» Выкладываем и критикуем фотки #13

shot_art
Третья и четвёртая цепляют

Цитата:

нечего морочить себе голову с рассуждениями о ДД, применении фильтров, или какой-то обработки. Композиция, свет, цвет, интерес и оригинальность, а не ДД, фильтры и обработка как самоцель.

ок!

Река Пышма

GeMir

Цитата:

Угу, кошка

У тебя была похожая
Focus McBlur
Моя скромность не позволяет мне поддержать тебя по этому вопросу

shot_art
Тема света раскрыта полностью!!
Даже не знаю, что мне нравится больше всего!!

Покажу ещё одну из старых, а в июле, даст бог, будет что-то свежее

Focus McBlur

Цитата:

только пусть папе-длинному-объективу скажет, что бы камеру ровно держал.

))))) он передал, что постарается )))
Кста, хотел уточнить - а шарп такой сильный - с ним лучше? Мне просто как-то не очень ((
И.. растяжение одного угла снимка - тут какая-то идея, наверно? Я покрутил по очереди оба варианта - не вижу идеи.. моську из центра убрать? Снизить значение рамы в снимке?

badamo

Цитата:

ручной, просто удобнее и универсальнее

а свет подбирать по пробным кадрам? Типа, поставить выдержку столько-то - темно, столько-то - светло, столько-то - боле-мене, и т.д.?


Цитата:

(мЭтры репортажи в ручном снимают)

напомнил словом...
я вот сегодня впервые (к стыду должен признаться, бо песни с юности люблю) мэтра увидел..

bredonosec

Цитата:

а свет подбирать по пробным кадрам?

А у тебя чего шкалы экспонометра нетУ в ручном, твоя 40-ка небось еще и гистограмму показывает... просто в ручном экспокоррекцию двигать удобнее и логичнее всего...
БГ классно вышел, фактуууурно так, уважаю!!
Focus McBlur
закат классный! НО у меня на мониторе лес - сплошная черная полоса, это только у меня или так и должно быть? тогда вопрос, не станет ли еще лучше, если его сделать чуть светлее, аккуратненько, как ты и говорил?
pachatok
почему-то не в тему всплыла фраза:" два долгих гудка в тумане....." я даже представил себе этот сырой воздух ( чуть горло не сЕло )

badamo

Цитата:

лес - сплошная черная полоса

У меня на мониторе похожая история.
Попытайся смотреть на лес как на декорацию.
А ещё лучше смотреть эту картинку на тёмном фоне в режиме фулскрин с расстояния метров этак с трёх.
За два гудка тебе спасибо


Добавлено:
YourGin
Извини, постоянно забываю сказать, что те два чудесных голубых цветка отлично смотрятся в моей коллекции, но в вертикальной ориентации и с лёгкой цветовой обработкой

Да, братья, Союз Меча и Орала, живыми мы не сдадимся. Я вам дам Парабеллум. Или гоните 500 рублей, что понятнее.

badamo
Друг Плюралист-Разбойник, это работа скромного гения Пачатка, а не моё туфля. По поводу чёрных полос на мониторе обратись к г. П. в техподдержку, у него скромность отключена до 06:00 по Гринвичу. А ежели вдруг надо мнение бедного человека измученного нарзаном, то ничего там просветлять не надо, так как тема - "свет и тень", а не убитый пиз-заж с яичницей посередине.

bredonosec

Цитата:

И.. растяжение одного угла снимка - тут какая-то идея, наверно? Я покрутил по очереди оба варианта - не вижу идеи.. моську из центра убрать? Снизить значение рамы в снимке?

Друг Гигант Фотокошачьей Мысли, всё намного проще - сделать хоть одну линию в кадре относительно прямой, так как рама окна завалена на все стороны света сразу. Приведи обе картинки к тому же размеру, будет понятнее.


Цитата:

Кста, хотел уточнить - а шарп такой сильный - с ним лучше? Мне просто как-то не очень ((

Нет, такой сильный шарп не лучше, если ты видишь на своём мониторе "такой сильный шарп". Сильный шарп вообще нехорошо, от него изжога бывает.

CKar
Эх ма, река Пышма. Все три хорошо, а лошадь лучше.

shot_art
Всё хорошо в истории про свет, кроме обидных размеров картинок и чрезмерного сжатия. Ну и "just impressionism" не спасёт даже трёхцветный градиент с блюром, он не на том же уровне с остальными.





Добавлено:
pachatok
Ну вот, пока писал, у тебя скромность отключило раньше. Непорядки, наказуемо.
Два гудка, да, горло там кхе-кхе, туман. Приятный минимализм.

Focus McBlur

Цитата:

Ну вот, пока писал, у тебя скромность отключило раньше.

Прочитал badamo.
Сходил покурил. Подумал. Покурил ещё. Ответил.
Вот время и прошло.

Цитата:

Непорядки, наказуемо

Не наказывай меня. Пожаааалуйста

pachatok
Наказывать не буду, хотя бы потому что ты тоже куришь.

Focus McBlur

Цитата:

Наказывать не буду

Отлично. Тогда я спокойно иду спать. Завтра уезжаю, буду в июле. Если найду вайфай, то буду заглядывать

pachatok
Bon Voyage, возвращайся с улыбкой и хорошим уловом. А вайфай, как оказывается, сложнее не найти, чем наоборот. А вот курящую комнату получить - это проблема космического масштаба.

Народ, когда вы спите вААще?
pachatok
Счастливо!! Без тебя - буду рассматривать твой закат (на работе на большом монике с указанных метров) а то дома только ноут - не разгуляешься! Удачных тебе ракурсов в поездке и запаса ГРИПа на дальнем конце трубы
Focus McBlur
"Декорацию" Пачатка буду смотреть на большом
Про яиЧницу: тебе, конечно, виднее, как строить учебный процесс, НО у Ingullka-и очень приличный Фотографический Фкус, ( сокращенно ФФ ) судя по ее работам.
Вряд ли она считала свой закат шеДЕВром, когда выкладывала, ей нужен технический совет что бы научить свою камеру снимать и эти сюжеты.... как ты думаешь,такие цвета можно было поправить правильным экспонированием или тут засада с ББ, которой надо заниматься отдельно или тут всего понемногу?
Ingullka
Вообще, как тебе правильно и посоветовали, длинных лекций не слушай а сама сделай эксперимент: у тебя ББ в ручную выставляется? - сними один и тот же сюжет с разными выдержками, меняя ББ для каждой серии - и сама все увидишь. Удачи

Добавлено:

я, наверное, выкладывал уже, НО давно

badamo
Э... Здорово. Что за "учебный процесс" мне виднее по яичнице?
Что это такое "очень приличный фотографический вкус" и какое жюри его определяет? Какой цвет и ББ "надо править", если непонятно зачем? Что это вообще за утверждения вместе с отрицанием в одном предложении, в стиле незабвенного ЧВС? Прости, но я не понял.

Моё мнение - это моё мнение. Кто хочет - слушает, благо бесплатно.

"Яичница", кстати, не относится к определенному "не-шедевру" нашей милой и трудолюбивой Ингулки, а к общему типу картинок, сделанных по совету "эксперементируй с ББ, выдержкой, настройками, фильтрами и редактированием, не отдавая себе отчёта какой результат ты хочешь увидеть и показать".

Повторю сказанное раньше - "Если объяснишь себе что интересного на этой сцене и почему, будешь знать как ты хочешь эту сцену снять." Как показать зрителю то, что ты осознанно хочешь - дело техники служащей замыслу, а не бессмысленного эксперементирования в каждом отдельном случае заново.

Хороший пример можно найти на работах Дропушки, далеко ходить не надо:

Focus McBlur

Цитата:

Повторю сказанное раньше - "Если объяснишь себе что интересного на этой сцене и почему, будешь знать как ты хочешь эту сцену снять." Как показать зрителю то, что ты осознанно хочешь - дело техники служащей замыслу, а не бессмысленного эксперементирования в каждом отдельном случае заново.

От эта планку водрузил. Вариант Если-То, только от размышлений, даже шибко мудреных, без монотонной, кропотливой и скучной наработки техники не идеть. А от с бессмысленным экспериментированием это конечно да, это очень верно.

polk90
Ты прав. Монотонная, скучная и кропотливая наработка. Осмысленная, с поставленной целью. Иначе любая "наработка" будет непонятно зачем.

Четыре заповеди, если требуется систематизация:

- Что интересного на сцене
- почему это интересно
- Как показать это "что" в свете "почему", что бы другие его тоже увидели
- какие технические средства и приемы для этого требуются

Каждая заповедь может потребовать теоретической подготовки и много практики, в дополнение к видению, интуиции и таланту, если они есть. Не отвечая себе же на эти вопросы-заповеди, фотографирование будет просто нажатием на кнопочку, по бессмертному принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Нет предела и ограничений в следовании этим "заповедям". Проще говоря - это не для обитателей эксклюзивного фото-олимпа, а для всех, любого уровня, с любой камерой и любыми сюжетами.

Тренировка любого органа, любого мускула, позволит в итоге выполнять тренеруемое автоматически, интуитивно. Вспомни вождение автомобиля, например: от десятков отдельных элементов требующих координации, осознания, принятия быстрого решения и технических навыков, до интуитивно-автоматического выполнения всей процедуры в разных условиях. Посоветуешь начинающему водителю "эксперементируй с разной скоростью, надень пилотные очки и попробуй наехать на старушек и детей, меняя педали газ-тормоз для каждой серии, сам поймёшь что к чему"? А почему такие советы можно давать начинающему фотографу?

Любое учение начинается с осознания. Эксперементирование же - всегда хорошо, когда оно осмысленное.

Focus McBlur

Цитата:

а не убитый пиз-заж с яичницей посередине

Цитата:

но естественной красоты там хватает без яичницы c помидорами

Яицница с помидорами - единственное блюдо которое умела готовить моя жена в первый год брака .За что ты так её (я-цу ) не любишь

Focus McBlur
Цитата:

... от десятков отдельных элементов... до интуитивно-автоматического ...

то перцептуально-моторный навык, о мне даже вумное название ведомо.
Цитата:

почему такие советы можно давать начинающему фотографу?

не я, не я, чесо слово не я. Хотя от развернутого ответа все одно хочется прослезиться, покаяться, и продолжить внимать дальше. Нет шоб сразу так, ато мало того шо мысль зипуешь, так еще и с кодом по доступу. А куда с этим боГатсвом крестьянину податься? Отак всяк норовит по невинности сапожищем, а я впечатлительный, чуть шо сразу в слезы.

как круто некоторые фоты сделал фоном рабочего стола

Focus McBlur

Цитата:

Приведи обе картинки к тому же размеру, будет понятнее.

дык я именно так и сравнивал ) Как же еще-то? ))
А именнно горизонтальная линия - это важно? То есть, если какая-то структура всовывается на передний план, надо чтоб строго в лоб она стояла- сбоку нельзя?

Цитата:

если ты видишь на своём мониторе "такой сильный шарп".

ну... линии вокруг границ, волоски и усы квадратиками посыпаны - по мне так сильный.


Цитата:

то ничего там просветлять не надо, так как тема - "свет и тень", а не убитый пиз-заж с яичницей посередине.

угу хоть не мне, но подтверждение одной мысли, спасибо

Senechka

Цитата:

Яицница с помидорами - единственное блюдо которое умела готовить моя жена в первый год брака

Моя тоже. Относительно. Вот теперь видишь откуда у меня такие убогие гастрономические ассоци-яйцы-и в фотографии. Ещё есть "пицца", "колбаса" и "говно собачье", но это для особенного рода снимков, по большей части самокритика, чего и другим от души советую.

Добавлено:
polk90

Цитата:

то перцептуально-моторный навык, о мне даже вумное название ведомо.

О ты мой хороший такой. Это же вумное название сидит себе в фотографии и вообще в изобразительном искусстве.


Цитата:

не я, не я, чесо слово не я

Прокурору расскажи, а то сразу в слёзы. Сердце у меня мягкое, так и быть. Не плачь, не ты.
Но сало надо всё равно перепрятать.


Цитата:

Нет шоб сразу так, ато мало того шо мысль зипуешь, так еще и с кодом по доступу

Ну да, конечно. "Перцептуально-моторная тренировка и принципы когнитивного выражения" понятней сразу всем. Обязательно исправлюсь в следующий раз.

bredonosec

Цитата:

надо чтоб строго в лоб она стояла- сбоку нельзя?

Можно как хочешь.

Цитата:

не я, не я, чесо слово не я

Ребята - ЭТО Я-а! Это все из-за меня!!
Дядюшка Фокус, я где-то погорячился, видимо, НО не знаю где: извиняй, дружище, не хотел обидеть, тем более, что я реально с большим уважением к тебе отношусь - ты один из немногих, кто готов тратить время и силы, на подробную критику, а это такая нужная штука
НО, как почетный плюралист должен тебе заметить: все, что ты написал про подход к фотографии - совершенно бесспорно, с этим никто и не спорит! НО барышня задала технический вопрос: что делать с камерой, когда снимаешь закат? Необдуманно выставив, прямо скажем, так себе пример... Ingullka ох и подставила ты нас!!
и чЁ мы ей на это ответили - что бы шла книжки по композиции читать? При чем тут бабушки, если человек хочет научиться трогаться в горку?
Не гневайся, что перечить тебе взялся, просто мы опять говорили о разных вещах

Focus McBlur

Цитата:

Можно как хочешь.

не изволь гневаться,)) я реально не вьехал, где положительная разница
да, оно по-другому, но чтоб что-то лучше.. там, внимание как-то приковывало, или наоборот убирало - нет.. не нашел. вот и спросил, почему ))

badamo
Друг Плюралист-Разбойник, при чём тут "обидеть" и "извиняй"? Вот уж действительно говорим о разных вещах, с совершенно разных позиций. Рожи-смайлы ставить не буду, и так пестрит от них в глазах, а ты, я уверен, разберёшься где юмор, а где надутые губки.

Ингулка никого не подставила. Она действительно очень милая и трудолюбивая девушка, да ещё выжила в такой самодурной мужицкой компании - беречь её надо и лелеять.

А теперь давай разберёмся сами, что тут наговорили, что спрашивали и что насоветовали. Может поймём, может нет.


Цитата:

НО барышня задала технический вопрос: что делать с камерой, когда снимаешь закат? Необдуманно выставив, прямо скажем, так себе пример

Вот мы такие умные мужики, в отличии от необдуманных барышней. Точно знаем что такое "закат", да? Абсолютно точно, можем даже советовать что делать с камерой на закате.
Прости меня, пожалуйста, но я держу камеры в руках 30+ лет и до сих пор не знаю, что такое поголовное определение "закат" и как его универсально снимать. ГлЮпый я, да, что поделать.

Вот знаю, например, что есть свет. Знаю, что есть цвет. Понимаю, что может быть объект, интересно освещённый. Догадываюсь, что контур, или силуэт, может быть символичный и интересный. Вот существование всего этого я могу понять, а универсальный рецепт фотографии всего этого добра - никак. Закат - солнце садится. И дальше что?

Как фотографировать само солнце? Или небо с огненными полосами? Или "настроенческий" свет на объектах вокруг? Или силуэт чего-нибудь символического против света садящегося солнышка? Что же такое этот унивесальный "закат", друг в чалме?

Заповедь первая: что интересного есть на сцене и почему. Вот когда определишь что именно и почему ты хочешь снять в этом определённом "закате", можно будет дальше разговаривать о "как". А на "что делать с камерой, когда снимаешь закат" - ответом вполне может быть "продай её, она тебе не нужна". И Ингулка не виновата, что так понимают её вопрос умные мужики.

А теперь, перейдём к водным процедурам, то бишь к насоветованной технической части.


Цитата:

а сама сделай эксперимент: у тебя ББ в ручную выставляется? - сними один и тот же сюжет с разными выдержками, меняя ББ для каждой серии - и сама все увидишь.

Вот я очень хочу научиться универсально снимать "закат", поэтому попробую эту великолепную технику.

Итак, имеем камеру Panasonic FZ-18. Хорошая камера, много с ней можно сделать.
У неё 5 пресетов баланса белого кроме автоматического, плюс два пресета для замеренного ББ и ещё шкала Кельвина. Достаточно для пожизненных экспериментов.

Что значит "с разными выдержками" в нашем упражнении? Предположим хоть какую-нибудь целесооборазность в виде постоянной апертуры и коррекции экспозиции выдержкой в ручном режиме. Сколько нам надо? 6 ступенек сойдёт? Отлично.
Выбрали, значит, коррекцию в 6 ступенек EV: 1/30, 1/60, 1/125, 1/250, 1/500, 1/1000.

6 ступенек множим на 6 пресетов ББ (вместе с автоматом), получаем всего-навсего 36 снимков. Вот здорово, а? Предположим 15 секунд на снимок и понимаем что эта йога возьмёт как минимум 8 минут, за которые условия света радикально изменятся на сцене нашего "универсального заката". Не страшно, нам всё по колено, мы экспериментируем.

Пошли домой и стали рассматривать результат на компьютере. Ох как здорово - у нас есть синенькие снимки, есть жёлтенькие, есть оранжевые, есть даже рыженькие. Ну и есть, конечно, пересвеченные, как же без них. Есть и совсем чёрные и есть чёрные с рыженькой полоской. Есть даже с шевелёнкой и без неё.

Внимание, вопрос: что именно можно умозаключить из этого бестолкового упражнения?
Совершенно верно, друг, абсолютно ничего. А самое забавное (или печальное) будет
незнание советчика, что Панасоник FZ-18 прекрасно снимает RAW и все эти танцы с ББ превращаются из бестолковых в непечатные. А Ингулка, которая "необдуманная", сняла свой пример именно в RAW и "проявила" его в конверторе SilkyPix.

Вот уж действительно "При чем тут бабушки, если человек хочет научиться трогаться в горку?", как ты сам говоришь.

Так вот, дружище-плюралист, объясни мне пожалуйста (можешь по дороге себе тоже, не помешает), что же такое всё-таки "закат", можно ли советовать что-либо для унивесального фотографирования оного и какую цель преследовали советы парных танцев с ББ? Отличные снимки Дропушки выше вполне могут помочь размышлениям на такую сложную тему.

... И я не занимаюсь "подробной критикой", а максимум могу помочь думать. Тому, кто хочет, конечно.

Добавлено:
bredonosec
Серьёзно - можно как хочешь, если оно служит визуальной цели и доносит её до зрителя, без ощущения что "что-то не так". Не любишь пример - и не надо, идеальных рецептов нет.
Шарпа, кстати, тоже нет на примере (вообще), но есть сильный тональный контраст, который вполне может показаться грубым "шарпом", особенно на LCD.

Господа, фоты где?
Где Дропыч?

Ingullka
не слушай их, они те наобъясняют, им уже и просто так на аппарате кнопочку не нажми, деспоты. После таких советов будешь тока шедевры снимать. Я те расскажу как селяне делают, от я, например. Аппарат в таком случае (я о закате, когда вовсе темнота выходит…) чтобы все видно было, снять не может. Или светлые участки проработает, тогда все остальное темно, или тени проработает, тогда небо пересветишь. И как ты не старайся, чтобы было видно все в одном кадре, не получится. Есть несколько путей обхода этой засады. Я те самый без затратный расскажу. Делается несколько кадров. Например два. В одном ты снимаешь так, чтобы небо получилось, а во втором снимаешь так, чтобы все в тенях было видно. (Конечно, когда сцена высококонтрастная, то придется больше делать, но это потом). Теперь, когда есть кадры одного места, берешь из одного то что хорошо и из другого то что хорошо и эти кусочки склеиваешь. Склеивать это можно и в фотошопе и в специальных программах, для этого. Такая технология называется ХДР (или HDR или HDRi, гууглить можно по любому названию, там объяснений много и с примерами). Если будут попадаться утверждения, что для ХДР нужен штатив, не верь. С ним лучше но без него все тоже хорошо получается, только постараться надо чуть побольше.

А дядьки конечно дело говорят, самую суть, над каждым словом можно думу дуамть. Но тока это, а фотографировать то кода? Вот начнем делать как они говорят, сплошные шедевры на поток поставим. Так это, шедевры будут, а удовольствия не. Так зачем тогда шедевры.

Focus McBlur
Спасибо

polk90
спасибо, удовольствия и в самом деле не остается :(
Focus McBlur
у мя камера в руках 9 месяцев, из которых месяца 4 была зима, а на морозе она работать не хотела..
(только не стоит думать что ищу себе оправдания, ничуть!)
а то что я обработала silkypix не означает что снимок был в raw, 3 и с jpeg работает.
хотя в данный момент в основном в raw снимаю, за редким исключением..