» === Фуджи Флейм Кафе v4 ===

VladS9500

Цитата:

Посоветуйте, SB-25 за 175 или FL-40 за 275.

Это в долларах?
FL-40 за такие деньги нонсенс!
Гораздо более современный FL-36 новый в Уфе стоит 7190 р!
Если ты не планируешь покупку зеркалки от Оли или скажем Olympus SP-350, то переплачивать за FL-40 нет никакого смысла.
Как собственно вспышка она похуже будет чем SB-25, например в отличие от Никона у нее только два положения зума на вспышке.
Но, по совести, 175 за SB-25 - многовато, попробуй сторговаться хоть на 150

VladS9500

Цитата:

FL-40 за 275

Алекс прав - совершенно дурацкая цена.
Для Фуджика, SB-24/25/26/28/80 - cамый лучший вариант, по всем возможным параметрам. SB-25 - отличная, прочная и надёжная вспышка. Если она в хорошем состоянии, то 175 это вполне разумная цена.

x7497
Zed в свое время упоминал, что автомат FL-36 поточнее чем SB-24.
Подробностей сейчас уже не вспомнить, но проявлялось это вроде как на малых дистанциях.

Alex_ufa
FL-36 - это не FL-40, а что такое "поточнее" я не совсем понимаю.
Если упоминается "малая дистанция" то могу предположить по своему знакомству с FL-ками и SB-ухами, что подразумевается минимальное эффективное расстояние (котoрое короче у FL-36) и соответственно некоторый "пересвет" на этом расстоянии (что может быть у SB-24). В любом случае, почти любая SB-xx будет существенно мощнее FL-36, а отличная FL-50, стоит дороже отличной SB-800. :-)

x7497
Во-во в точку!
А FL-36 на мой взгляд предпочтительней чем FL-40.
И а если в магазине стоит дешевле чем FL-40 с рук...

x7497

Цитата:

FL-36 на мой взгляд предпочтительней чем FL-40.

Так она же другого поколения, моложе FL-40, ничего удивительного.
Меньше по габаритам, электроника лучше, ступенчатый "ход" головы и неограниченое вращение по двум осям, богаче настройки, поддерживает последние TTL-ные извращения Oлиных камер, возможно самостоятельное обновление прошивки вспышки и ещё всякая всячина.
Для Фуджика имеют значение мощность, автомат, цветовая температура, возможность регулировать мощность импульса и положение головы вспышки.
По этим параметрам, серия "SB" и "FL" - вполне сравнимы, с преимуществом мощности и прочности у "SB".

x7497
Жалко что Минолтины вспышки на фуджи не приспособишь

Добавлено:
Фуджи обновила таблицу совместимости http://fujifilm.ru/products/dsc/flash.htm

Alex_ufa

Цитата:

Жалко что Минолтины вспышки на фуджи не приспособишь

У Минольты, автоматика вспышек никогда не блистала. 3600/5600 даже с переходником на центральный контакт, будет непросто использовать на Фуджике, морока того не стоит. Как вариант, ты можешь посмотреть в сторону Metz-ов с универсальными башмаками: они смогут работать и с Минольтой и с Фуджиком.

Добавлено:
Alex_ufa

Цитата:

Фуджи обновила таблицу совместимости

И как положено, тумана больше чем информации. Фуджи морочат попу и себе и пользователям, с совместимостью CF - в некоторых камерах официально поддерживаются только микродиски, в других (как S9500) - несмотря на стандартную поддержку, Фуджи умалчивают это, в пользу XD.

Alex_ufa
x7497
Спасибо за информацию. В магазине есть две SB-25, одна, сильно затертая, где-то за 150, а может и меньше, а вторая поновее (визуально) за 175. Посмотрел ин-фу по этим вспышкам в интернете, функционально Nikon побогаче.

VladS9500

Цитата:

Посмотрел ин-фу по этим вспышкам в интернете, функционально Nikon побогаче.

Разница для тебя, между FL-36 и SB-25, будет в следующем:

- SB-25 мощнее
- SB-25 прочнее
- SB-25 питается от 4-ёх батареек, FL-36 - от двух
- Перезарядка SB-25 быстрее
- FL-36 меньше габаритами и весом
- FL-36 имеет более короткое минимальное эффективное расстояние

Все остальные функции, относятся к специфике TTL-ного замера разных систем, не имеют никакого значения для S9500 и их невозможно сравнивать по "богатству".

VladS9500

Цитата:

В магазине есть две SB-25, одна, сильно затертая, где-то за 150, а может и меньше, а вторая поновее (визуально) за 175

Затертость - ничего страшного. У меня была SB-24 тертая-перетертая, с оплавленным стеклом, но работала совершенно безотказно, пока черт меня не дернул залезть внутрь отверткой. Остаток энергии в конденсаторе спалил ее напрочь.

Duke Shadow

Цитата:

Хе! Це Синяя бухта. А сосёнка - совершенно противоположной стороне - склон к Голубой бухте.

А ведь и правда.
Вот смотрю камешек похожий в море лежит.

Ну думаю синяя, а там голубая. Точно. Бес попутал.
Хотя и она бывает иногда не то синей, не то зеленой.

Зато меcто я тебе хорошее показал.

Цитата:

возле сосны к Голубой бухте ведёт очень крутой обрыв - как там спуститься, я даже вообразить не могу.

Тут все зависит от подготовки и даже нет от возраста, а что у человека внутри. Я онажды там провел брата автора сериала "Крот", ему лет 70, по такому месту, где только с веревкой и страховкой сподручно. Решил пошутить, попросил он короткую дорогу показать. И ничего, таким молодцом мужик оказался.... Сдружились !
Вот смотри какие малыши там спокойно ползают.



Добавлено:
Duke Shadow
Вот еще из той же серии.

x7497
Цитата:

Фуджи морочат попу и себе и пользователям, с совместимостью CF - в некоторых камерах официально поддерживаются только микродиски, в других (как S9500) - несмотря на стандартную поддержку, Фуджи умалчивают это, в пользу XD

маленькая добавка. Предпочтение для xD карт вызвано простотой смены (CF и MD имеют штырьки, которые можно повредить). Разница между CF и MD в том, что MD при интенсивной записи греется больше, что может стать причиной "останова" (хотя я этого не имел, актуально больше для записи видео информации).

Alex_ufa
Цитата:

Фуджи обновила таблицу совместимости

странная таблица...

shot_art

Цитата:

Предпочтение для xD карт вызвано простотой смены

Предпочтение XD "вызвано" простотой финансового интереca: Fuji и Оlympus являются родителями этого формата карточек и бесстыдно суют его в глотку пользователям, даже грубее чем это делает Sony со своими Stick-ами. Низкое потребление энергии этих карточек, не компенсирует их недостатки: медленность, частая смена технологии самой пластинки, ограниченная ёмкость, особенный формат и более ограниченое количество циклов записи. Аргументация о "штырьках", которые "можно повредить" - немного забавная, учитывая гегемонию карточек CF в профессиональных камерах. Контакты карточек XD, кстати, успешно "стираются" при частом повторении "сунуть-вынуть". А микродиски это вообще вчерашний день, упрямое зацикливание Фуджи на них - странный анахронизм.

x7497

Цитата:

Аргументация о "штырьках", которые "можно повредить" - немного забавная, учитывая гегемонию карточек CF в профессиональных камерах. Контакты карточек XD, кстати, успешно "стираются" при частом повторении "сунуть-вынуть".

То, что штырьки надежней, я убедился на своём SATA жестком диске. Иногда стал пропадать контакт, между вилкой кабеля и гнездом контроллера. Приходится выдергивать кабель и вставлять снова. С IDE у меня такого не когда не было.
Тоже самое с CF, штырьки дают более надежный контакт.

Brese

Цитата:

То, что штырьки надежней, я убедился на своём SATA жестком диске. Иногда стал пропадать контакт...

Точно. :-) Я испытал то же самое, обнаружив что кабель SATA достаточно упругий, а его конектор - достаточно хилый, движение кабеля может частично выдернуть конектор из гнезда. Я решил эту довольно занудную проблему так: прикрепил излишек кабеля к корпусу с помощью пластикового "наручника", оставляя только маленький кусочек свободным (до входа в гнездо диска). Свободное провисание этого кусочка не создаёт нагрузку на конектор, прекратились чудеса с контактом.

x7497

Цитата:

Точно. Я испытал то же самое

Значит это не только у меня проблемы, тогда SATA лучше не брать.

x7497
Brese
xD удобнее для меня (в случае Fuji s9000), хотя CF намного дешевле (модели, приемлемые для S9000). Однако я не гарантирован от того, что не уроню CF в снег или об асфальт. Контакты у xD стираются?.. это не секрет (ничего вечного нет, хуже - если карты переживут свою камеру). Впрочем, аналогично для CF, если не держать угол в 0 градусов при втыкании/вытекании ее из слота камеры - увы, трение поедает металл тем же образом... только внутри камеры большей частью (потому как "папа" там)...

x7497
Цитата:

А микродиски это вообще вчерашний день, упрямое зацикливание Фуджи на них - странный анахронизм

Стоимисть камеры определяет политику комплектующей периферии. Речь идет о вполне обычной камере с необычной рекламой - что можно, то и имеем (или надеемся потенциально иметь)...

Brese
Цитата:

То, что штырьки надежней, я убедился на своём SATA жестком диске. Иногда стал пропадать контакт, между вилкой кабеля и гнездом контроллера

у меня стоят SATA (откровенно удивлен твоей проблемой).
Цитата:

Значит это не только у меня проблемы, тогда SATA лучше не брать

да уж...

shot_art

Цитата:

Однако я не гарантирован от того, что не уроню CF в снег или об асфальт.

Это не аргумент, об асфальт и камер можно уронить.


Цитата:

хуже - если карты переживут свою камеру

И то и другое плохо. Лучше если не чего не ломается. Вся эта техника, денег стоит кучу, а долговечностью не отличается. Раньше плёночных, дорогих фотоаппаратов хватало лет на десять. Сомневаюсь что, к примеру, D200 сможет проработать десять лет. И с компьютерами тоже самое, мои первые компьютеры проработали на много дольше, чем те которые я покупал пару лет назад.


Цитата:

у меня стоят SATA (откровенно удивлен твоей проблемой).

У меня больше года, тоже не каких проблем не возникало, а теперь началось. По-видимому, пластик у креплений высох и теперь кабель в гнезде плохо держится.

shot_art

Цитата:

Разница между CF и MD в том, что MD при интенсивной записи греется больше, что может стать причиной "останова"

Пусковой ток MD жрет такой, что у меня на PDA от SONY происходили мгновенные отказы, аккумулятор в момент обращения к MD затыкался напрочь, пришлось MD заменить на CF.
Сейчас в сторону MD и не смотрю.
shot_art

Цитата:

Однако я не гарантирован от того, что не уроню CF в снег или об асфальт.

Ронял неоднократно. Все живы.
Brese

Цитата:

И с компьютерами тоже самое, мои первые компьютеры проработали на много дольше, чем те которые я покупал пару лет назад.

Да уж !!! У производителя сейчас бабки в первую очередь, а гарантированое качество-вчерашний день. Иногда разбираю заглючившие устройства и причины или холодная некачественная пайка или детали из такой хлипкой пластмассы, что приходиться самостоятельно изготавливать аналоги из эпоксидки и менять, а о режимах подзарядки Li-Ion аккумуляторов в "фирменных" устройствах от "фирменных" зарядников вообще говорить не хочу, дуються и летят уже через пол года напрочь. Приходиться разбирать то что предназначено для мобильников (слава богу их хоть навалом), подпиливать и подгонять для соответствующей замены

x7497

Цитата:

Как вариант, ты можешь посмотреть в сторону Metz-ов с универсальными башмаками: они смогут работать и с Минольтой

И как они работают с Минолтой по сравнению с родными Минолтовскими и Соневскими?

Цитата:

А микродиски это вообще вчерашний день, упрямое зацикливание Фуджи на них - странный анахронизм.

Ну вообще-то микродиски не только Фуджи поддерживает. Их любая нормальная камера поддерживает

ichtie

Цитата:

Зато меcто я тебе хорошее показал.

Не, мне не очень там понравилось - купаться шибко неудобно в Синей. Там такие валуны, что стоя по пояс можно на него забраться и оказаться в воде всего лишь по колено. Заходить и выходить так вообще неудобно. Правда, вода в Синей просто потрясающая - очень мягкая и какая-то ласковая чтоли

Цитата:

по такому месту, где только с веревкой и страховкой сподручно. Решил пошутить, попросил он короткую дорогу показать

Ага, понятненько, ты скалолазаньем увлекаешься?

Цитата:

Вот еще из той же серии.

Красотища!
И куча воспоминаний

Brese

Цитата:

тогда SATA лучше не брать

Куда ж ты денешься? Опять же NCQ в IDE-шных нету.

shot_art

Цитата:

Однако я не гарантирован от того, что не уроню CF в снег или об асфальт.

А где гарантия, что у тебя с xD что-нибудь не произойдёт?

Цитата:

Впрочем, аналогично для CF, если не держать угол в 0 градусов при втыкании/вытекании ее из слота камеры

Ты из разряда пользователей, которые кабель питания (старый, не SATA-шный) в винт способны вверх ногами запихать без применения инструментов?

Duke Shadow

Цитата:

Куда ж ты денешься?

Пока ещё IDE в магазинах продают. Я себе недавно новый жесткий диск приобрёл. На пару лет хватит, а там может быть опять формат сменится.


Цитата:

Опять же NCQ в IDE-шных нету.

Зато компьютер не зависает от того что отошли контакты.

Brese

Цитата:

Пока ещё IDE в магазинах продают. Я себе недавно новый жесткий диск приобрёл

IDE весьма чувствительны к нестандартным частотам шины (т.е. оверклоку) - крякнуть могут

Duke Shadow

Цитата:

И как они работают с Минолтой по сравнению с родными Минолтовскими и Соневскими?

Тут и там есть несовместимости, с разными камерами. Минольта никогда не публиковала
протокол обмена данных между камерой и вспышкой, поэтому все продукты независимых производителей основаны на "Reverse Engineering". Как правило, продукты Metz более удачные в этом плане, чем у Sigma. Смотреть в сторону Metz можно по соображениям универсальности некоторых моделей, т.е. тех, которые работают с разными камерами и имеют существенную мощность.

Duke Shadow

Цитата:

Ну вообще-то микродиски не только Фуджи поддерживает. Их любая нормальная камера поддерживает

Дело не в поддержке MD как части интерфейса CF, а в игнорировании развития технологии CF, намеренной кастрации функциональности и искусственных ограничениях в камерах Fuji и Olympus (кроме E-500). MD, в свою очередь, не фаворит тех производителей камер, которые полноценно поддерживают стандарты CF: MD потребляет в 5 раз (!) больше энергии чем CF, сравнительно медленный, не имеет внутреннего алгоритма исправления ошибок, хрупкий, ненадёжный и бесперспективный в его сегодняшнем состоянии, для цифровых камер.

Alex_ufa

Цитата:

IDE весьма чувствительны к нестандартным частотам шины (т.е. оверклоку) - крякнуть могут

С SATA ситуация полностью аналогична (если не хуже). Во многих БИОСах даже отдельное предупреждение по этому поводу сделали

x7497

Цитата:

Смотреть в сторону Metz можно по соображениям универсальности некоторых моделей, т.е. тех, которые работают с разными камерами и имеют существенную мощность.

Угу. Значит будем копить

Цитата:

а в игнорировании развития технологии CF

В последнее время идут разговоры о том, что CF уже не то, что требуется индустрии, и пора бы от него избавляться (вон и Никон SD в зеркалки вставлять начал). Так что может Фуджи и Оля не так уж и не правы?

Цитата:

и бесперспективный в его сегодняшнем состоянии, для цифровых камер

Он уже давно бесперспективный. Единственное, что его ещё как-то держало - высокая цена мегабайта флэшек. Нынче и эта карта бита.

Duke Shadow

Цитата:

В последнее время идут разговоры о том, что CF уже не то, что требуется индустрии, и пора бы от него избавляться (вон и Никон SD в зеркалки вставлять начал). Так что может Фуджи и Оля не так уж и не правы?

А ты знаешь анекдот о двух евреях, которые пришли к раввину рассудить их?
Выслушав первого, раввин сказал ему "Ты прав!". Выслушав второго, раввин и ему сказал "Ты прав!". На вопрос жены, как это они оба правы, раввин ответил "ты тоже права!". :-)

Индустрии не требуются маленькие шумные матрицы, с миллиардом пикселей. Индустрии не требуется пластмассовая оптика, неспособная разрешить эти миллиарды пикселей. Индустрии не требуется несовместимость байонетов разных производителей. Индустрии не требуется путаница цветовых пространств и неспособность одних устройств, отобразить цвет другого. Индустрии не требуется хреновая светопроводимость цифровых камер, байеровская мозаика, убогий динамический диапазон, поросячий телесный цвет, режимы съёмки "я в кухне, делаю яичницу", гибрид мобильника с машинкой для стрижки волос в носу, полиэтиленовые гамбургеры Макдональдс и силиконовые груди, весом больше их "носительниц".

Волне возможно, что и CF это "уже не то, что требуется индустрии".

:-)

x7497

Цитата:

Волне возможно, что и CF это "уже не то, что требуется индустрии".

Ну ты выдал!!!

Alex_ufa

Цитата:

IDE весьма чувствительны к нестандартным частотам шины (т.е. оверклоку) - крякнуть могут

Это всё теория. На практике всё иначе. Все эти новые форматы создаются в первую очередь для выкачки денег из потребителей. Возьмём, к примеру, историю с PCI, AGP и PCI – Express. Раньше все видео карты были PCI. Потом производители придумали AGP. Только не какого ощутимого прироста скорости AGP не давало. Но если тебе была нужна новая видео карта, то приходилось менять всю систему. Теперь та же самая история с PCI – Express. Карты PCI – Express и AGP карты с одинаковым GPU, разницей в скорости не отличаются. Но если у тебя материнская плата с AGP, то тебе придётся сменить пол компьютера, если захочешь сменить видео карту на более быструю.
С IDE тоже самое. Вскоре на материнских платах будут ставить только SATA контроллеры, и при смене материнской платы людям придётся покупать новый жесткий диск.
По началу с SATA вообще было много проблем. Жесткие диски и контроллеры разных производителей не всегда подходили друг к другу.

x7497

Цитата:

Индустрии не требуется хреновая светопроводимость цифровых камер, байеровская мозаика

Есть хорошая альтернатива для байеровской мозаики?

Brese

Цитата:

Возьмём, к примеру, историю с PCI, AGP и PCI – Express.

Уважаемый, ты только что сказал следующее: "Зачем нам USB если есть RS232"...

Brese

Цитата:

Вскоре на материнских платах будут ставить только SATA контроллеры, и при смене материнской платы людям придётся покупать новый жесткий диск.

... Или контроллер PCI-IDE за копейки и оставить старые диски. :-)


Цитата:

Есть хорошая альтернатива для байеровской мозаики?

Реальной альтернативы пока не предвидится, есть попытки, в виде Foveon.
Вообще, технология развивается совершенно незапланировано, случайные факторы могут зафиксировать определённую индустрию на десятилетия и всё по инерции.
Я где-то читал, например, что 82 минуты аудио-CD, происходят со времён разработки прототипа в Sony: проект надо было подводить к выпуску, время поджимало, окончательный объём диска ещё не был определён, так глава проекта в сердцах махнул рукой и сказал: "Девятая симфония Бетховена что бы поместилась целиком и хватит." :-) Проблема ещё в том, что технология становится коммерческой и общедоступной, примерно 15-20 лет после академической стадии развития, зачастую искусственно задерживаемая разными заинтересованными группировками.
Взять тот же пример с CD: технология была в коммерческой стадии развития ещё в 60-ых годах прошлого столетия, но производители виниловых пластинок отсудили 20 лет задержки, в качестве компенсации их финансового урона от новой технологии.
В фото-индустрии происходит похожее: финансовый интерес производителей, диктует "тормоза".



Добавлено:
FUJIfil

Цитата:

Зачем нам USB если есть RS232

А что, ты не любишь RS-232? Даже "С", или "D"? :-) А зачем нам USB, если есть FireWire, зачем FireWire, если есть Fiber Optics? Деньги есть? :-)