» Бог есть

Ici Chacal

Цитата:

О Тексте всегда рад

Учту.

Ici Chacal

Цитата:

Ну вот еще с одним ясно.
Твой бог зовется Маммона. По крайней мере в Евангелии. Ему и служи усердно

вообще то моего бога нет,а если он и есть, тоуж никак не то,как его обрисовывают попы.а ты ответь мне на такой вопрос.служители господа отчегото стараются всё больше свечки иконки и всякую другую лабуду продать верующим людям,а не роздать,покрестить опятьже стараются за деньги.и вообще стараются земельки побольше превинтить и домов старинных не чуждаются побольше себе на баланс поставить.и как я понимаю всё это не от любви к ближним и милосердия,а ради денежных знаков.так почему если ты решил,что деньги это зло,ты попам это не втолкуеш,они же ближе всех к вашему богу,убедил бы их что еда и одежда за деньги это плохо и указал бы место где это всё безплатно можно взять.неужели попы тоже против денег?

Зарисовка.

Как-то мой отец ездил в другую область. Остановился в двухэтажной придорожной забегаловке. Сидит, ест, вдруг такая картина маслом. На стоянку подъезжает не самый отстойный джип, из него вылезает жирный поп в рясе и идет в забегаловку на второй этаж. Отец спрашивает у местных: что за чудо такое. Те ему говорят, что на втором этаже забегаловки бордель и владеет сим местом пристанища блудниц приехавший батюшка. Вотъ. Святое место...

Aalai

Цитата:

А если он не раскаялся или не успел осознать греха и в данный момент греется в аду ?

Если человек не раскаялся, то как же ему простится? Суть покаяния заключается в том, что человек раскаивается в соделанном и отказывается от дальнейших своих греховных мыслей и действий. Покаяние это не просто признание фактов своих плохих поступков. А не захотел или "не успел" - "ковчег уже запечатан и на борт никого больше не берут", тут уж надежда на тех, кто за тебя молится.

Цитата:

Получившие грех по наследству и не знающие суть греха, может даже вообще не догадываются, что несут чей-то грех. Им то как от него избавиться ?

От наследственного греха и его последствий избавиться весьма проблематично. Без веры можно обращаться к докторам, которые будут безуспешно лечить психические расстройсва и , возможно, с помощью хирургии исправят некоторые физические недостатки. Человек верующий понимает, что помощь одних только докторов недостаточна, и обратится за помощью к профессионалу-священнику. Но есть проблемма в том, что некоторые грехи распространяются на несколько поколений. В этом случае человек может своей праведной жизнью не продолжать до бесконечности цепочку передачи греха ( не добавлять еще одно или несколько поколений к уже существующему числу). Или есть более радикальный путь прервать передачу греха - не размножаться.

Цитата:

Я заметил, что тебя иногда осаживают верующие.
Они бояться скользких тем или ты не из их конфессии ?

У каждого свое мнение. Это еще раз доказывает, что верующие это не безмозглое стадо, как тут некоторые пытаются выставить верующих, а анализируют свои и чужие мысли, сравнивают их с Библией, и если что - пытаются поправить заблудшего. Когда человек серьезно знает предмет, то он обычно осторожно и взвешанно относится к своим высказываниям т.к. чуствует ответственность за свои слова. Я, к сожалению, не могу причислить себя к тем, кто очень хорошо знает предмет поэтому и высказываюсь более вольно.

Ici Chacal

Цитата:

Напр. кураев.ру Можно создавать острые темы...

Кураев очень умный и грамотный богослов поэтому он не всегда публично отвечает на очень острые вопросы. Я был на нескольких его беседах и мои вопросы игнорировались, но это было правильное его решение в данной ситуации.

slava_kry

Цитата:

Лучше бы Вы не касались этого вопроса.

Поправьте, если я не туда...

Looking

Цитата:

Вот и я хотел предложить drinkis оформить патент на лечение шизофрении.

Медицина не всостоянии вылечить шизофрению, и я тоже не занимаюсь ее лечением. А вот причину возникновения шизофрении, в моем понимании, я написал. А у Вас есть другое мнение?





Добавлено:
PILIGUSTR

Цитата:

такой вопрос.служители господа отчегото стараются всё больше свечки иконки и всякую другую лабуду продать верующим людям,а не роздать,покрестить опятьже стараются за деньги.

Если все это будет раздаваться бесплатно, то где на все это брать средства и за что существовать церкви?

veryom

Цитата:

На стоянку подъезжает не самый отстойный джип, из него вылезает жирный поп в рясе и идет в забегаловку на второй этаж. Отец спрашивает у местных: что за чудо такое. Те ему говорят, что на втором этаже забегаловки бордель и владеет сим местом пристанища блудниц приехавший батюшка.

А я знаю многих милицейских руководителей и прокуроров с судьями, и работников исполнительной и законадательной власти, все которые должны заботиться о народе, следить за порядком, бороться с воровством и т.д. У них у всех шикарные особняки, украденные заводы, их дети жируют... да и Вы тоже знаете многих... И что?

drinkis

Цитата:

некоторые грехи распространяются на несколько поколений.

По мне, нет более тяжкого греха, чем ради каких-то благ, в твёрдом уме, группа людей не один день готовиться, а затем идёт на преступление, зная что любое колличество людей стоящих на их пути или случайно оказавшихся свидетелей, будут убиты, не взирая на пол и возраст. Это нелюди.
Но сидя в тюрьме, многие из них приходят к Богу. И есть шанс, что он их простит.
И это самая непонятная заковыка в Вере.
Почему ОН, не отводит руку убийц ?

PILIGUSTR

Цитата:

вообще то моего бога нет,а если он и есть,

С чего начали, тем можно и закончить. Твое высказывание противоречиво. Бога нет, но вдруг Он есть. "Вообще-то моего нет, но Вдруг". Это плохо. Здесь обсуждалось про "расщепляю ум". Похоже очень. Поисковик рулит, если что.

Цитата:

а ты ответь мне на такой вопрос.служители господа отчегото стараются всё больше свечки иконки и всякую другую лабуду продать верующим людям

Ты видел их старания? Чушь! Ни одной литургии ты даже не отстоял. Попы... Если бы ты был в курсе, то видел бы, что это тяжелая работа. Очень тяжелая. Служение. Изо дня в день. За работу не положено вознаграждение? Им есть надо, это люди, а не боги. Впрочем, здесь много людей вещают о том, что видели по телевизору. Извини, но ты дурак в этом вопросе. Мамона рулит тобой. Денежные ящики и пр. Ацтой.

veryom

Цитата:

Зарисовка.

Как-то я тебе говорил, что не надо судить по себе. И по своему опыту. Осудишь в итоге сам себя. Это добрый соет.

drinkis
Поосторожней вы бы все объясняли грехом. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Врач нужен. Церковь не против медицины, а сосем наоборот. Неофит?

Aalai

Цитата:

Почему ОН, не отводит руку убийц ?

Чёртова Свобода Воли Человека или свобода выбора, как хотите
Есть Покаяние, после ктоторого человек полностью меняется. Очень редко, но есть.
Есть высказывание: "Если Бог будет справедлив, то нет нам спасения"

Если вы почитаете истории жизни разных Святых, то найдёте много "интересных" личностей То есть люди покаявшись изменили свою жизнь кардинально.

Ici Chacal

Цитата:

Как-то я тебе говорил, что не надо судить по себе. И по своему опыту. Осудишь в итоге сам себя. Это добрый соет.

В смысле, "по себе"? Я батюшкой не являюсь и борделем не владею. *вздыхает* На основании чьего же опыта мне судить? Твоего? Каждый человек в той или иной степени пользуется своим опытом, как бы он не старался отринуть его. Вот тебе еще из моего опыта: видел как-то в одной передаче, как наш папа Алексий цеплял медальку Михасю (все знают Михася? Был такой персонаж, да и сейчас где-то есть) за какие-то заслуги. Не иначе на храм пожертвовал от трудов своих. Тоже личный опыт? Ну звиняйте. Дремучие мы. Только на личном опыте все и меряем. Куда уж нам до таких отрешенных гуру.

slava_kry

Цитата:

То есть люди покаявшись изменили свою жизнь кардинально.

Твари, совершающие убийства не спонтанно, не одурманеные чем-либо, не влекомые чувством мести или недопонимающие своего поступка, а заранее обдумывав и проведя подготовку к преступлению, прекрасно зная, что сначала убьют одних, затем возможно других, идут на этот шаг.
Не имеют они право ни на какое прощение, ни на человеческое, ни на какое ещё либо.
Таких нужно, отправлять ближе к Богу и как можно быстрее.
И грехи этих шакалов, ни в коем разе, нельзя вешать на детей.
А если Господь такое себе позволяет, значит он неадекватен, и не в праве судить людей. Пусть ходом галактик управляет, а не суётся в наши земные дела.

Aalai
Вам нравится понятие "справедливости" и государственная машина!? Это Ваш выбор.
И как же быть с войной? Что вы положите на алтарь с названием "Светлое будущее"?
Я могу глубже копнуть
Народ покупает машины. Вопрос:"Сколько нуждающихся можно вылечить, накормить на эти деньги?" Допустим 20000 зелёных - 560 000 руб. Представляете скОльким можно помочь инвалидам, а это одна машина
Боюсь Вы не поймёте к чему я веду (без обид)

Так что:"Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, тем и будете судимы!!!" Это сказал единственный добрый Человек на матушке Земле.

slava_kry

Цитата:

Народ покупает машины. Вопрос:"Сколько нуждающихся можно вылечить, накормить на эти деньги?" Допустим 20000 зелёных - 560 000 руб. Представляете скОльким можно помочь инвалидам, а это одна машина

Церковь строит храмы. Представляешь, скОльким можно помочь инвалидам, а это одно здание.

А как связана справедливость и помощь инвалидам?

veryom

Цитата:

как связана справедливость и помощь инвалидам?

Никак
Я говорил о том что человек сам решает что ему делать и кому подчиняться.
И если уж Бог говорит не судите, то нам сам Бог велел этого не делать.

Вы спросите, но это же явные преступники. Я отвечу так, мы не знаем дня грядущего, а пытаемся сучок у соседа рассмотреть, думая что у нас такого же нет, что не факт. Что будет с этими людьми через год, мы понятия не имеем. Могу ещё волей Божьей прикрыться, без неё ведь никак Но не стану.

Могу ответствовать на собственном опыте что христианство слишком противоречивая религия для восприятия умом или умствованием

Добавлено:
И Василий Великий чрезвычайно прав в своем высказывании (в моей подписи)

Aalai

Цитата:

Но сидя в тюрьме, многие из них приходят к Богу. И есть шанс, что он их простит.
И это самая непонятная заковыка в Вере.
Почему ОН, не отводит руку убийц ?

Если человек действительно покаялся и принял в свое сердце Бога, то происходит исправление его внутренней сущности, восстанавливается его мораль, изначально заложенная Создателем. А не отводит руку убийц потому, что Бог не является жандармом, который должен всячески недопускать преступления. Бог хочет, чтобы человек сознательно не делал преступлений, чтобы этот принцип был собственность самого человека. Что толку если убице силой не позволить совершить убийство, он совершит ограбление или другое преступление т.к. его мораль позволяет ему это делать.

Ici Chacal

Цитата:

drinkis
Поосторожней вы бы все объясняли грехом. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Врач нужен. Церковь не против медицины, а сосем наоборот. Неофит?

Я ни в коей мере не отрицаю деятельность врачей ( у меня дочка учится на врача). более тог, раньше и священники занимались врачеванием т.к. быди людьми образованными. И если Вы заметили, то в моей фразе нет отрицания врачей, а даже наоборот:
Цитата:

Человек верующий понимает, что помощь одних только докторов недостаточна, и обратится за помощью к профессионалу-священнику.

А что такое "неофит"?

drinkis

Цитата:

А что такое "неофит"?

Не прикидывайся.

slava_kry

Цитата:

И как же быть с войной?

Война ставит человека в экстримальные условия.


Цитата:

Не судите, да не судимы будете. Ибо каким судом судите, тем и будете судимы

Даже, если и был бы я человеком верующим, мне было бы не стыдно пред ним предстать. Тяжких грехов на мне нет. А остальные были по глупости или человеческой слабости и меня бы простили. Максимум наказания, который мне был бы отмерен, это сидение в котле с водой в 40 градусов - по температуре и по градусности.

slava_kry
[
Цитата:

И если уж Бог говорит не судите, то нам сам Бог велел этого не делать.

Вы спросите, но это же явные преступники. Я отвечу так, мы не знаем дня грядущего, а пытаемся сучок у соседа рассмотреть, думая что у нас такого же нет, что не факт. Что будет с этими людьми через год, мы понятия не имеем.

Ладно. Но как же тогда законы общежития? Не все преступники раскаиваются, да и как узнать раскаялся ли человек или только притворился? Если мы не будем судить человека, совершившего проступок, не принесет ли это еще большее зло? Думаю, постулат: "Не судите, да не судимы будете" имеет ограниченную область применения. В быту, в личных отношениях между людьми он полезен. Но на уровне общежития он вреден.

veryom

Цитата:

Если мы не будем судить человека, совершившего проступок, не принесет ли это еще большее зло? Думаю, постулат: "Не судите, да не судимы будете" имеет ограниченную область применения. В быту, в личных отношениях между людьми он полезен. Но на уровне общежития он вреден.

Преступников должны обязательно судить, но делать это должны профессионалы т.е. судьи на основании законов. В этом случае судит не человек от себя, а закон посредством судьи.

veryom

Цитата:

В смысле, "по себе"?

В смысле, что в разных топах мелькает "а вот уменя ... и что?" Ну про кулаков, например. И вывод такой, мол у меня было так и затем последовало нечто, значит и закон жизни таков. Это не так. Расширяйте кругозор и не замыкайтесь на собственном опыте, бо есть опыт предыдущих людей.
Остальное смайлики.

drinkis

Цитата:

А что такое "неофит"?

А что такое яндекс?

Ici Chacal

Цитата:

Цитата:А что такое "неофит"?

А что такое яндекс?

Все словари определят неофит как новообращенный сторонник како-либо религии. Я не исповедую никакую религию. Кто тогда я по вашему определению?

Ici Chacal

Цитата:

И вывод такой, мол у меня было так и затем последовало нечто, значит и закон жизни таков.

Это твой вывод. Не мой. Ты по себе судишь, праведный наш. Вынь сам у себя из глаза бревно...

drinkis

Цитата:

Преступников должны обязательно судить, но делать это должны профессионалы т.е. судьи на основании законов. В этом случае судит не человек от себя, а закон посредством судьи.

Но законы ведь тоже придумали люди.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Извини, но ты дурак в этом вопросе. Мамона рулит тобой. Денежные ящики и пр. Ацтой.

Закономерно... Другого и не ожидал.

veryom

Цитата:

Но законы ведь тоже придумали люди.

Люди создают общественный строй и прописывают правила поведения и законы этого общества, руководствуясь общественной моралью. Если член этого общества нарушает законы. то он должен нести отвеоственность за данные нарушения, предусмотренные этим законом. Моральный закон Бога это как конституция для человека. Если общественные законы основываются на законе Божьем, то они получаются справедливые, а если законодатели начинают привносить свои шкурные интересы в законотворчество, то и получаются несправедливые или несовершенные законы. Но если это закон общества, то его необходимо исполнять всем членам общества, или бороться за его отмену. Если не соблюдать законы, то получится полный хаос.

drinkis

Согласен. Но ведь выражение "Не суди, да не судим будешь" говорит, что судить (как в моральном смысле, так и в практическом) человека нельзя, мол сами вы кто такие, чтобы осуждать творение божье. Как говорит slava_kry:
Цитата:

Вы спросите, но это же явные преступники. Я отвечу так, мы не знаем дня грядущего, а пытаемся сучок у соседа рассмотреть, думая что у нас такого же нет, что не факт. Что будет с этими людьми через год, мы понятия не имеем.

Здесь я вижу противоречие между законом бога и законами человеческого общежития. Как бы человеческие законы не приближались к закону Божьему, преступника нужно будет осуждать, а затем карать. Т.е. с одной стороны Бог со своим "Не суди...", а с другой - человек с осуждением.

veryom
Противоречий много, этого уж не отнять

И государственную машину правосудия я не трогаю Если я могу на неё повлиять, я влияю, если нет - как бы настороженно безразличен

Добавлено:
Притом что христианин, но таких товарищей, наверное, бы руками задушил. Я серьёзно. Всех кто был причастен, кроме потерпевших детей.

Цитата:

На Алтае арестованы участники детского порнобизнеса

На Алтае - по обвинению в распространении через Интернет детской порнографии - задержаны трое местных жителей.
Аресту способствовали сотрудники правоохранительных органов Бельгии, Франции и Италии - именно на сайтах этих стран размещались рекламные порнообъявления.
Задержанным грозит тюремное заключение на срок до восьми лет.

С другой стороны на зоне они так долго не просидят, вероятней всего их убьют. Знаю не по наслышке. Я не радуюсь этому, но ДЕТИ, что с ними будет.

Как уж хотите, так и думайте

slava_kry

Цитата:

С другой стороны на зоне они так долго не просидят, вероятней всего их убьют.

Не факт.
Даже, что их опустят, бабка на двое сказала. Времена видно другие.
Знакомый мужлан изнасиловал 6-летнюю девочку, вместо 10 лет отсидел 8.
Так случилось, что мой бывший однокласник, с досих пор невыветренным из мозга романтическим налётом уголовщины, некоторое время на зоне с ним сидел.
Насильника спасало то, что он был из клана, первых помошников администрации. Вроде за такие статьи не амнистируют, но видно бывают исключения.

drinkis
Цитата:

Если общественные законы основываются на законе Божьем, то они получаются справедливые

А на каких конкретно? На данных Моисею или Христом?

Looking

Цитата:

А на каких конкретно? На данных Моисею или Христом?

Те что Христом - невыполнимы для неверующего, т.к. он просто не видит смысла в них

Добавлено:
Aalai
Согласен с Вами. Но это единицы. Бог им судья.

slava_kry
Цитата:

Те что Христом - невыполнимы для неверующего, т.к. он просто не видит смысла в них

Т.е. справедливые законы должны основываться на данных Моисею?

veryom

Цитата:

Но ведь выражение "Не суди, да не судим будешь" говорит, что судить (как в моральном смысле, так и в практическом) человека нельзя, мол сами вы кто такие, чтобы осуждать творение божье.

Преступников осуждают не как творенье Божье, а как преступника. И судья судит его не от своего имени, а на основании и букве определенных законов, а так же полномочий, которыми его наделило общество. Судья не должен иметь личного в этом вопросе. В древнем Израиле судьями были люди из рода Левия и судили они на основании Моисеевых законов. Это было специально выбранный род, который только занимался судейством, а все общество их содержало. И опять же, они судили не от своего имени, а на основании законов.
Цитата:

Т.е. с одной стороны Бог со своим "Не суди...", а с другой - человек с осуждением.

Это говорит о том, что человек не имеет права судить не имея на то полномочий. В Израили полномочия имели Левиты, а в мирской жизни общество уполномачивает судей.
Looking

Цитата:

А на каких конкретно? На данных Моисею или Христом?

10 заповедей, данных Моисею и 2 заповеди Христа это одно и тоже. Только Христос обобщил 10 заповедей в 2.

drinkis

Цитата:

Преступников осуждают не как творенье Божье, а как преступника.

А преступник не творенье Божье? Чикатило не творенье Божье?

Цитата:

И судья судит его не от своего имени, а на основании и букве определенных законов, а так же полномочий, которыми его наделило общество. Судья не должен иметь личного в этом вопросе.

Мне понятно, что судья ничего личного к преступнику не имеет. Но он же все-таки судит. Ну, хорошо. Пусть судит не он, судит общество людей. Т.е. все-таки люди берут на себя прерогативу Бога? Или я как-то не так понимаю выражение: "Не суди, да не судим будешь"? Мне кажется, что здесь Бог забирает право судить себе, а человеку дает предостережение. Или не так?

Цитата:

Это говорит о том, что человек не имеет права судить не имея на то полномочий. В Израили полномочия имели Левиты, а в мирской жизни общество уполномочивает судей.

Т.е. общество "имеет право" давать полномочия Бога? Или то, что благо для общества есть благо для Бога?

veryom

Цитата:

Преступников осуждают не как творенье Божье, а как преступника.
А преступник не творенье Божье? Чикатило не творенье Божье?

Если, например, преступник является сантехником, а ограбил магазин, то его судят не как сантехника, а как грабителя. Чикатило, так же как и все будет судим Богом за свои все поступки, и не только за убийства.
Цитата:

Т.е. все-таки люди берут на себя прерогативу Бога? Или я как-то не так понимаю выражение: "Не суди, да не судим будешь"? Мне кажется, что здесь Бог забирает право судить себе, а человеку дает предостережение. Или не так?

Судьи судят по мирским законам, а Бог судить будет по своим законам, а есть еще бандитский суд по-понятиям, там судят воры в законе. Чей закон, тот и судит, или уполномачивает кого-то. Зачастую люди судят своих ближних по моральным законам, данных нам Богом, вот против этого суда и идет речь.

Looking

Цитата:

Т.е. справедливые законы должны основываться на данных Моисею?

Что есть справедливые законы? Начнём с этого
У Моисея тоже не лучше Первое требование - Чти Бога. Как это воплотить в гос. законе?

Меня немножко умиляют попытки сделать заповеди законами государства. Я, лично, не понимаю этого