адама (раза в два постарше), наверное до него жила с Сатаной или обезьянами

Цитата:

Вода для потопа взялась из недр земли и пролилась 40 дневным дождем из водяного слоя над атмосферой. Этот слой до потопа окружал Землю и выполнял функцию прозрачной крыши в теплице. До потопа на Земле не было полюсов холода и смены климатических времен года. И дождя не было. Жизнь на Земле была как в теплице. После потопа верхнего водяного слоя не стало и произошло изменение климата. А вода частично ушла обратно в землю и повысился уровень моря.

Ага, а тиранозавры питались травкой
Попробуй в холодной комнате раздеться и сесть перед электрокамином на расстоянии 1м.
Если мозги еще есть, то поймешь какую чушь несешь.

slava_kry
Цитата:

Книги Ветхого Завета переписывались с "нуля" четыре или пять раз. Оригиналы были попросту были утеряны или сожжены.

А текстов Евангелия найдено около 5000 шт.

Вот только церковники настаивают, что между оригиналами и сейчастными собраниями разницы нет. Но вот цензурное усечение при Константине было значительное. С целью выкинуть, не укладывающееся в официальную линию. А пожар в Александрии лишил возможности восстановить большую часть первоначального объема.

Looking
Представьте сколько времени было у евреев чтобы "вылизать" тексты до белизны. Показать что они белые и пушистые и это Бог такой суровый и злой, а мы ни в чём не виноваты. Тексты отсекались как несоотвествующие Духу Евангелия или повторяющие уже известное. Отсекались на Соборах. Догмат веры в виде Символа Веры тоже не сразу появился, возникает вопрос почему? Да потому, что Апостолы не видели в этом необходимости, т.к. вера В Христа в них "горела" и очень многие христиане считали что Второе пришествие будет вот-вот, завтра (как это свойственно всем людям - "Построим коммунизм к 1980 году" для примера)

Ici Chacal
Цитата:

Так что Looking твоя первая позиция слегка размыта. Покопаться если, то можно и пошатнуть. А слова "ученые мужи" заключать в кавычки... Прости за нескромность, у тебя какая ученая степень?

Моя степень никакого отношения к теме топика не имеет. Если бы речь шла о инженерных вещах, то там можно было бы учитывать. И вообще уровень знаний тех "мужей" не зависит от уровня аппонента. От уровня может зависить только аргументированность критики
Читал я те басни, которые ты приводишь (почему-то без ссылок). Там и про парник и отсутствие времен года и о том, что все травкой питались.
Разве сам не видишь в тех ссылках подтасовку фактов?
Надо сразу отделить мух от котлет. Говорим о Ное который 6 тыс. лет тому назад работал за МЧС или обсуждаем возможность древних катастроф далеко за период существования человечества? И о климате, который был в ранние периоды развития жизни на Земле.
Что касается Ноя, то все слизано с более древних текстов и легенд http://ulenspiegel.od.ua/index.php?part=library&article=gilgamesh
Но при этом локальная катастрофа выдается за глобальную.
Уже писали о коренных различиях фаун разных изолированных континентов, которая значительно древнее Ноя.
Вот там пишут о возможности построить Ноем указанного ковчега и размещения в нем минимально необходимого числа животных.
Бедный Ной... Мало того, что ему надо было собирать всех нужных зверей, он даже не знал сколько все-же от него требуют собрать животных:
20 Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
...
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
Так сколько же вешать?
Оставим за скобками сложность обеспечить необходимую прочность и жесткость (для исключения образовани щелей в обшивке после спуска на воду) деревянного корпуса нужного размера из уникального дерева гофер, которое столетие (срок постройки) оставалось прочным и стойким.
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
Если будем исходить из того, что Междуречье (район Библейского рая) до потопа было на суше, то воды в Мировом океане было не больше чем сейчас. Отдельные впадины в 8-11 км занимают весьма небольшую площадь. Количество воды такое, что будь везде одинаковая глубина (в отсутствие суши), то глубина была бы где-то в районе 300-400 м
Добавился слой в 9км (высота Эвереста). Сравниваем с неболее 12м сегодняшней воды в "небесах" имеем разницу в 3 порядка. Находиться под таким "дождиком" - это почище, чем под потоком падающей воды Ниагары. Должно быть не просто деревянное корыто, а атомная подводная лодка с замкнутой системой жизнеобеспечения и регенерацией воздуха, что-бы выжить в условиях такого потока.
Но и современная подводная лодка вряд ли пережила такой катаклизм. В начальный момент катастрофы потоки воды с высокой скорость понесли бы лодку в направлении моря. И наверняка ее приложило бы нехило к какой либо скале.

Про питание всех травкой до потопа:
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
Авель разводил овец для дрессировки?
Зубы плодоядных и травоядных и их пищеварительная система устроены по разному. И их перестройка - это может быть только фантаизией "ученых мужей" наука таких фактов не знает, ну не было травоядных львов, волков, тиранозавров
Цитата:

Резкое снижение величины атмосферного давления в результате разрушения водно-парового защитного слоя должно было привести и к резкому снижению обменных процессов живых организмов. Такие перепады приводят к сонливости, и вполне возможно, что животные пребывали всё время плавания в состоянии, близком к анабиозу, и уход за ними был минимальный.

Ты правда веришь в такую псевдонаучную ахинею?

Aalai

Цитата:

Сколько фантазии... Тебе б романы писать, начальник !!!

Да это не мои фантазии, это уже до меня ... в книге Бытия написано.

Airoom

Цитата:

есть такой учённый - доктор Джозеф Диллоу который произвёл математическую оценку того, какое количество водяного пара могло стабильно находиться над атмосферой, и показал, что это количество эквивалентно почти 12 метровому слою жидкой воды - ну никак не 5 км!!!

А этот доктор самый верхний авторитет? Или он обладает знаниями всех законов и не может ошибаться? А известно-ли Вам, что площадь поверхости Земли никак не совпадает с площадью верхнего края атмосферы? Пересчитайте (любитель Вы наш арифметики) какой там должен быть слой воды, да не забудьте прибавить воду из недр земли.

Цитата:

Давно известно что земля не раз изменяла полярность (Север - Юг) как физический так и магнитный. А как образуется магнитные полюса? Да очень просто - жидкое ядро планеты вращаясь относительно поверхности земли создаёт эффект магнитных полей.

Кому известно? И насколько эта гипотеза правдивее библейской?(хотя Библия о магнитных полюсах умалчивает)

ssk06

Цитата:

Правильно ученые научились переделывать..., причем сдесь бог?
А общие прародители, что доказывают?, наличие эволюции и правильность теории Дарвина?

Ученые только познают те законы, которые создал Бог, а к открытию их учеными Бог ,конечно, ни причем.
Общие прародители доказывают только процесс размножения, а не эволюцию. В процессе этого размножения человек никак не изменился.

Ici Chacal

Цитата:

Ребят!
Как я вижу происходит следущее: субъект (да большинство) имеет глубокое внутреннее убеждение, ему плевать на все, что скажет оппонент, если это противоречит его убеждениям, сознание собирает удобные факты и отсеивает неудобные. Логика оппонента не анализируется и не оспаривается, т.к. уже существует своя логическая цепь. Это называется упертость. А некоторые просто ерничают и банально обсирают то, что не понимают.

Ну это специфика любого флейма. Серьезное обсуждение любого вопроса - это не здесь.

Looking

Цитата:

Вот только генетическая Ева жила задолго до генетического Адама (раза в два постарше),

Это откуда такое известно? Или Вы видели метрику о рождении Адамы и Евы?

Цитата:

Спросим себя: "Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?" Матфей пишет, что им был Иаков; а Лука считает, что отцом Иосифа был Илия.

Матфей ясно пишет, что Йаков родил Иосифа. А Лука пишет, что Иисус был сыном Иосифа, а дальше идет перечисления рода Иисуса, но не то, что Иосиф является сыном Илии. А приведенные Вами цитаты это то, что приемлемо для Вас. Если Вы потрудитесь и зайдете на богословские сайты, то наверняка найдете там много доказательств обратного. Сколько людей, столько и мнений. А как на самом деле, только одному Богу известно.

Цитата:

Так ты что предлагаешь эти таблицы простынями здесь постить?

Как раз и не предлагаю. Ведь я не выкладываю многотомные чужие умствования, обхожусь своим кратким изложением или собственными мыслями. А кому интересно, он сам найдет более серьезный анализ или заглянет в первоисточник.

Artrage

Цитата:

Н-да, с потопом и локтями ты немножко, конечно, перетрудился...

Не-а, все в порядке, полет нормальный.

Looking
Ты не понял. Абстрагируйся.
Ты можешь приводить сколько угодно своих выкладок, я приведу тебе другие (не мои), в которых более или менее объясняются твои вопросы и сомнения. И это будут цитаты в т.ч. от ученых со степенями. Не самопальными степенями. И что? Пойдет спор. А он и сейчас идет. Так?
И вот, разве наличие дискуссии в т.ч. и в научной среде дает тебе право безапелляционно заявлять, что вопрос закрыт на 100%, как ты это говоришь? Никак нет.
Когда я писал свой пассаж про упертость, я там даже % расставил: столько-то упертых, столько-то обсирающих. Тебя не считаю ни тем ни другим. Поэтому просто прошу не говорить ничего как 2Х2, когда это не доказано на 100%. Вот и все. Если 90%, то так и говори 90%
А "читал я те басни", вообще некорректно. Кто сказал, что допотопный мир был устроен так же? Изминения в структуре атмосферы зафиксированы в той легенде, что тебе так не нравятся, как факт появления радуги, которой видимо раньше не было.
Да, и ты приводишь высказывания, которые где-то читал и сам с ними споришь. Уволь меня от этого, пожалуйста.
Ответь лучше на вопросы, которые уже озвучены. Без ссылок, так без ссылок. Имею право. Это не утверждения, а вопросы. Вопросы то объективно существуют.

RE

Цитата:

- Почему осадочные породы почти равномерно покрывают практически всю поверхность Земли, если планета никогда не была покрыта водой полностью?
- Как образовались окаменелости, если для покрытия останков медленно выпадающими в осадок минеральными солями нужны тысячелетия, а для гниения и уничтожения бактериями и некрофагами достаточно одного месяца?
- Почему большинство окаменелостей и отпечатков свидетельствует о мгновенных смерти и погребении организмов? Нередки находки окаменелых рыб, поедающих более мелкую рыбешку, либо погребенных осадочным слоем в момент деторождения.
- Как объяснить существование в осадочной толще окаменелых деревьев, пересекающих несколько различных осадочных слоев?
- Почему карбонатные осадочные породы имеют белый цвет и практически лишены примесей в том их количестве, какое должно было бы накопиться при постепенном высаждении этих пород на протяжении миллионов лет?

Добавлено:
drinkis

Цитата:

Ну это специфика любого флейма. Серьезное обсуждение любого вопроса - это не здесь.

Это пройдет через N лет. Чем быстрее, тем лучше.

Предлагаю перейти от физических аспектов проявления или не проявления существования или отсутствия бога к духовным. Т.к. хотя и атеист, но будь я верующим, то придерживался бы такой точки зрения: Почему бы все физические несоответствия, которыми полна Библия, не объяснить заблуждениями людей, писавших ее? Я не думаю, что бог посадил перед собой Моисея или других пророков и надиктовал им свое сочинение. Ложность или истинность тех или иных описаний природных явлений в Библии никак не доказывают отсутствие или существование бога (как бы мне не хотелось ), об этом уже не раз говорили Ici Chacal и другие уважаемые софорумцы-верующие. Почему бог не может создавать (может даже до сих пор) разных тварей путем эволюции или мутации? Если он есть, то может. Т.е. объективно, основываясь на физических явлениях, отсутствие или существование бога доказать нельзя.

Верующие, ответьте мне на вопрос: для чего вам вера? Я понимаю, что для вас бог был, есть и будет всегда, но поставьте себя не секунду в положение атеистов - для меня бога не было, нет и не будет (по крайней мере в настоящий момент моей жизни). Если вы верите, то значит, это для чего-то вам нужно? Значит вам вера необходима? Для чего? Я, например, не чувствую потребности верить в высшие силы. Они мне не нужны. Но я хочу понять для чего вера вам и что она дает вам лично и вообще для людей.

drinkis
Цитата:

А известно-ли Вам, что площадь поверхости Земли никак не совпадает с площадью верхнего края атмосферы? Пересчитайте (любитель Вы наш арифметики) какой там должен быть слой воды, да не забудьте прибавить воду из недр земли.

Нет, ну сколько можно. Вы, что кроме Библии ничего не читали? В курсе, на какой высоте летают орбитальные станции и какой средний радиус Земли? Так вот высота орбиты это обычно 4-7% от радиуса Земли.
Достаточно, или еще разжевывать, где кончается стратосфера, на сколько долей процента площадь шара с диаметром в границу стратосферы отличается от площади Земли и т.д. ?
Цитата:

Цитата:Вот только генетическая Ева жила задолго до генетического Адама (раза в два постарше),

Это откуда такое известно? Или Вы видели метрику о рождении Адамы и Евы?

Я говорю об теоретических генетических предках по ссылкам об исследованиях ученых о которых зашла речь. Или мы принимаем эти выкладки или нет.

slava_kry

Цитата:

Оригинал в студию, иначе на чём ты основываешься... ты читал оригинал!?

Не понял вопроса: основываюсь в чем? Я говорю о фактах, которые вполне можно расценивать как такие, что ставят под сомнение достоверность современного варианта библии. Ты сам говоришь дальше все тоже самое только другими словами:

Цитата:

Книги Ветхого Завета переписывались с "нуля" четыре или пять раз. Оригиналы были попросту были утеряны или сожжены.

Так в чем же противоречие?
Looking

Цитата:

Или мы принимаем свободу воли и непредсказуемость действий таких субъектов или считаем, что Сатана инструмент (или вторая сторона) Бога. Выбирай, что больше нравится

Дык, я и говорю, что каждый останется при своем мнении, опираясь в большей части на собственный опыт (ну, и, может, в некоторой степени на конформизм).

Цитата:

Какие там прадавние. Все уже в пределах цивилизаций, обладающих писменностью. Плюс археология и палентология. Так что сказки не проходят.

Не совсем так. Речь идет о мифе - истории без дат. Стало быть, как минимум, история до написания могла передаваться из уста в уста, что уже выходит далеко за пределы появления письменности.
Ну, и потом, где гарантия, что история, произошедшая в прадавние времена, не была впоследствии утеряна (в сознании общества) и восстановлена путем вмешательства божественного проведения (например, реинкарнацией самого Ноя или рассказана/показана самим Богом избранному - гипотез можно выдвинуть множество)? Это ж абстракции - какая вообще здесь может быть уверенность. В любом случае, стопроцентных доказательств не существует (не найдено, по крайней мере). Также как и опровержений. С таким же успехом можно спорить о том, действительно ли на дне Мёртвого моря покоятся Содом и Гоморра или нет. И если нет, то почему же таки Мёртвое море действительно неживое.

Ici Chacal
Цитата:

Ты не понял. Абстрагируйся.

Так давай все же? как образованные люди отделим мух от котлет. Я не думаю, что ты действительно веришь, что 6 тыс лет тому назад был всемирный потоп и Ной с семейством спасли всю живность, что твои знания на уровне недоучки drinkisа, который даже Библию не знает.
Если вопрос идет об умозрительных построений креационистов по поводу "допотопной Земли", то давай сначала сузим предмет диспута.
Цитата:

я приведу тебе другие (не мои), в которых более или менее объясняются твои вопросы и сомнения. И это будут цитаты в т.ч. от ученых со степенями. Не самопальными степенями.

Только я сомневаюсь, что они специалисты именно в тех областях, о которых судят.
Вот здесь достаточно подробно по поводу вопросов из второго тезиса:
ГЕОЛОГИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬ И РАДИКАЛЬНЫЙ "НАУЧНЫЙ" КРЕАЦИОНИЗМ
ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА: "ЛЕТОПИСЬ" ПОТОПА ИЛИ "ЛЕТОПИСЬ" ЭВОЛЮЦИИ?
НЕКОТОРЫЕ КОММЕНТАРИИ К “БИБЛЕЙСКОЙ ЗООЛОГИИ”

Looking
Оттуда же. Версия. Что бы ее принять, достаточно предположить, что ранее земля была более разогрета, чем сейчас, что впрочем отрицать бессмысленно. Вопрос на сколько больше. Замерять сейчас что-то бесполезно, т.к. остывание могло быть нелинейным под действием многих факторов.

Цитата:

Непрерывный разогрев недр Земли привел земную кору в напряженное состояние, близкое к критическому. Даже незначительное внешнее воздействие, каковым могло быть как падение крупного метеорита, так и обычная приливная деформация, неизбежно вызывало раскол земной коры. Этому расколу, распространяющемуся со скоростью звука в породе, понадобилось всего два часа, чтобы обогнуть всю планету. Под воздействием давления в образовавшиеся разломы — источники великой бездны — устремились извергаемые породы вместе с перегретой подземной водой (даже в наше время около девяноста процентов продуктов вулканического извержения составляет вода). Согласно расчетам, суммарная энергия этого извержения в 10 000 раз превышала энергию извержения вулкана Кракатау. Высота выброса пород составила около двадцати километров, а поднявшийся в верхние слои атмосферы пепел привел к активной конденсации и разрушению воднопарового защитного слоя, выпавшего на землю обильным дождем. Подземные воды составили львиную долю всех вод Потопа — общее количество изверженной из недр воды равняется примерно половине водного запаса современных морей и океанов. Источники великой бездны заливали поверхность земли водой в течение ста пятидесяти дней (Бытие 7:24), в то время как дождь лил всего сорок дней и сорок ночей, заливая землю, согласно произведенным вычислениям, с интенсивностью 12.5 миллиметров в час

12.5 миллиметров в час это не ниагара. Чесгря, я раньше сомневался в дословности, считал иносказательной легендой, повествующем о неком катаклизме. Поизучаю-ка с недельку, потом поспорим.

veryom

Цитата:

Предлагаю перейти от физических аспектов проявления или не проявления существования или отсутствия бога к духовным.

Если б я был "речист", давно бы так сделал. Но мне не дано, а вероятность того, что тебе насрут в душу очень велика. А потом понятие духовности очень размыто. Тебе духовно, мне нет. Да и безверующие предпочитают факты и расчеты. Этот язык понятен всем, и есть возможность материалистов "бить их же оружием".
Про веру отвечу, если смогу. В понедельник.

Добавлено:
Looking
Ты запостил раньше. Ответ будет, не сомневайся. Сыылки только почитаю и юзеров ублажу. Работа млин.

Net_man

Цитата:

Так в чем же противоречие?

Противоречие в том, что я не утверждаю, что в оригиналах было написано другое, так как не могу это знать, т.е. не могу сравнить. Кажется мелочь, но как много последствий.


Добавлено:
veryom

Цитата:

Верующие, ответьте мне на вопрос: для чего вам вера? Я понимаю, что для вас бог был, есть и будет всегда, но поставьте себя не секунду в положение атеистов - для меня бога не было, нет и не будет (по крайней мере в настоящий момент моей жизни). Если вы верите, то значит, это для чего-то вам нужно? Значит вам вера необходима? Для чего? Я, например, не чувствую потребности верить в высшие силы. Они мне не нужны. Но я хочу понять для чего вера вам и что она дает вам лично и вообще для людей.

Человек не изменился морально за несколько тысяч лет. Он оброс всякими полезностями, но внутренне не изменился.
Советую почитать притчи Царя Соломона. Самое известное выражение "Всё суета сует." IMHO это прича о жизни неверующего человека. И если всё суета, то зачем жить на этом свете. Допустим, завтра ты проснулся слепой и немой - как отреагирует твоё окружение и во что ты начнёшь верить. Человек всегда во что-то верит, без Веры он мыслящий труп, т.к. Вера даёт Надежду.
Ты можешь быть безверующим, но основная проблема это ты сам. Человеку очень трудно быть честным с собой, очень трудно. Нагорная проповедь - это то идеал к которому я стремлюсь. К нему можно стремиться и не веря в Бога - попробуйте. Человек слишком немощен, чтобы твёрдо верить в свою надёжность и непогрешимость.

slava_kry

Цитата:

Противоречие в том, что я не утверждаю, что в оригиналах было написано другое, так как не могу это знать, т.е. не могу сравнить. Кажется мелочь, но как много последствий.

Какие еще последствия. Даже, если бы там было написано другое, не факт, что "другое"="правда". Уж если говорить о последствиях, то скорее причина - кратковременность человеческой жизни. Нет возможности достоверно проверить, где правда, а где ложь. Даже историю постоянно переписывают (в угоду доминирующим группе/индивидууму), а уж то, что по жизни вытворяли с религиями - вообще сплошная сказка. Другое дело, что "сказка - ложь, да в ней намек". Собственно о намеках здесь и спорят.

Ici Chacal

Цитата:

12.5 миллиметров в час это не ниагара. Чесгря, я раньше сомневался в дословности, считал иносказательной легендой, повествующем о неком катаклизме. Поизучаю-ка с недельку, потом поспорим.

Почитай еще раз сколько на самом деле должно "выпасть" воды. Кстати 12 м, это оценка не воды в современной атмосфере, а оценка креациониста об количестве выпавшей. Какие горы она могла покрыть? А в современной атмосфере воды не хватит и на метр.

Это по поводу ученых степеней:
Цитата:

Список на сайте Ответов Бытия составлен так, чтобы подчеркнуть огромное количество креационистов. Туда включены дантисты, ортопеды, пластические хирурги и психиатры, инженеры и специалисты в гидрометаллургии, географы, лингвисты, компьютерщики и статистики, философы и теологи. Но есть также определенное количество нормальных ученых. Стоит, однако, иметь в виду то, что можно быть хорошими специалистом в физике горения, органической химии или в физиологии растений, и при этом придерживаться сюжета о Творении за шесть календарных дней. Специальность не всегда связана прямо с вопросами происхождения мира. В связи с этим замечу, что упомянутом выше списке присутствует лишь 7 физиков, 6 астрономов, 21 биохимик и 9 генетиков. Но особенно важно мнение тех, кто имеет дело со следами прошлого – геологами и палеонтологами. Таких лиц в списке совсем мало – геологов - 8, а палеонтологов – 5.

СУЩЕСТВУЕТ ЛИ НАУЧНЫЙ КРЕАЦИОНИЗМ
Советую почитать всю статью.
И еще Пэлюкси: грустная история о том, как динозавры прошлись по креационистам.

"Это невозможно!" - сказала Причина.
"Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость.
"Попробуй..." - шепнула Мечта.

slava_kry

Цитата:

Советую почитать притчи Царя Соломона. Самое известное выражение "Всё суета сует." IMHO это прича о жизни неверующего человека. И если всё суета, то зачем жить на этом свете. Допустим, завтра ты проснулся слепой и немой - как отреагирует твоё окружение и во что ты начнёшь верить. Человек всегда во что-то верит, без Веры он мыслящий труп, т.к. Вера даёт Надежду.

В принципе, ты прав. Только рассматриваешь лишь один аспект проблемы - социально-активный (когда индивидуум верит в справедливость норм духовности, и поэтому следует им). Но я думаю, что немаловажную роль играет и сакральное, сугубо личное восприятие реальности. Мне кажется, что в большинстве случаев нельзя просто так вот взять и поверить в Бога (за исключением, конечно, маргиналов, видящих в вере некий личный расчет); к вере в Бога, к пониманию Бога каждый приходит сам, своим - одному ему уготованным - путем...

Net_man
Абсолютно согласен. Я этого и не требую ни от кого

slava_kry
Цитата:

Человек не изменился морально за несколько тысяч лет. Он оброс всякими полезностями, но внутренне не изменился.

Несколько это сколько: 2, 3, 10, 40?


Добавлено:
Дискуссия А.В.Маркова ("Александр, палеонтолог") с креационистом Сергеем