Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: qwedr
Дата сообщения: 28.05.2007 17:43

Цитата:
Есть такое весьма любопытное мнение, что все циферки в диалогах Платона
N-ное количество лет один человек переписал историю, рассказанную другим человеком про то, что он слышал от кого-то какую-то легенду (сказку???) о какой-то Атлантиде... а мы до сих пор рассуждаем об этом почти как о научном факте...
Автор: farAce
Дата сообщения: 28.05.2007 21:00
0nly

Цитата:
то есть почувствовать бога через любовь, через красоту, благодать, и т.п. невозможно, чисто глюки?

Говоря о чувствах, проявляющихся через биохимические реакции физического тела, имел ввиду только посреднические функции таких процессов. Каким образом еще соответствующие центры мозга могут создать сложную картину эмоций, как только не приняв электрические импульсы через нейроны от, допустим, шишковидной железы (расположенной тут же).
Когда чувствуешь любовь, радуешься красоте, чувствуешь благодать, да и просто "мурашки" это и есть сопереживание божественному, разных по энергоинформационной насыщенности, степени затронутости духовных "струн".
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.05.2007 21:05
Извините, что снова прерываю вашу высоконаучную теологическую беседу. Но вот возник вопрос: А чем ислам отличается от христианства (по сути)? Какими доводами (постулатами) возможно убедить в превосходстве той или иной религии (из этих двух)?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 28.05.2007 21:20
Churchill

Цитата:
А чем ислам отличается от христианства (по сути)? Какими доводами (постулатами) возможно убедить в превосходстве той или иной религии (из этих двух)?
Обе эти религии основаны на иудейской религии, но кардинальное отличие состоит в том, что мусульмане не признают Христа за воплощение Бога в человеке, а только как пророка. Я как-то читал Коран и мое мнение, что это упрощенное изложение библейских текстов(да простят меня мусульмане). Пророк Мухамед жил примерно в 600 году н.э. Он познакомился с учением христиан и донес это учение до арабского населения так, чтобы оно было понятно простому народу, кроме того Мухамед был прпороком и получал какие-то откровения. На этом, к сожалению, мои познания ислама заканчиваются.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.05.2007 21:23
drinkis

Цитата:
Обе эти религии основаны на иудейской религии

Во-во! Я тоже примерно так слышал.

Цитата:
кардинальное отличие состоит в том, что мусульмане не признают Христа за воплощение Бога в человеке, а только как пророка.

А разве - Иисус - Бог? Он же вроде - сын Бога. Или у них там вертикаль монархической власти... у Богов?
Автор: 0nly
Дата сообщения: 28.05.2007 21:26
drinkis

Цитата:
развлекаются так бесы и вводят человека в заблуждение.

ну если бесы лечат от алкоголизма и "порочного образа жизни" то я только за

Добавлено:
farAce
ну вот любовь и красота - там объект восхищения есть, а благодать она как-то спонтанно появляется сама собой.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 28.05.2007 21:44
Churchill

Цитата:
А разве - Иисус - Бог? Он же вроде - сын Бога. Или у них там вертикаль монархической власти... у Богов?
Слово "бог" означает "стоящий над". Любая духовная личность по своим возможностям стоит выше человека. Поэтому у язычников множество богов, коими являются ангелы. Над всеми этими богами стоит Всевышний Бог, которого почитают как иудеи, так и христиане с мусульманами. Согласно православию Бог имеет триединую личность Бог-Отец, Бог-Сын и Бог- святой Дух.

0nly

Цитата:
ну если бесы лечат от алкоголизма и "порочного образа жизни" то я только за
Каким образом бесы лечат? Являться могут не только падшие ангелы. Просто цели у каждого ангела разные.

Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 28.05.2007 21:45
Churchill

Цитата:
А разве - Иисус - Бог? Он же вроде - сын Бога.

Taм хитрейшая штука - троица. Триединство Бога-отца, сына и духа святого. Очень смутная вещь, далеко не сразу в христианстве утвердилась. Не знаю как там с религиозной точки зрения, а для мирского человека с высшим образованием я скажу так: это гегелевская триада, вот что. А никак не вертикаль.

Цитата:
А чем ислам отличается от христианства (по сути)? Какими доводами (постулатами) возможно убедить в превосходстве той или иной религии (из этих двух)?

На счет отличий - там в самом исламе куча течений, весьма сильно друг от друга отличающихся. Ну, собственно, как и в христианстве + разных околохристианских учениях (типа иеговистов). Это вопрос просто невозможный для ответа, по-моему. А на счет доводов-постулатов - так это достаточно просмотреть эту ветку форума, чтобы убедиться, что никого эти доводы ни в чем не убеждают, каждый при своем мнении остается.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 28.05.2007 21:46
0nly

Цитата:
ну вот любовь и красота - там объект восхищения есть, а благодать она как-то спонтанно появляется сама собой.
А любовь и красота это тоже от Бога. И ничего не появляется спонтанно.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.05.2007 21:48
drinkis

Цитата:
Бог-Отец, Бог-Сын и Бог- святой Дух.

Вот это - очень занятно! Если есть Отец и Сын, должны бы быть супруга и, скажем, теща. Бог-Теща. Ан - нету! Почему же так? Ведь мы сотворены по образу и подобию... тещи у нас есть.
Но это - оффтоп.
Хотелось бы про ислам услышать подробнее.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 28.05.2007 22:02
drinkis

Цитата:
Каким образом бесы лечат? Являться могут не только падшие ангелы. Просто цели у каждого ангела разные.

я-то откуда знаю, про бесов я что ли приплел, сам и отвечай речь про ангелов была.
другим человеком тогда стал.

Цитата:
А любовь и красота это тоже от Бога. И ничего не появляется спонтанно.

да ладно! даже дети спонтанно появляются
к чему это было вообще-то не понял.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 28.05.2007 22:02
XPEHOMETP

Цитата:
Taм хитрейшая штука - троица. Триединство Бога-отца, сына и духа святого. Очень смутная вещь, далеко не сразу в христианстве утвердилась.
Троица это действительно не очень понятное явление. В христианских течениях не все разделяют учение о Троице, что является одним из "камней разногласий" разных конфессий. Мне это тоже не совсем понятно, я в данном случае подхожу к этому вопросу по аналогии : "мы говорим партия - подразумеваем Ленин, мы говорим Ленин - подразумеваем партия". Сам Христос говорил, что Бог является его Отцом. Но и человек, когда в молитве обращается к Богу, то называет Его Отцом небесным. А Христос тогда был воплощен в человека.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.05.2007 22:10
XPEHOMETP

Цитата:
Не знаю как там с религиозной точки зрения, а для мирского человека с высшим образованием я скажу так: это гегелевская триада, вот что. А никак не вертикаль.

Поподробнее! В миру - отец-сын-сын сына (внук) - это вертикаль. А тут - типа - горизонталь? Т.е. равные полномочия у Бога, его Сына (опять же - где супруга и ее родные) и его внука (если таковой предусмотрен)? Так понимать?
Автор: Aalai
Дата сообщения: 28.05.2007 22:12
drinkis

Цитата:
Мне это тоже не совсем понятно

Снизошёл бы Всевышний к главам церквей и растолковал по нормальному об этом. Или ленится ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.05.2007 22:12
А Святый Дух - это вообще - кто?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 28.05.2007 22:27
0nly

Цитата:
да ладно! даже дети спонтанно появляются
Всему есть причина, даже насморк просто так не появляется, неговоря уже о детях.

Aalai

Цитата:
Снизошёл бы Всевышний к главам церквей и растолковал по нормальному об этом. Или ленится ?
А какой в этом смысл? Человек в себе не может разобраться, а тут тонкий духовный мир. Вы же не будете рассказывать воспитанникам детского сада высшую математику.

Churchill

Цитата:
Поподробнее! В миру - отец-сын-сын сына (внук) - это вертикаль. А тут - типа - горизонталь?
Не переносите аналогии материального мира в духовную сферу.

Автор: farAce
Дата сообщения: 28.05.2007 22:29
Об Атлантиде лучше приведу тексты Агни-Йоги:

Иерархия

Цитата:
7.145. К сожалению, настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно! Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.


Сердце

Цитата:
8.455. Небывалая сгущенная атмосфера! Нужно быть очень отупелым, чтобы не чувствовать феноменов, явленных на каждом шагу. Невозможно считать состояние мира нормальным. Но атланты совершенно так же не видели всего, уже поразительного. Они даже пошли дальше и назначили смертную казнь каждому, кто указывал на очевидные несчастья. Конечно, эта мера лишь ускоряла гибель. Никогда люди не могли добровольно признать, что они являются основанием трансмутации психической энергии, и тем не стеснялись извращать течение этой драгоценной мощи.


Мир Огненный, часть 1

Цитата:
9.408. Великий Зодчий строит вечно. Неразумно полагать, что какие-то части Мироздания закончены и находятся в каком-то состоянии статики. Много говорят о слове эволюция и совершенно не представляют себе этот процесс в действительности. Много рассуждали о строении общества, но всегда предпосылали, что это человеческое общество живет в чем-то неподвижном, законченном. История Потопа и Ледникового Периода считается чем-то почти символическим. Об Атлантиде не принято было даже говорить, несмотря на греческих писателей. Можно видеть, как человеческое сознание избегает всего, что угрожает его установленному благополучию. Так и понятие эволюции само по себе становится отвлеченным и нисколько не беспокоит сознание каменного сердца. Но разве не зовет каждый небосклон к мысли о вечном движении? Только в этих эволюционных понятиях можно принять красоту пути земного, как обители по восхождению. Сама краткость пути не должна смущать, наоборот, должна радовать, как солнечный оборот. Необходимо спешно объяснить, насколько эволюция неустанна в руках Зодчего Мироздания. Нужно почуять, как планета находится в пространстве, как мореходы знают, что под днищем корабля сам великий океан. Первые мореходы очень боятся этого ощущения бездны, но действительность и опыт приучают их к такой истине. На таком же корабле находится каждый житель планеты, под ним бездна. Не могут мореходы вполне полагаться на корабль и научные вычисления, иначе не было бы кораблекрушений. Астрономия знает немногие небесные тела, но она не знает отправной точки комет и не ожидает гигантских метеоров, и лишь при очевидном их появлении извещает людей. Гибель целых миров иногда замечается, но чаще происходит вне внимания. Астрономия – страж ночи! Но сколько событий происходят днем! Так можем наблюдать около половины очевидности. Сколько неожиданностей таится для спящего сердца!

9.630. Спросят – чем можем сейчас служить на Земле с наибольшей пользой? Нужно оздоравливать Землю. Нужно в целом ряде мероприятий провести мировую задачу оздоровления. Нужно вспомнить, что люди беспощадно истребляют запасы земные. Они готовы отравить землю и воздух; они уничтожили леса, эти приемники Праны; они уменьшили количество животных, забыв, что животная энергия питает землю. Они подумали, что неиспытанные химические составы могут заменить Прану и земные эманации. Они расходуют недра, забывая, что равновесие должно быть соблюдено. Они не думают о причине катастрофы Атлантиды. Они не думают, что химические составы должны быть проверены в течение века, ибо поколение еще не покажет эволюцию или инволюцию. Люди хотят вычислять расы и подрасы, но самое простое явление вычисления разгрома планеты не входит в расчет. Думают – как-то по милосердию разъяснится погода и обогатится народ! Но вопрос оздоровления не входит в расчет. Так возлюбим все творения!


Братство, часть 2. Надземное

Цитата:
14.400. Урусвати знает, как велико человеческое забвение. Говорю о забвении далеких минувших эпох. Люди из страха пытаются сократить минувшие эпохи, чтобы ограничиться лишь текущею культурою. Никто не желает представить себе, что современная культура есть лишь звено среди многих ушедших эпох, о некоторых из них сохранились слабые представления, но более древние уже изгладились. Таким образом человечество сузило круг жизни.
Особенно замечательно, что в Тонком Мире жители получают сведения о первичных эпохах, но лишь немногие сохраняют эти знания и среди земных воплощений. Можно удивляться, почему человечество так ограничивает себя. Конечно, нельзя ожидать, чтобы нашлись вещественные останки древнейших эпох, которые будут признаны таковыми. Не в том дело, чтобы люди могли телесно прикасаться к древнейшим эпохам, но важно, чтобы в сознании сохранялась уверенность в существовании таких эпох.

Можно представить, что некоторая преемственность существовала между этими эпохами. Так, самые древние культуры Египта и Майев были связаны с Атлантидою, которая, в свою очередь, была связана с Лемурией. Но главное представление должно быть приносимо из Тонкого Мира. Также забыты и жизни на дальних мирах. Они остаются в виде сказок, которые не воздействуют на людей. Такое забвение о прошлом и будущем ограничивает человека и делает его рабом сегодняшнего дня.
Мы всегда печалимся, когда видим, что даже наука, которая должна служить расширению сознания, вместо того пытается связать его.

Мыслитель показывал один древний камень и говорил: "Пусть этот свидетель напомнит о минувшей жизни".

14.556. Урусвати знает, что атлантам было ведомо воздухоплавание. Не покажется ли странным, что после гибели Атлантиды это достижение исчезло? Ведь некоторые оставшиеся атланты могли знать тайну полета. Но вместо того, в летописях мелькнули краткие записи о воздушных кораблях, и затем это открытие было надолго забыто. Малое сведение о Соломоне и его летающем корабле осталось в виде сказки, так же как и сказка о ковре-самолете. Уже много раз человечество мечтало о крыльях, но эти поиски продолжались тысячелетия.

Почему человечество должно было лишиться надолго такого преимущества? Но не одно достижение было забыто, как бы отнято. Не могло быть иначе, когда люди забывали о своем коренном назначении.
Не нужно удивляться, что и теперь многие нахождения задерживаются. Можно слышать, что нужные записи исчезают, и уже готовое открытие откладывается.
Люди готовы верить разным сказкам, но не замечают действительности. Прогресс имеет свои кривые. Пора обратить внимание на волны человеческих достижений. Правильно скажут, что история донесла лишь обрывочные сведения, но и эти краткие намеки помогут вдумчивому исследователю.

Мыслитель признавал древность Земли и человека. Он утверждал, что планета пережила много катастроф. Он же писал и об Атлантиде, но люди долго считали это сказкою. Лучшая действительность для невежд – сказка.

Автор: Aalai
Дата сообщения: 28.05.2007 22:30
drinkis

Цитата:
Вы же не будете рассказывать воспитанникам детского сада высшую математику.

Даже дети поймут, один человек перед ними или сразу трое.

Добавлено:
farAce

Цитата:
...Правильно скажут, что история донесла лишь обрывочные сведения, но и эти краткие намеки помогут вдумчивому исследователю.

А может всё таки, не вдумчивому, а выдумчивому иследователю. Почему можно доверять человеку расказывающему о полётах атланов, ни чем этот факт не подтвердившему. Одни и те же возможные катастрофы местного масштаба, можно раздуть до вселенских размеров. Например недавно случившееся цунами, произойди оно лет эдак 500 назад, и описаное талантливым писателем, да зарисованное хорошим художником, вполне могло дойти до нас, в совершенно искажённом виде.
Автор: farAce
Дата сообщения: 28.05.2007 22:58
Aalai

Цитата:
Почему можно доверять человеку расказывающему о полётах атланов

Эти записи, оформленные в труд "Агни-Йога" (Живая Этика) (1920-30гг), вела Елена Ивановна Рерих, получая информацию от Учителей.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 28.05.2007 23:00
farAce
Давай об Учителях, вкраце.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 28.05.2007 23:25
farAce Об Атлантиде написано и в Библии. Атланты получались от совокупления ангелов и человеческих женщин. Библия повествует, что в допотопные времена люди были более жизнестойкие, чем сейчас, их генная природа не была настолько разрушенной. Они жили по 500-800 лет. Способность первых людей к вдохновению, к мысленному творчеству была еще очень велика, особенно в исполинах, людях зачатых и рожденных через падших ангелов. Библия сообщает, что развращенное сознание демонов проявилось еще в том, что они материализуясь в среде людей, избирали человеческих дочерей в жены, от них рождались исполины.(Быт.6.1-4). Из сообщений Иуды (ст.6-8) этот грех ангелов сравнивался с "содомией"- скотоложеством и гомосексуализмом. Это было предельным противлением закону Бога о чистоте рода и жизни(Быт.1.24,25). За что был уничтожен первый мир? Сказал Господь"Восскорбел Господь в сердце своем: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками... увидел Бог, что велико развращение человеков на земле и что всякие мысли и помышления сердца их были зло всякое время... И воззрел Бог на землю - и вот, она растлена: ибо всякая плоть извратила путь свой на земле" (быт.6.3,5,12). Именно тогда земля стала наполняться мерзкими мутациями, хищниками и сорняками, вредными бактериями и микробами. представим себе, какой катастрофический урон природе наносили люди, имеющие предельно развращенный образ мышления. Да еще при очень большом потенциале творческих способностей. Поэтому исполины, рожденные от совокупления ангелов и человеческих женщин, были не просто плодами растления естества ангелов и людей. Это была бандитская попытка бесов вернуть грешного человека к власти над генетикой природы - убранным с земли " деревом жизни". До нас дошли легенды о том, что боги спускались на землю, и вследствие этого рождались полубоги - Гераклы, Язоны, Атланты... Остается лишь догадываться, производством каких чудовищ прославляли себя эти полубоги: полуживотных-полулюдей, кентавров, медуз-горгон и т.д. Все это отголоски из допотопного мира и извращения генетики жизни. Современный мир путем генной инженерии и клонирования подошел к этому рубежу. Воистину, ничто не ново под солнцем.

Цитата:
9.630. Спросят – чем можем сейчас служить на Земле с наибольшей пользой? Нужно оздоравливать Землю. Нужно в целом ряде мероприятий провести мировую задачу оздоровления. Нужно вспомнить, что люди беспощадно истребляют запасы земные. Они готовы отравить землю и воздух; они уничтожили леса, эти приемники Праны; они уменьшили количество животных, забыв, что животная энергия питает землю. Они подумали, что неиспытанные химические составы могут заменить Прану и земные эманации. Они расходуют недра, забывая, что равновесие должно быть соблюдено. Они не думают о причине катастрофы Атлантиды. Они не думают, что химические составы должны быть проверены в течение века, ибо поколение еще не покажет эволюцию или инволюцию.
Все это так, но начинать нужно не с этого, а с изменения собстенной философии. Нужно вернуть свое сознание и мораль к первоначальным истокам, заложенным в нас Богом. Без этого ничего не получится, даже под страхом уничтожения цивилизации. Это даже понимали коммунисты, записавшие в своей программе на первом месте - воспитание нового человека.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 29.05.2007 07:10
4 All
Отсутствовал. Сейчас прочел топик. Да, ребята. Тут кое-кто называет Библию сказкой, а христиан выдумщиками. Но вы на себя то посмотрите. Такого навыдумывали, что Стругацкие нервно курят в стороне. Миллионы лет, да человек из запчастей, да пр. лабуда... Даже не фантастика, а сказка. Причем напрочь высосанная из пальца. Где ваш скептицизм? Многое становится понятным. Блин, даже у фантастов, не левых, вроде сегодняшних, а у тех же Стругацких, было понимание, что в основном то проблемы человечества носят я бы сказал социокультурный характер. А никак не научный.

Churchill
Ислам

Добавлено:
farAce

А если Рерих банально врет?


Цитата:
Самое замечательное их открытие – это изобретение “эзотерического христианства”. Рецепт был прост, как суп из топора. Надо лишь сказать, что Иисус (вариант: Будда, Моисей, Магомет и т. д.) оставил “тайное учение”, которое было забыто всеми, кроме масонов (розенкрейцеров, теософов…). Это учение не было зафиксировано в текстах и в документах. Именно потому, что оно было тайным, его нельзя изучить или проверить по библиотекам и архивам. И состоять будет оно в том, что мы захотим. Вот, например, типичный розенкрейцеровский текст XVIII века, уверяющий, что именно орден розенкрейцеров - это “первая Апостольская церковь; так было приблизительно до третьего папы; первые священники около него составляли гаупт-директорию Ордена в христианской церкви… Папа Лев изъял магические познания из церкви и вернул их в орден; после этого церковь стала Вавилоном, а так как в русской ветви менее всего изменился старый обряд, то он должен более всего соответствовать Ордену. Впрочем, ни в какой церкви уже нет таинства; оно отнято у церкви высшей магической властью и силой” .
Конечно, не розенкрейцерам принадлежит изобретение рецепта “эзотеризма”. Они заимствовали его у каббалистов. Именно в этой традиции родилось учение о том, что Моисей на Синае получил от Бога два откровения. Одно он записал в Торе, а вот другое он сохранил втайне и лишь устно сообщил немногим “избранным”. Многие века оно хранилось без письменной фиксации, пока ему не стали более-менее открыто учить каббалисты…
И вот оказалось, по подобному же рецепту можно очень изящно создать “христианство” по своему вкусу, да еще при этом обвинить в “бездуховности” всех несогласных.
Пользуясь таким способом “аргументации”, можно доказать вообще что угодно. Я, например, так могу доказать, что именно я являюсь Хранителем Древних Духовных Знаний. - Внимайте, други: Настал и мне час открыть вам величайшую тайну, которую не хранит ни один архив и ни одна библиотека. Это эзотерическое знание дано только моей душе. Итак, знайте отныне, что я - это перевоплощение Николая Константиновича Рёриха. И за то время, которое я провел в Нирване, я многое пересмотрел. Я понял, что в прежней своей жизни во многом ошибался. Поэтому сейчас я вынужден отрабытывать свою карму и писать книги с опровержением своих же былых заблуждений...
И как же теософы смогут опровергнуть такой аргумент?! А ведь достоверность и проверяемость теософско-масонских реконструкций “эзотерического христианства” ничуть не доказательнее…



Добавлено:
Churchill

Цитата:
Поподробнее! В миру - отец-сын-сын сына (внук) - это вертикаль. А тут - типа - горизонталь?

А тут типа Одно, но разное. Это сложно понять. Классический пример с листком клевера от св. Патрика. И поосторожнее со Святым Духом.

Цитата:
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем

Автор: Churchill
Дата сообщения: 29.05.2007 11:44
Ici Chacal

Цитата:
Ислам

Занятно. Но не уловил сути.

Цитата:
И поосторожнее со Святым Духом.

Цитата:
не простится ему ни в сем веке, ни в будущем

Упс... Понял.
Пошел покупать зеленую бандану!
Автор: Looking
Дата сообщения: 29.05.2007 14:56
drinkis
Цитата:
Если делать то, что правильно
Огласите весь список. Или хотя бы что не правильно. Общий посыл на Божественные законы прошу не давать. По ним ничего внятного от тебя я не получил.

Или уж ответь на вопрос. Убийство человека это правильно или нет? И допустимы ли особые случаи?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 29.05.2007 15:25
Looking

Цитата:
Огласите весь список. Или хотя бы что не правильно. Общий посыл на Божественные законы прошу не давать.
Как же я могу огласить список не ссылаясь на законы Божьи? Ведь то, что правильно или неправильно определил для человека Бог. Если Вас интересует ВЕСЬ список, то почитайте внимательно ВСЮ Библию. Можете поступить по-другому: перед тем как совершить какой-либо поступок, прислушайтесь(только очень внимательно и чутко) к голосу своей совести. Как подскажет Вам совесть, так и поступайте, не ошибетесь. Только не попутайте голос ангела-советника с голосом падшего ангела.

Цитата:
Или уж ответь на вопрос. Убийство человека это правильно или нет? И допустимы ли особые случаи?
Одна из заповедей гласит: не убий! Подразумевается убийство из-за греховных побуждений человека. Бывает убийство из-за неосторожности, т.е человек не допускает в своем сознании само убийство, но так сложились независящие от человека обстоятельства. В уголовном законодательстве есть понятие как необходимая оборона, где человек вынужден защищать свою жизнь в экстремальных обстоятельствах и если нет выбора в своих действиях. Если есть выбор, то человек должен поступать по заповедям. Поймите главное в вопросах веры: поступки это следствие мыслей человека, но они не всегда являются показателем внутренней сути человека. Соблюдение законов Божьих это не только поступки, но в основном правильное сознание, которое и в помыслах не допускает совершение греховного. Насильно под угрозой возмездия можно человека удержать от плохих поступков, но заставить мыслить моральными (читай по законам Божьим) категориями невозможно.
Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 29.05.2007 15:51
Churchill
А чего непонятного с сутью? В общем, был такой мужик, Мухаммед, стали ему слышаться голоса. Он поначалу подумал, что это злой дух, но потом радикально переменил свое мнение. И надиктовал то, что он там слышал (поскольку был сам неграмотным). Получился Коран. Ну, нечто вроде потока сознания, с многочисленными повторами и темными местами. Кроме Корана есть еще традиция (шариат), которая говорит, как эти темные места трактовать, а также разбирается с вопросами, не затронутыми в Коране. Вот на этом основывается ислам, если коротко. Ну и к этому приплюсовываются разнообразные доисламские (откровенно языческие) представления и верования.

Действительно в исламе было много взято из христианства и иудаизма, но многие требования к верующим как бы унифицированы и упрощены. Типа того: платишь 10% своих доходов в пользу бедных - и все, ты свой долг выполнил, никто с тебя больше не требует. Опять же из-за христиански-иудаистских корней ислама верующие этих религий были (среди неверных) на особом положении, ибо они имели богоданные книги. Только бог сказал им не всю правду, а полностью сообщил всю нужную инфу одним только мусульманам. И как-то препятствовать христианам или иудеям в их религиозных обрядах или верованиях было нельзя, правда, чтобы поклоняться своим богам, они должны были платить особый налог. Судя по тому, что христиане преспокойно сохранились до наших дней, скажем, в Египте (копты) или Ливане (и там это наиболее богатая и влиятельная часть населения), налог не был грабительским.

В общем, вполне нормальная такая, можно сказать, практичная религия. Если сравнивать с ней, скажем, раннее христианство, то его придется назвать, в нынешних терминах, тоталитарной сектой. Ибо многие методы воздействия на людей в теперешних сектах были обкатаны именно в ранне-христианских общинах. А про требование отказа от имущества в пользу общины я вообще не говорю. Именно из-за этого христиан в Риме и преследовали - по сути, по имущественным причинам, а не религиозным. Как только требование отказа от имущества было снято, всякие гонения на христиан прекратили моментально.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 29.05.2007 16:01
XPEHOMETP

Цитата:
Ибо многие методы воздействия на людей в теперешних сектах были обкатаны именно в ранне-христианских общинах. А про требование отказа от имущества в пользу общины я вообще не говорю. Именно из-за этого христиан в Риме и преследовали - по сути, по имущественным причинам, а не религиозным. Как только требование отказа от имущества было снято, всякие гонения на христиан прекратили моментально.

Брехня... (C)
Автор: satonist
Дата сообщения: 29.05.2007 20:49
XPEHOMETP

Цитата:
А чего непонятного с сутью? В общем, был такой мужик, Мухаммед, стали ему слышаться голоса. Он поначалу подумал, что это злой дух, но потом радикально переменил свое мнение. И надиктовал то, что он там слышал (поскольку был сам неграмотным). Получился Коран.

Т.е. Религия основана на том что кто то что то слышыт(голоса какие то) или просто что то снится. На прашивается вопрос почему мы таких пророков и посланников бога не слушаем сейчас. Может они нам истену, какието мысли Божью передают а мы их за это лечим.
Я предлогаю их из психушки вытащить и по ТВ показывать, а то не хорошо получается врачи просвещаются, а мы нет. Сейчас все пророки Бога седят в психушке не хорошо бога гневать.Именно по этому Я считаю мы лишены его благодати.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 29.05.2007 21:03
satonist

Цитата:
Сейчас все пророки Бога седят в психушке не хорошо бога гневать.
В психушках сидят одержимые бесами. Что-то ты перепутал. Наверное, бес попутал.
Автор: PILIGUSTR
Дата сообщения: 29.05.2007 21:03
Churchill

Цитата:
Ислам

пророк мухамед по сути,тот же иоанн креститель,который почему то ушёл из своей общины в пустыню,ел траву и саранчу и ждал появления вифлиемской звезды,но старался как то обойтись без такой вещи как работа на равне со всеми.здесь же в исламе происходит происходит то же самое.кто то слышит голоса,понимает,что это намного легче чем плуг тянуть и пошло поехало.но чуть что, бей и реж неверных.все эти религии метод управления народами,только и всего.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Перевод часов на летнее время


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.