Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Бог есть

Автор: 0nly
Дата сообщения: 04.04.2007 09:57
drinkis

Цитата:
Мне жаль тебя, что у тебя в жизни уже не осталось перспектив. Все уже в прошлом . Развитие остановилось.

учеба и развитие не одно и то же, чудак человек, всё-то объяснять надо, учителям вашим незачот передавайте

Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 10:06
veryom


Цитата:
доказать отсутствие Бога


Именно так. И напрасно ты вытаращил глаза.

Для верующего, то что Бог есть - сомнению не подлежит и доказывать для верующего обратное было бы совершенно не логично.
Так что именно неверующие, утверждающие, что Бога нет должны бы потрудиться это обосновать. Но не выходит.

Все ссылки на несоответствие в Писании и Библии и попытки толкования "в свою пользу"
текстов оттуда - просто смешны. По той причине, что для упёртого безбожника Библия и Писание - не более чем книги сказок, т.е. всё что там сказанно ими изначально отвергается, как выдумка.
Они с большей охотой поверят и даже верят, в бредни какого нибудь Лукьяненко и молятся шоу идолам - ну главный здесь зачинщик-безбожник Artrage знает о чём речь.

И я диву даюсь когда обе спорящие стороны ссылаются на тексты сих писаний.

Разговора с глухими на такую тему по определению быть не может . К тому же они ещё и слепы, так как про это я сказал ещё в самом начале этого бессмысленного пустословия.
На том бы и тему закрыть - так нет - подавай им ответы на лишённые смысла вопросы.

Очень печально, что не понимают товарищи...
Автор: 0nly
Дата сообщения: 04.04.2007 10:17
MKN
чудак человек, верить в бога и верить в "одна треть ангелов перешла к дъяволу" ни разу ни одно и то же © это божки все национальные, а не бог.
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 10:23
0nly

Это именно то, о чём я уже говорил - обсуждение сказок (для одних). С такими разговорами в другую тему надо. Здесь же о наличии или отсутствии Бога пытались говорить.

А вера (абсолютно любая) в доказательствах не нуждается. На то она и вера.
Автор: Looking
Дата сообщения: 04.04.2007 10:25
MKN
Цитата:
Для верующего, то что Бог есть - сомнению не подлежит и доказывать для верующего обратное было бы совершенно не логично.
Похоже проблемы с логикой... Кто заставляет верующих доказывать обратное? Просят доказать прямое. Т.е. наличие.

Цитата:
Так что именно неверующие, утверждающие, что Бога нет должны бы потрудиться это обосновать. Но не выходит.
Доказать можно только наличие. Отсутствие в реальности выдуманного - в принципе не возможно.
Я например заявлю, что единого человекоподобного Бога нет, а есть колония пятнистых каракатиц с неизвестной далекой планеты, которые и вывели человека. Попробуйте опровергнуть.


Добавлено:

Цитата:
Здесь же о наличии или отсутствии Бога пытались говорить.
А вера (абсолютно любая) в доказательствах не нуждается. На то она и вера.

Да верьте хоть в леших. Но не настаивайте, что у вашей веры есть другие основания кроме фантазии.
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 10:36
Looking


Цитата:
Похоже проблемы с логикой... Кто заставляет верующих доказывать обратное?

Это к тов. veryom


Цитата:
Отсутствие в реальности выдуманного - в принципе не возможно.


Не прав. Подумай хорошенько. Примеров не счесть в том же мире науки.


Цитата:
не настаивайте, что у вашей веры есть другие основания кроме фантазии.


Воистину слепы здесь все... Сказано же - вера в доказательствах не нуждается. И настаивать на чём либо и отстаивать позиции - совершенно разные понятия.







Автор: 0nly
Дата сообщения: 04.04.2007 10:40
MKN
топик начинается вообще с формул, и что бог есть красота и гармония, скорей уж матеатику обсуждать, но тут же появились сказочники со своими мифами народов мира про религии, их писания, в названии топика и первых постах ни слова, сколько можно их перетирать-то.
Автор: yanus69
Дата сообщения: 04.04.2007 10:53
Мне уж лучше чтоб меня клонировали какието неземные цивилизации чем понимать что ти разменная монета в споре бога и сатани.
Автор: Looking
Дата сообщения: 04.04.2007 10:55
MKN
Цитата:
Это к тов. veryom
возможно ты и не блондинка. Но все-же читай помедленней. У меня притензии к твоим формулировкам. а не к заявлению veryom

Цитата:
Не прав. Подумай хорошенько. Примеров не счесть в том же мире науки.
Можно доказать отсутствие легко верифицируемого материального объекта в конкретном месте. Например африканского слона в моей комнате. Но доказать отсутствие неизвестно чего неизвестно где или везде...
Попробуй приведи пример таких доказательств.
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 10:59
0nly


Цитата:
появились сказочники со своими мифами народов мира про религии, их писания, в названии топика и первых постах ни слова, сколько можно их перетирать-то.

Слава Богу! Хоть один прозрел.

И если уж вернуться к истокам топика, то автор темы просто сделал собственное умозаключение, что Бог есть, исходя из "удивительных и красивых закономерностей вселенной".
Т.е., если люди сегодня просто не могут объяснить и миллионной толики законов окружающего бытия, то почему бы не предположить, что создано это всё некой Всевышней силой и разумом.

И у многих людей это не предположение, а вера.
Ну и оставьте таких людей в покое - веру то они свою не навязывают никому.

А так как познание окружающего человеком, сравнимо с всё больше расширяющимися кругами на воде, то неизведанное и не понятное будет всегда...

И этим всем хозяйством кто то же должен управлять - иначе хаос...




Автор: Looking
Дата сообщения: 04.04.2007 11:03
MKN
Цитата:
Т.е., если люди сегодня просто не могут объяснить и миллионной толики законов окружающего бытия, то почему бы не предположить, что создано это всё некой Всевышней силой и разумом.
Но это не основание, для того, чтобы именем своего бога убивать и терроризировать других.

Цитата:
И этим всем хозяйством кто то же должен управлять - иначе хаос...
Так может этот хаос всем и управляет, а так же самоорганизуется.
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 11:16
Looking

формулировки - всего лишь слова, а с оппонентами, как считается, надо разговаривать на понятном им языке. Это не всегда получается, что и с сожалением наблюдаем...


Цитата:
Но доказать отсутствие неизвестно чего


Замени выдуманное на "исходя из гипотезы". И в реальности этого не обнаружишь
Такими формулировками постоянно оперируют люди науки.
Неизвестно что - это для атеистов. Верующим доказывать ничего не нужно.

Добавлено:
Looking


Цитата:
Но это не основание, для того, чтобы именем своего бога убивать и терроризировать других.

Не основание. Творящих такое осуждают и отворачиваются от них свои же единоверцы.


Цитата:
Так может этот хаос всем и управляет, а так же самоорганизуется.


Ты начитался "Хроник Амбера". Самоорганизация и хаос ?! Акстись !
Автор: Looking
Дата сообщения: 04.04.2007 11:24
MKN
Цитата:
формулировки - всего лишь слова, а с оппонентами, как считается, надо разговаривать на понятном им языке. Это не всегда получается, что и с сожалением наблюдаем...
Ладно, придется разжевывать по буковкам.

Цитата:
Для верующего, то что Бог есть - сомнению не подлежит и доказывать для верующего обратное было бы совершенно не логично.

Прямое - Бог есть.
Обратное - Бога нет.
То есть ты заявляешь, что верующему самому доказывать, что Бога нет - нелогично.
А просили доказать что есть. Т.е. твое опровержение было на основании подмены цели доказательств.
В картах это называется передергиванием и шулерством.
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 11:32
Looking


Цитата:
А просили доказать что есть.


В начале топика и названии темы - утверждение. А вот кто не сгогласен - доказывайте, попробуйте. Так что последовательность соблюдаться должна. А в карты я тебе играть не советую - от дьявола это.

ЗЫ а по поводу
Цитата:
возможно ты и не блондинка.


Я лысый и с бородой, а также с крепкими мускулами, так как постоянно приходится носить гробы с нехристями в основном...


Автор: Looking
Дата сообщения: 04.04.2007 11:40
MKN
Цитата:
В начале топика и названии темы - утверждение. А вот кто не сгогласен - доказывайте, попробуйте.
Я тоже утверждал про каракатиц, создателей человека. Докажи, что неправ.


Добавлено:

Цитата:
А в карты я тебе играть не советую - от дьявола это
Гаррисон "Недруги по разуму"
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 11:52
Looking


Цитата:
Докажи, что неправ.

Мне то это зачем ? И если ты находишь это доказательством отсутствия Бога - даже не стану шутить по этому поводу...
Автор: Looking
Дата сообщения: 04.04.2007 11:59
MKN
Цитата:
Мне то это зачем ?
Вот видишь, даже более узко сформулированное заявление нельзя опровергнуть. А ты предлагаешь опровергать еще более туманное.

Древнии мыслители давно уже все поняли и потому в диспутах принято, что доказывается положительный тезис, а не отрицательный. Т.е. доказывает утверждающий наличие, а не сомнивающийся в наличии.

Добавлено:
Например рыбак говорит другу, что позавчера поймал "вот такую щуку!".
Тот говорит "не верю". Кто, кому, чего должен доказывать?
Автор: drinkis
Дата сообщения: 04.04.2007 12:10
Ой. пока я отсутствовал, тут такие страсти накалились
Позже постараюсь присоединиться.
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 12:16
Looking


Цитата:
Вот видишь, даже более узко сформулированное заявление нельзя опровергнуть.


Ну, с твоими каракатицами, как раз не только докажут бредовость твоей "идеи", но и на смех поднимут. Но я то тут при чём. Который раз повторюсь - верующие в доказательствах не нуждаются и никому ничего доказывать не обязаны.

И почему бы тебе не следовать известному принципу - бремя доказательства лежит на утверждающем, с такой стороны:
Утверждает атеист, что Бога нет - флаг в руки, докажи.

Утверждает учёный - нет марсиан на одноимённой планете - обоснуй, хотя марсиан никто не видел ещё... Но что жизнь может быть на других планетах, вроде бы никто категорически почему то не отрицает.
Автор: Looking
Дата сообщения: 04.04.2007 12:32
MKN
Цитата:
бремя доказательства лежит на утверждающем
Опять передергивание.
Цитата:
"Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat; cum per rerum naturam factum, negantis probation nulla est"
Бремя доказательств лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает, ибо по природе вещей не может быть доказательств отрицательного


Автор: XPEHOMETP
Дата сообщения: 04.04.2007 12:59
MKN

Цитата:
И почему бы тебе не следовать известному принципу - бремя доказательства лежит на утверждающем, с такой стороны:
Утверждает атеист, что Бога нет - флаг в руки, докажи.

Дяденька Эммануил Кант еще черт знает когда показал (или ему показалось, что он показал) такую вещь: с точки зрения логики ни обосновать, ни опровергнуть существование бога невозможно! Так что не надо делать вид, что здесь собрались люди умнее старика Канта, и они смогут сию проблему решить как нечего делать.
Автор: drinkis
Дата сообщения: 04.04.2007 13:40
XPEHOMETP

Цитата:
Так что не надо делать вид, что здесь собрались люди умнее старика Канта, и они смогут сию проблему решить как нечего делать.

Молодец. поддерживаю.

Я тут не ставлю цель кому-то что-то доказывать и даже особо устраивать диспут. Но свои мысли по поводу моей веры в Бога не скрываю и стараюсь ответить на задаваемые мне вопросы, а не доказывать. Тут кто-то написал, что у каждого свои тараканы в голове, вот и поделитесь ими друг с другом. А доказывать - есть для этого другие места, а не флейм. А для любителей спора ради спора могу напомнить, что есть теоремы, требующие доказательства, а есть аксиомы, которые не имеют доказательства, но и не нуждаются в них. Тем более, что аксиоме все равно , доказывают ее или нет , она от этого никуда не исчезает. Ну и , конечно , все мы тут умные и грамотные и можем друг друга подкалывать и придираться к неточностям и опискам. Я тоже это могу довольно неплохо делать, только это признак не ума, а отсутствие культуры.
Если тема себя не исчерпала, то я остаюсь ее участником.
Автор: qwedr
Дата сообщения: 04.04.2007 13:44
Looking

Цитата:
Похоже проблемы с логикой... Кто заставляет верующих доказывать обратное? Просят доказать прямое.


Цитата:
То есть ты заявляешь, что верующему самому доказывать, что Бога нет - нелогично.

Похоже многоуважаемый Looking путает глаголы верить и доказать. Это не синонимы . И вступлюсь за мои любимые доказательства от противного. Например, если открыть школьную геометрию (древние греки!), то там половина теорем так доказана. И что же теперь - выкинуть её на свалку из-за какой-то латинской цитаты?

Насчет соотношения веры и доказательства приведу несложный пример. Бедолага в соответствующей клинике верит что он Наполеон. Он никогда не докажет этого всем остальным, однако сей факт нисколько не помешает ему верить и быть Наполеоном для самого себя. Самое смешное, что с полной уверенностью никогда нельзя утверждать, что с ума сошел он а не весь остальной мир . Поэтому никогда нельзя исключить вероятности, что он действительно Наполеон. Это не доказывает, что он настоящий Наполеон, перенесенный, скажем, на машине времени из прошлого. Однако это доказывает, что гипотетически он может им быть. Более того, в своей относительной реальности данный человек Наполеоном все же является. Кто не верит, пусть проверит. На собственном опыте .

XPEHOMETP
Да запросто. Вот сейчас поднапрягусь и решу
Автор: Rins
Дата сообщения: 04.04.2007 13:50
XPEHOMETP

Цитата:
Дяденька Эммануил Кант еще черт знает когда показал (или ему показалось, что он показал) такую вещь: с точки зрения логики ни обосновать, ни опровергнуть существование бога невозможно!

Тогда уж не Эммануил Кант, а Курт Гёдель и не черт знает когда, а в 1931 году доказал теорему о неполноте Хотя я не уверен, что их можно применять к вопросу о существовании Бога

См. Недоказуемые утверждения
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 14:13
Looking


Цитата:
ибо по природе вещей не может быть доказательств отрицательного

И что же есть отрицательное? Бог? Это ты товарищам по атеистическому цеху рассказывай, а не верующим.

XPEHOMETP


Цитата:
с точки зрения логики ни обосновать, ни опровергнуть существование бога невозможно!

Ещё один прозрел. Много сообщений назад не о том ли я (а не Кант ) говорил - о бессмысленности спора. И на этом можно было бы остановиться. Так нет...





Автор: Artrage
Дата сообщения: 04.04.2007 14:27
drinkis

Цитата:
Ой. пока я отсутствовал, тут такие страсти накалились
Позже постараюсь присоединиться.

Ну и где же вас сегодня? Вы нужны общественности, жаждающей уверовать!

0nly

Цитата:
тут же появились сказочники со своими мифами народов мира
А ежели они кроме сказок не читывали ничего более - что же ж ещё обсуждать Ща дойдём до "Мифов и легенд Древней Греции" - тоже вполне себе библия, весьма информативная книга и, помнится, в советские времена была в каждом доме A в ней всяких богов - на любой вкус.

Добавлено:
Кант, Гёдель...
Юнг: Я не верю, я знаю.
->в ответ на вопрос, верит ли он в Бога <-

Однако заметим, что заявление "я знаю" отнюдь не даёт ответа на вопрос "есть ли"
Автор: Spectare
Дата сообщения: 04.04.2007 14:46
MKN

Цитата:
И если уж вернуться к истокам топика

Давайте вернемся... Только не в этот топик, а в "Бога нет".
Вот начало http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4812&start=820#18 , а первое сообщение http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10623#1 данного топика всего лишь двойник.
Автор: MKN
Дата сообщения: 04.04.2007 14:58
Spectare

И что ? Смысл продолжать разговор после того как народ начитнает понимать (кроме некоторых), что смысла в этой беседе нет ?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 04.04.2007 15:09
MKN

Цитата:
И что ?

Запомнились ваши слова, с которыми вы появились в той теме
Цитата:
Взгляд упал на бесцеремонное название темы - "Бога нет. И что это медицинский факт".
Да уж... То что автор темы - медицинский факт - это однозначно.

И дальнейшая дискуссия, в которой речь шла не о наличии (отсутствии) бога, а о нетерпимости верующих к взглядам атеистов, неверующих и безразличных к вере(богу).
Автор: Artrage
Дата сообщения: 04.04.2007 15:15
Гы, говоря о цитатах и прочем

Верить - значит отказываться понимать.

Поль Бурже


Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071

Предыдущая тема: Перевод часов на летнее время


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.