» Роль Сталина в развитии СССР [3]

Dimasteppefriend

Цитата:

В процентном соотношении Рф занимает 2 место после США: Статистика заключённых по странам Но всё же каюсь, соврамши, память подвела.

Еще раз повторюсь. Кроме сидевших в СССР были еще спец переселенцы (а это тоже сотни тысяч) и расстрелянные. Одних только кулаков переселили несколько миллионов (только за 30-31 - 1 млн 800 тысяч). И смертность среди них тоже была высокой. При чем в пути, по некоторым данным погибло больше 3%. Особенно высокая смертность было среди детей - "Перми за два месяца август — сентябрь умерло около 30 % всех детей"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спецпоселенец


Как такое вообще можно сравниватьс той же США, где в счет идут и заключенные на несколько дней?


Цитата:

Так они эту реформу продолжают. Начатую в 90-ые годы. А, ну да, для вас общественная собственность - она как бы ничья, да? А касательно голода, так он возник не в результате реформы, а в результате жёсткого сопротивления реформе. Что же касается коллективной собственности в принципе, так я вам давал данные по сельскому хозяйству США из которых следует, что даже при капитализме колхозы оказываются эффективнее.

Демогогия.


Цитата:

А может это не он полоумный?

Точно он. Как можно назвать человека, который называет благодетелем того, уничтожившего его семью? Хотя, твоей шкалой ценностью это выглядит по другому.


Цитата:

Данные в студию. Я уже писал: захотел бы уничтожить - не было бы сегодня у нас проблем с татарами, а у РФ с Чечнёй.

Я говорил о том, что хотели уничтожить? Не надо фантазировать.

Я назвал фашизмом, когда власть наказывает лишь по национальным признакам. И геноцид вовсе не обязательно полное уничтожение. Почитай определение.

Samovarov

Цитата:

Еще раз повторюсь.

И я ещё раз повторюсь. Было жёсткое сопротивление коллективизации. Вплоть до поджёгов колхозного имущества и убийств колхозных активов. Те же кулаки, только оказавшиеся чуть поумнее работали председателями в колхозах. Прочтите Педагогическую поэму.

Dimasteppefriend

Цитата:

И я ещё раз повторюсь. Было жёсткое сопротивление коллективизации. Вплоть до поджёгов колхозного имущества и убийств колхозных активов. Те же кулаки, только оказавшиеся чуть поумнее работали председателями в колхозах. Прочтите Педагогическую поэму.

Что такое коллективизация, по сути. Для тех людей, которых заставляли коллективизироваться. Ты просто подумай.

Добавлено:
Dimasteppefriend
Я пополнил верхний пост. Глюкнуло - запостило часть.

Цитата:

Я назвал фашизмом, когда власть наказывает лишь по национальным признакам.

Таких примеров в истории того времени навалом в "демократических" государствах. США - негры, индейцы только самый яркий и известный из них. Та же Польша.
Цитата:

И геноцид вовсе не обязательно полное уничтожение.

Но ведь не 3%? У меня самого прадеда раскулачивали и с семьёй выслали, а я живу и здравствую.

Dimasteppefriend

Цитата:

Но ведь не 3%? У меня самого прадеда раскулачивали и с семьёй выслали

А я раскулачивание назвал геноцидом? Не фантазируй. И 3% лишь во время дороги.

Я говорил про это
Значительное число переселенцев, истощённых[14][9] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов
...
После депортации крымских татар в Крыму двумя указами от 1945 и 1948 годов были переименованы все (за исключением Бахчисарая, Джанкоя, Ишуни, Саки и Судака) населённые пункты, названия которых имели крымскотатарское происхождение (более 80 % от общей численности населённых пунктов Крыма).



Цитата:

Таких примеров в истории того времени навалом в "демократических" государствах. США - негры, индейцы только самый яркий и известный из них.

И тут мы заговорили о том, что в Америке негров вешают...

Ну давай про индейцев расскажи. Как их горькая судьба оправдывает злодеяния комуняк? Может, за одно, и нацистов так же отмажем - мол в США индейцев истребили.

Добавлено:
Dimasteppefriend

Цитата:

Та же Польша.

И? Теперь можно все?

Samovarov

Цитата:

И? Теперь можно все?

Разве я это сказал? Я сказал, что для того времени это была распространённая практика, а сегодня нам это представляют как исключительно черты сталинского правления. Да мало того, на основании этого называют идеологию коммунизма преступной.

Dimasteppefriend

Цитата:

Разве я это сказал? Я сказал, что для того времени это была распространённая практика, а сегодня нам это представляют как исключительно черты сталинского правления.

Ты опять фантазируешь. Я ни когда не говорил, что это "исключительно черты сталинского правления".
Преступления надо называть преступлениями, вне зависимости совершали их ранее или кто то другой, понимаешь?


Цитата:

Да мало того, на основании этого называют идеологию коммунизма преступной.

Не идеологию, а коммунистический режим, который был в СССР. Естественно называть режим преступным, коль этот режим совершил преступления. Разве нет?

Вот из Педагогической поэмы:
Цитата:

Одной из важных причин, послуживших порче наших отношений с крестьянством, была та, что колония наша находилась в окружении исключительно кулацких хуторов. Гончаровка, в которой жило большей частью трудовое крестьянство, была еще далека от нашей жизни. Ближайшие же наши соседи, все эти Мусии Карповичи и Ефремы Сидоровичи, гнездились в отдельно поставленных, окруженных не плетнями, а заборами, крытых акуратно и побеленных белоснежно хатах, ревниво никого не пускали в свои дворы, а когда бывали в колонии, надоедали нам постоянными жалобами на продразверстку, предсказывали, что при такой политике советская власть не удержится, а в то же время выезжали на прекрасных жеребцах, по праздникам заливались самогоном, от их жен пахло новыми ситцами, сметаной и варенниками, сыновья их представляли собой нечто вне конкурса на рынке женихов и очаровательных квалеров, потому что ни у кого не было таких пригнанных пиджаков, таких новых темно-зеленых фуражек, таких начищенных сапог, украшенных зимой и летом блестящими, великолепными калошами.

Цитата:

– Андрию Карповичу! Вы ж знаете: запрещено ж законом варить самогонку. И хлеб же на это пропадает, а кругом же голод, вы же знаете.
– Голод у ледаща (лодыря). А хто робыв, у того не буде голоду.
– А вы, диду, робылы? – звонко и весело спросил Таранец, сидя на печи.
– А можэ, у вас робыв Степан Нечипоренко?
– Степан?
– Ага ж, Степан. А вы его выгнали и не заплатили и одежи не далы, так он в колонию просится.

Цитата:

В этот день мы уничтожили шесть самогонных аппаратов. С нашей стороны потерь не было. Только выходя из последней хаты, мы наткнулись на председателя сельсовета Сергея Петровича Гречаного. Председатель был похож на казака Мамая: примасленная черная голова и тонкие усы, закрученные колечками. Несмотря на свою молодость, он был самым исправным хозяином в округе и считался очень разумным человеком. Председатель крикнул нам еще издали:
– А ну, постойте!
Постояли.
– Драствуйте, с праздником… А как же это так, разрешите полюбопытствовать, на каком мандате основано такое самовольное врутчение (вмешательство), что разбиваете у людей аппараты которые вы права не имеете?
Он еще больше закрутил усы и пытливо рассматривал наши незаконные физиономии.
Я молча протянул ему мандат на «самовольнок врутчение». Он долго вертел его в руках и недовольно возразил мне:
– Это, конечно, разрешение, но только и люди обижаются. Если так будет делать какая-то колония, тогда совецкой власти будет нельзя сказать, чтобы благополучно могло кончиться. Я и сам борюсь с самогононением.
– И у вас же аппарат есть, – сказал тихо Таранец, разрешив своим всевидящим гляделкам бесцеремонно исследовать председательское лицо..

Почитайте, советую. Кроме всего ещё и очень занимательно.

Samovarov


Цитата:

Какую выгоду Пу и компания получает от признания вины за Катынь?

Это не они получают выгоду, а правящий класс.
Покаяние произошло в бытность Медведева как президента, в РФ за внешнюю политику отвечает президент.
Медведев и Путин представляют интересы правящего класса, на который они опираются и от которого зависят.
У этого класса нуворишей и криминальной буржуазии все интересы на Западе и ради благополучия собственной задницы они готовы на предательство, компрадорская сущность.
Посмотри ролик, начиная с -8.15, здесь же немного о Сталине.
http://rutube.ru/tracks/5067711.html?v=aa30f9db87842dcaaa91aa30e6bda3f5

Специально для тебя: Крымские татары
Ты не думал, что:
-если бы крымских татар не выселили, то вернувшиеся фронтовики устроили бы им резню?
-если бы выселили только мужское население, то род крымских татар прервался?

Dimasteppefriend

Цитата:

В этот день мы уничтожили шесть самогонных аппаратов.

Да какай нафиг самогон!
Тут об убийстве людей,детей в том числе речь идет, а ты про самогон.

Вот мне интересно, какой должен краник в голове срабатывать, чтобы эти цитаты моли быть оправданием грабежу и убийствам?

Dimasteppefriend

Цитата:

Доказать надо, что это так.

Открою тебе страшную тайну, малыш: есть вещи очевидные, как, к примеру, 2х2=4, доказательства которых требуют только умалишенные. Так вот, коммунизм=фашизм - одна из таких вещей.

Цитата:

СССР за Гитлера воевал

Скажи еще, что не воевал. И продолжил бы воевать, будь Гитлер чуточку умнее.

Цитата:

Так вот, коммунизм=фашизм - одна из таких вещей.

"Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" – И.Геббельс.

ylativrub

Цитата:

У этого класса нуворишей и криминальной буржуазии все интересы на Западе и ради благополучия собственной задницы они готовы на предательство, компрадорская сущность.

Хоть я абсолютно не согласен с твоим аморфным определением и считаю его бредом, но наплюю. Просто ответь мне, какая выгода этому "классу" каятся в преступлении перед Польшей, если его не было?


Цитата:

Специально для тебя: Крымские татары
Ты не думал, что:
-если бы крымских татар не выселили, то вернувшиеся фронтовики устроили бы им резню?
-если бы выселили только мужское население, то род крымских татар прервался?

Не неси чушь. Особенно вдумайся в свой второй пункт.

Просто объясни - за что наказали детей, женщин и стариков крымских татар.

Цитата:

Так вот, коммунизм=фашизм - одна из таких вещей.

Хилиастическая, во многом совпадающая с христианством, идеология = гностической
Огонь!
Это примерно как: горячее = холодное, сладкое = кислое и т.д.

deMax07

Цитата:

"Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит" – И.Геббельс.

А я еще в бытность его madsgod (да и раньше) говорил, что Геббельс на этом форуме не проканает, ну не верит чудо!

Цитата:

Чем наглее ложь, тем больше народ в нее верит

То есть верно и обратное - чем правдивее правда, тем меньше народ в нее верит. Из чего можно сделать вывод, что равенство коммунизма с фашизмом есть 100% правда.
А ты умнее, чем кажешься на первый взгляд, даже несмотря на обеды, давание богам и деву Марию.

CheRt

Цитата:

Хилиастическая, во многом совпадающая с христианством, идеология = гностической
Огонь!
Это примерно как: горячее = холодное, сладкое = кислое и т.д.

Идеологии (фашизм и коммунизм), конечно разные. Но вот режимы, коммунистические и фашистские, которые были в СССР, в Китае, в Камбодже, в Италии, в Германии и т.д. - как братья близнецы. И ставить между ними знак равенства совершенно корректно.

Samovarov

Цитата:

Идеологии (фашизм и коммунизм), конечно разные.

Ой ли? Там различия чисто косметические, суть же совершенно идентична.

Ras_Putin

Цитата:

Там различия чисто косметические, суть же совершенно идентична.

Да не скажи... В теории фашизм все таки предполагает некую экономическую свободу, при это полностью отрицает демократические принципы, а коммунизм полностью убивает экономические свободы, но при этом оставляет место демократическому управлению.
Хотя, с учетом того, что и та и эта доктрины предполагают тотальный контроль и регулирование государством (вождем, партией), то действительно, на практике, это различия становятся чисто номинальными.

Ras_Putin

Цитата:

суть же совершенно идентична

Отношение к педерастам едины для этих идеологий. В этом они сходятся максимальною Ты на это намекаешь, все остальное считая -
Цитата:

различия чисто косметические

Через это место к анализу коммунистической идеологии не ты первым подходишь. Либерастики всех мастей на этом уже собаку съели.
Samovarov
Различий много, причем существенных, начиная с интернационализма и заканчивая классами и конечными целями. Если смотреть тупо на однопартийность и диктат власти, на несовпадения с заявленным и реальным, так любую идеологию можно под трафарет втиснуть.

Samovarov


Цитата:

считаю его бредом, но наплюю.

Тебе только и осталось, что плеваться.
Нет аргументов и в ход идут словечки "бред", "чушь".
Если у тебя не хватает ума понять, это не мои поблемы, повторюсь, твоим образованием заниматься не буду.
Несмотря на твой тон , попытаюсь кратко обьяснить.
У российской криминальной буржуазии недвижимость, счета находятся на Западе, это делает ее зависимой и уязвимой от Запада. Ей не нужны конфликты с Западом, иначе она может многое потерять.
Работы ведутся. http://globoscope.ru/content/articles/3019/
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/13581.pdf
Ради собственного благополучия она не только Катынь признает.


Цитата:

Особенно вдумайся в свой второй пункт.

Цитата:

-если бы выселили только мужское население, то род крымских татар прервался?

Причины депортации крымских татар вопросов не вызывают - уже хорошо.
Вот и вдумайся и не неси чушь.
Женщины остались бы без мужского населения на длительный период, от кого они могли бы воспроизвести потомство?
Крымские татары как народ ассимилировали бы и растворились в других народах.

Ставить знак равенства между коммунистической идеологией и фашистской это действительно бред.
Это значит не понимать ни что такое коммунистическая идеология, ни что такое фашистская.
Это антиподы и цели у них прямо противоположнные.

Samovarov

Цитата:

Да не скажи...

Да запросто

Цитата:

В теории фашизм все таки предполагает некую экономическую свободу, при это полностью отрицает демократические принципы, а коммунизм полностью убивает экономические свободы, но при этом оставляет место демократическому управлению.

Так я ж говорю - мелкие различия не в счет. Зато сколько общего:

Для объединения нации в то время весьма эффективно использовался лозунг: «Один народ, одно государство, один вождь» (Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer)

В Манифесте коммунистической партии указывается, что отличительной чертой коммунизма является отмирание буржуазной собственности и определены следующие возможные меры по переходу от буржуазного способа присвоения и распределения к коммунистическому способу присвоения и распределения — коммунизму

Для противостояния внешнему врагу в лице международного капитала (в первую очередь — Франции) и «Коминтерна», в довоенной Германии была организована служба информации населения, находившаяся под постоянным жёстким партийным контролем

Экспроприация земельной частной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов на пользу пролетариата, аренда земли.
Высокий прогрессивный налог.
Отмена права наследования.
Конфискация имущества всех эмигрантов, спекулянтов и мятежников.
Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с государственной монополией.

Существовала строгая цензура, а вредные с идеологической точки зрения книги публично уничтожались
В результате за короткое по историческим меркам время создалось единство воли фюрера, партии и народа

И т.д и т.п.

Samovarov

Цитата:

Да какай нафиг самогон!
Тут об убийстве людей,детей в том числе речь идет, а ты про самогон.

Я не про самогон, если вы не поняли, а про то, что это ведь всё были колхозники. Председатель - кулак, как вам? Ведь ещё даже не продналог - продразвёрстка. А потом некоторые не верят, что в войну колхозник мог самолёт купить.
Ras_Putin

Цитата:

Открою тебе страшную тайну, малыш: есть вещи очевидные, как, к примеру, 2х2=4, доказательства которых требуют только умалишенные. Так вот, коммунизм=фашизм - одна из таких вещей.

Ras_Putin = маньяк - педофил. Вещь очевидная, не требующая доказательства.
Вот когда аргументов нет такими фразами и кидаются.

Цитата:

Вот когда аргументов нет такими фразами и кидаются.

Главное, что сам этого не отрицаешь.

Ras_Putin

Цитата:

Главное, что сам этого не отрицаешь.

Главное, что ты сам этого не отрицаешь.

Так ты, оказывается, еще и копипастить умеешь? Вот так сюрприз.

Добавлено:
Впрочем, и тут у тебя не тик-так:

Цитата:

Исправлено: Dimasteppefriend, 10:34 08-12-2011

Ras_Putin
Чем наглее ложь, тем больше в нее вериться? у лжи есть порог абсурда, вы его превысили.

Цитата:

Для объединения нации в то время весьма эффективно использовался лозунг

штаты тоже свою "нацию" периодически пытаются объединить вымышленными бен ладданами, 11 сентября ... они тоже фашисты?

Цитата:

Существовала строгая цензура, а вредные с идеологической точки зрения книги публично уничтожались

вредные идеи и без цензуры надо уничтожать, а то расплодили педарастов-либерастов.
идея фашизма

Цитата:

Чем наглее ложь, тем больше в нее вериться?

Сомневаешься в собственных словах?

Цитата:

у лжи есть порог абсурда

Это как с Марией, которая богу дала?

Цитата:

вымышленными бен ладданами

Ты совсем запутался. Это твой бог "вымышленный", "бен ладданами" очень даже реален. Был, правда. Аллах его в качель.

Цитата:

вредные идеи и без цензуры надо уничтожать

Вот тут целиком согласен. И умственно неполноценных, не способных отличить обед от обета, туда же.

Цитата:

идея фашизма

Как раз в том и состоит.

mmt

Цитата:

Samovarov
Различий много, причем существенных, начиная с интернационализма и заканчивая классами и конечными целями. Если смотреть тупо на однопартийность и диктат власти, на несовпадения с заявленным и реальным, так любую идеологию можно под трафарет втиснуть.

На самом то дели, не так уж и много доктрин, следствие которых стало установление тоталитаризма в государстве.
Интернационализм и классы - это лишь атрибуты, система распознавания "свой/чужой", критерии поиска врагов и общности. А цель у коммунизма и фашизма одна и та же - счастье народа. Это две популистические идеологии, потому лозунги у них, по сути, одинаковые - "объединимся, уничтожим врагов, построим свой мир и заживем счастливо под мудрым руководством партии/фюрера".

Samovarov

Цитата:

А цель у коммунизма и фашизма одна и та же - счастье народа. Это две популистические идеологии, потому лозунги у них, по сути, одинаковые - "объединимся, уничтожим врагов, построим свой мир и заживем счастливо под мудрым руководством партии/фюрера".

Совершенно справедливо. И у фашизма, кстати, в изначальной (до Гитлера) его редакции целью ставились те же пресловутые "свобода, равенство и братство", а речи о превосходстве арийских рас вообще не шло.