WinRAR (часть 2)

Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 16.11.2010 18:26

Цитата:

DimmY: Опять вы начинаете подхамливать.

Вам виднее. Кстати, встречный вопрос: а нужно ли тогда "торопиться, как голый в баню" с выкладыванием англоязычной версии архиватора? Подождали бы несколько дней и зарелизили мультиязычную бетку

Цитата:

WITHOUTNICK: Там для обеих разрядностей есть.

Так добавьте вторую, если пользуетесь. Шапка - коллективный труд.

Автор: DimmY
Дата сообщения: 16.11.2010 19:20

ALEX666999

Цитата:

Подождали бы несколько дней и зарелизили мультиязычную бетку

Отвечаю. Евгений никогда не форсировал и не форсирует локализацию бета-версий, так как не считает это важным. Засим откланиваюсь, так как очень не люблю спешку любого рода, у меня от неё голова болит.

Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 16.11.2010 23:06

Benchmark

Цитата:

Попадется на чем ? Вон, к примеру, в ICQ и куче аналогичных программ пароли "типа зашифрованы", и ? Крадутся и расшифровываются по счету раз.
Так что, думаю, все наоборот - это не создает у рядового юзера-чайника ложного ощущения безопасности.

Чайники не читают Справок. Нельзя давать спички детям до определенного возраста, предупреждения не действуют. Так и с дырявым менеджером паролей для чайников.
Если не получается сделать защищенный менеджер паролей, то не нужно его делать. Есть хорошие бесплатные менеджеры паролей.
А когда каждый делает хоть дырявый, но менеджер, потому что у всех есть, это плохая идея.

Добавлено:
Лучше бы наконец отвязал настройки сабжа от реестра. А теперь в реестре еще и пароли будут, да

Автор: Benchmark
Дата сообщения: 17.11.2010 16:13

Подумалось, что было бы неплохо завести ключ, говорящий консольному rar, что архивный комментарий в html выводить не надо. HTML-теги смотрятся в голой консоли как-то не в кассу. Т.е. все, начиная с {<html> и заканчивая </html>} просто пропускать.

lucky_Luk

Цитата:

Чайники не читают Справок

Это не проблема разработчика.

Если в инструкции к бензопиле сказано "не пытайтесь остановить руками", а лесоруб решил все же попробовать так сделать, то он сам себе злобный буратино. В природе это называется "естественный отбор". Т.е. если юзер - дебил, и не желает это исправлять - он в своем праве, но это его личные проблемы.

Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 17.11.2010 22:12

Цитата:

Это не проблема разработчика.

Если в инструкции к бензопиле сказано "не пытайтесь остановить руками", а лесоруб решил все же попробовать так сделать, то он сам себе злобный буратино. В природе это называется "естественный отбор". Т.е. если юзер - дебил, и не желает это исправлять - он в своем праве, но это его личные проблемы.

Нет, то что сделал автор WinRAR с менеджером паролей это выпуск бензопилы без средств защиты для рук, но с предупреждением "имейте ввиду, что когда держите ее за ручки, она может поранить вам пальцы, поэтому носите толстые-толстые перчатки и застрахуйтесь от ампутации пальцев.
Болгарку видел? На ней есть такой кожух, с той стороны, где часть диска обращена в сторону рук пользователя. Можно выпустить без кожуха и с надписью в инструкции "пользуйтесь очень осторожно, кому отрежет пальцы и забросает стружкой морду - я ни виноват". Но выпускают с кожухом.

Автор: Benchmark
Дата сообщения: 17.11.2010 22:35

lucky_Luk
Можно сделать суперзащищенную систему, но если юзер запишет пароль на стикере и прилепит его на монитор, не поможет ничто. От дураков (и для дураков) защиты еще никто не придумал.

Так что повторюсь, нежелание читать документацию - это проблема юзера, а не разработчика.

Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 17.11.2010 23:37

Benchmark

Цитата:

Можно сделать суперзащищенную систему, но если юзер запишет пароль на стикере и прилепит его на монитор, не поможет ничто. От дураков (и для дураков) защиты еще никто не придумал.

А можно сделать дырявую систему, рассчитывая на то, что дурака ничто не спасет, а не дурак просто не будет пользоваться этой системой. Прочитавший документацию к хранилищу паролей сабжа поймет, что это хранилище - х...ня, наиболее опасная для дураков, которые доверят ей свои пароли (стикер не нужен, есть WinRAR). Так зачем его таким делать, для кого, если не для дураков, которые не знают про бесплатные хорошо защищенные менеджеры паролей?

Добавлено:
Делать в наше время совершенно незащищенное хранилище паролей, прикрываясь документом, в котором написано "я знаю, что сделал фигню, о чем вас и предупреждаю", может автор заболел?
Начинающие кулхацкеры поставят за это Рошалу большой памятник.

Автор: RIKARDOYYY
Дата сообщения: 18.11.2010 00:47

lucky_Luk, может рановато возмущаться? Пока только бета. Сам архиватор, очень даже хорош. Если бы Рошал делал халтуру, то Вы бы, сейчас, о WinRAR-е и не вспоминали. Ведь это же так? Давайте дождемся финала и не будем хаять автора понапрасну.

Автор: StalkerSoftware
Дата сообщения: 19.11.2010 18:14

А я честно говоря ожидал, что 4.0 наконец то появятся новые гораздо более мощные режимы (методы) сжатия данных с большими словарями, типа как LZMA2 в 7z ...

Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 19.11.2010 19:49

StalkerSoftware

Цитата:

А я честно говоря ожидал, что 4.0 наконец то появятся новые гораздо более мощные режимы (методы) сжатия данных с большими словарями, типа как LZMA2 в 7z ...

Нет смысла усиливать сжатие. Текст и подобные файлы и так хорошо жмутся, а MP3 и подобное все равно жмется плохо. Объемы дисков увеличиваются и сейчас актуальная задача для архиватора это только резервное копирование (с одним файлом архива работать легче, чем с копиями кучи файлов, а степень сжатия несущественна, важнее скорость работы).

Автор: V0lt
Дата сообщения: 19.11.2010 20:15

lucky_Luk

Цитата:

Нет смысла усиливать сжатие.

Для коммерческого архиватора смысл огромный. Благодаря хорошему сжатию стал популярен 7z (даже WinRAR-у пришлось научиться его распаковывать), на подходе FreeArc. Вообщем рынок теряется.

Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 19.11.2010 20:31

Цитата:

V0lt: Для коммерческого архиватора смысл огромный.

Да и интернет пока ещё не по всему СНГ бесплатный

Для передачи по сети объёмы дисков имеют вторичное значение.

Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 19.11.2010 20:48

V0lt

Цитата:

Благодаря хорошему сжатию стал популярен 7z

Скорее благодаря бесплатности, 7z просто бесплатная альтернатива WinRAR (WinZip у нас исторически за архиватор не считают

).
ALEX666999

Цитата:

Да и интернет пока ещё не по всему СНГ бесплатный

А когда большинство стало качать из инета документы? Инсталляторы уже сжаты (не жмутся), музыка и фильмы не жмутся, кряки - упакованы упаковщиками и сами по себе маленькие.

Добавлено:
Конечно фича сабжа - многотомный архив, очень полезная, тут согласен. Шифрование тоже иногда выручает.

Автор: chAlx
Дата сообщения: 19.11.2010 21:00

lucky_Luk

Цитата:

Инсталляторы уже сжаты (не жмутся), музыка и фильмы не жмутся, кряки - упакованы упаковщиками и сами по себе маленькие.

Музыка и фильмы упакованы так, чтобы быстро и ненапряжно для плеера раскодироваться -- нормальный архиватор нередко может утоптать это ещё процентов на 10-20. Дистрибутивы -- это не только инсталлеры, но и образы дисков.

И вообще, на "рынке" архиваторов довольно сильная конкуренция и ярлычок "самый жмучий" всегда пригодится :)

Автор: V0lt
Дата сообщения: 19.11.2010 21:11

lucky_Luk

Цитата:

Скорее благодаря бесплатности, 7z просто бесплатная альтернатива WinRAR

Именно из-за сжатия. Помню нужен был драйвер на видеокарту. Драйвера уже к тому времени распухли, но инет еще не дорос до дешевых анлимов. Было два варианта: оригинальный sfx-архив и репак в 7z. Второй весил в три раза меньше. Я тогда скачал оба и проверил побайтно (мало ли, урезали чего) - все сошлось. WinRAR там рядом не валялся.

Про платность скажу так на ~80% компах, которые я видел, WinRAR был установлен, но не зареген, в остальных случаях тоже не куплен.

Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 19.11.2010 21:11

Цитата:

lucky_Luk: Скорее благодаря бесплатности

Можно сказать благодаря и тому и другому

Цитата:

chAlx: это не только инсталлеры

...но и так называемые "репаки". Там разница, частенько, в разы выходит.

Добавлено:
V0lt подтвердил мои слова сообщением выше.

Автор: V0lt
Дата сообщения: 19.11.2010 21:29

Кстати про инсталлеры. Сейчас в популярном Inno Setup в основном используется lzma. Можно прикрутить RAR, 7zip и FreeArc. И судя по шапке этой темы RAR самый неудобный (для него нет готового модуля) и как правило хуже сжимает, а популярность формата при самораспаковке уже не так важна.

Добавлено:
К недостаткам RAR-а я бы отнес медленное открытие большого архива (допустим от ГБ) с тыщами мелких файлов. А если такой архив открывать с DVD, то вообще жопа.
Тот же ZIP открывается одним махом.

А вот GUI у WinRAR-а хорош и вообще все выглядит доделанным по сравнению с конкурентами

Автор: SergeyZX
Дата сообщения: 20.11.2010 13:58

У Rar еще есть возможность сохранения избыточной информации для восстановления, по моему - это один из самых важных его плюсов. При передаче через Интернет у меня бывает, что приходят порченные архивы в формате 7z, перезагрузка позволяет установить, что исходны архивы целые, разрушены были именно при передаче.

Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 20.11.2010 15:36

SergeyZX
Много раз скачивал битые архивы, ни разу информация для восстановления не помогла.

Автор: abz
Дата сообщения: 20.11.2010 15:51

lucky_Luk

Цитата:

SergeyZX
Много раз скачивал битые архивы, ни разу информация для восстановления не помогла.

Значит они были биты сильнее, чем процент инфы для восстановления.

Автор: HENDELF
Дата сообщения: 20.11.2010 16:06

Портабле версии WinRar 3.93 не будет?

Автор: lucky_Luk
Дата сообщения: 20.11.2010 16:29

abz

Цитата:

Значит они были биты сильнее, чем процент инфы для восстановления.

Естественно. Но раз информация для восстановления реально помогает ИМХО только в тепличных усовиях (и с уровнем 5-10%, которым никто не пользуется, все ставят 2-3%), то какой с нее толк.
Тома для восстановления ИМХО поинтереснее, но ни разу не видел, чтобы кто-то что-то выкладывал с томами для восстановления.

Автор: SergeyZX
Дата сообщения: 20.11.2010 17:11

И такое бывает. Дело в том, что часто браузер, через который идет загрузка, обрезает ее, если длительное время нет ответа на запросы. В таком случае никакой архиватор не поможет, здесь нужны программы, способные контролировать целостность пакета (прийдется загружать заново) и докачку пакета (в случае обрыва).
Но в случае, если пакет загружен полностью, но имеет ошибки, в этом случае и может сработать механизм избыточности. Здесь все сильно зависит от процентного соотношения этой информации к исходной. Для очень высокой степени восстановления нужно порядка 100% избыточной информации, что на практике почти не применяется. В то же время для передачи очень важной информации, лучше добавлять 10-30% информации восстановления.

Автор: DimmY
Дата сообщения: 20.11.2010 17:14

lucky_Luk

Цитата:

раз информация для восстановления реально помогает ИМХО только в тепличных усовиях (и с уровнем 5-10%, которым никто не пользуется, все ставят 2-3%), то какой с нее толк

За последние несколько месяцев информация для восстановления помогла мне восстановить полученные из интернета архивы RAR несколько раз. Поэтому ваше утверждение излишне категорично.

Цитата:

ни разу не видел, чтобы кто-то что-то выкладывал с томами для восстановления

Мне – встречалось. Хотя и крайне редко, это да.

Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 20.11.2010 19:08

Цитата:

Исправлено: DimmY, 19:53 20-11-2010

Не надоело самодурствовать, вместо того, чтобы делом заниматься? Хотите ни себе ни людям?

Когда >>тут появится официальная локализация, я первым удалю ссылку из шапки.

Автор: DimmY
Дата сообщения: 20.11.2010 19:23

Поучите жену щи варить, молодой человек.
Я вам права на использование своей работы не передавал. Поэтому со своими "альтруистическими" позывами идите... в другое место.

Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 20.11.2010 19:30

Цитата:

DimmY: Я вам права на использование своей работы не передавал

А Юрий Марцинчик вам?

Цитата:

DimmY: идите... в другое место.

Да нет, спасибо, мне и тут хорошо. А вот вы для качания прав явно не тот форум выбрали

Автор: DimmY
Дата сообщения: 20.11.2010 19:35

Цитата:

А Юрий Марцинчик вам?

Можете у него и поинтересоваться, если ваша хамская сущность того требует.
Всё остальное уже сказано. Будете выкладывать тут свои поделки – буду их удалять.

Автор: ALEX666999
Дата сообщения: 20.11.2010 19:38

Цитата:

хамская сущность

За хамство вам Nep выдавал, прочистите память.

Цитата:

Исправлено: DimmY, 03:01 21-11-2010

Семь часов человеку нечем было заняться. Эту бы энергию, да в позитивное русло, официальная русская версия была бы уже 15-го ноября...

Автор: DimmY
Дата сообщения: 20.11.2010 21:33

Чем дольше вы, ALEX666999, будете свинячить, тем дольше оттягивается выход русской версии.
Что касается занятий, то вы за собой следите, а другие и без ваших советов разберутся.

» WinRAR (часть 2)