Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Архиваторы

Автор: Engaged Clown
Дата сообщения: 01.03.2011 00:48
egor23

Цитата:
UHA/WinUHA


Цитата:
Ace/WinAce


Цитата:
Squeez


Цитата:
WinRK

Они все умерли, не думаю, что есть шансы на выздоровление, пожалуй только последний может возродиться.
Почему стоит добавить IZArc и HaoZip - потому, что это попытки сделать нормальный гуй вместо простого и в некотором роде убогого 7-zip'а.
Если китайцы не бросят заниматься последним, то может получиться конфетка.


Цитата:
А ещё хотелось бы за несколько пунктов голосовать

Это на руборде невозможно.
Автор: Benchmark
Дата сообщения: 01.03.2011 00:56
Engaged Clown

Цитата:
Почему стоит добавить IZArc и HaoZip - потому, что это попытки сделать нормальный гуй вместо простого и в некотором роде убогого 7-zip'а


Вот тут надо внести уточнение - голосуем за лучший архиватор, или за лучший GUI к уже существующим форматам ? Если второе, то тот же Total Commander или FAR являются куда более крутыми и функциональными "оболочками", чем IZArc или HaoZip.
Автор: Engaged Clown
Дата сообщения: 01.03.2011 01:15
Benchmark
Голосуем за те, которыми пользуемся.
Про ФМ забыл, их тоже нужно упомянуть в голосовалке.
Автор: cuneiform
Дата сообщения: 09.04.2011 12:16
ИМХО, это только в философии - чем меньше категорий-обощений, тем лучше. Здесь то зачем огранивать себя в суждениях, какой смысл? Получается вопрос практически так стоит: Или WinRAR или Winzip , на всякий случай - другой.

Тогда я - за другой. Но у меня куча других - каждый со своими, часто незаменимыми, достоинствами:

WinUDA -- свой алгоритм, классная компрессия, очень мало памяти, всего 18 кб размер - на 1 дискету входят 35 средних книг.

WinUHA -- классная компрессия, алгоритмы LZP, PPM, ALZ, мультимедийный.

PeaZip -- разные алгоритмы, в том числе PAQ* + все остальные от 7-zip'a.

PIM - алгоритмы PPMd, BALZ.

=================================================

Столнулся вот с какой р е а л ь н о й , а не надуманной проблемой: файлы PDF, они как и djvu, встречаются в с ё ч а щ е . Вот, например, словарь New Oxford Dictionary занимает 2,7 Гб на диске в PDF, немного меньше в djvu. Это для тех, кто желает иметь его на мобиле.

Вопрос: Чем сжимать для хранения? - Все мне известные компрессоры, даже в режиме Very fast будут архивировать это все 30-60 минут, давая выигрыш места всего около 5%. ТО есть, получается, архивирование не имеет смысла (режим store выгоднее).

При попытки воспользоваться, например, freearc получаем время архивирования > 60 мин.

Да, есть быстрые компрессоры SR, SR2, SR3, FLZP, другие, но у них нет GUI и их не интегрируют в известные архиваторы. Другими словами, большие файлы ~ 2 Gb сжимать нечем. А дело идет в информационный век именно к большим файлам и архивам. Тогда получается, что компрессоры вынужденно отмирают.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 09.04.2011 13:05
cuneiform
В списке незаслуженно забыты 7-Zip и FreeArc.

Цитата:
Столнулся вот с какой р е а л ь н о й , а не надуманной проблемой: файлы PDF, они как и djvu, встречаются в с ё ч а щ е . Вот, например, словарь New Oxford Dictionary занимает 2,7 Гб на диске в PDF, немного меньше в djvu. Это для тех, кто желает иметь его на мобиле.

Вопрос: Чем сжимать для хранения?

Секрет в том, что pdf-файлы сами по себе уже довольно сильно сжатые, поэтому эффективность их архивации может быть не очень высока.

Цитата:
При попытки воспользоваться, например, freearc получаем время архивирования > 60 мин.

Да, есть быстрые компрессоры SR, SR2, SR3, FLZP, другие, но у них нет GUI и их не интегрируют в известные архиваторы. Другими словами, большие файлы ~ 2 Gb сжимать нечем. А дело идет в информационный век именно к большим файлам и архивам. Тогда получается, что компрессоры вынужденно отмирают.

Say what? В FA есть, вообще-то, очень быстрые и эффективные "фирменные" компрессоры, Булат Зиганшин специально работал над этим вопросом, почитайте документацию.


Что касается "технических" замечаний -- опрос этот очень старый, поэтому многих вариантов и нет. Единственный выход -- создавать вторую часть, что без модератора не делается. Поэтому пока имеем то, что есть.
Автор: cuneiform
Дата сообщения: 09.04.2011 14:03
Viewgg

Так я без претензий, хорошо хоть есть это, где можно написать о заботах.

По поводу pdf: я в курсе особенностей этого формата. Есть специальные компрессоры, изменяющие внутреннюю структуру этих файлов, дающие новый файл. Или за счет самой проги Адобе можно компрессировать фильтром или распечаткой в виртуальный принтер. Так что из файла 25-50 Мб запросто можно сделать новый в 1 Мб или около того.
Мне это не подходит.

Доступных, явных опций для файлов ~ 2Gb я что то в FA не заметил, в результате мой тест кончился сразу почти, просто нет 60 мин для таких развлечений. А в хелпе и на нитке FA нет про PDF и большие файлы, просто верно все утонуло.

Ахтунг! nanozip показывает хорошие очень результаты, но только для экспериментов! вмонтирован таймер, потом прога может не запускаться больше, нужно часы компа назад возвращать будет! Автор не предупреждает об этом понятным образом. Ну чо хотите от крутых финских парней...
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 09.04.2011 14:21
cuneiform

Цитата:
Доступных, явных опций для файлов ~ 2Gb я что то в FA не заметил

Так надо просто выбрать нужный профиль сжатия, там есть что-то типа "Fast" и "HDD speed". Конкретно для PDF специфических компрессоров в самом FA вроде бы нет, разве что подключить внешний упаковщик.
Автор: cuneiform
Дата сообщения: 09.04.2011 14:33
Viewgg

Так вот если выбрать Very Fast, получаешь compression profile BZip2, обещают скорость 20 мб / сек, но на своем офисном компе я вижу только 0,8 Мб /сек.

Для ПДФ я специфических внешних компрессоров так и не выяснил.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 09.04.2011 14:47
cuneiform
Не, там нужны GRZip и Tornado, но вообще, это лучше в теме FA спрашивать.

Добавлено:
Торможу что-то, эти алгоритмы и так вроде включаются. Скорость зависит, естественно, и от компа, может, в этом дело.
Автор: cuneiform
Дата сообщения: 09.04.2011 14:58
Viewgg

Дык и я думаю, что BZip2 тут не при чем должен быть, но так ведь прога предлагает.
А GRZip, Tornado - они может внутри как то сами включаются, надписей таких я не вижу.

Нашел еще HDD-скорость, здесь 2 Мб / сек, но выигрыш тоже всего 4% и время 38 мин. - Не стоит игра свеч.
Автор: 1ANP
Дата сообщения: 08.07.2011 03:40
Всем привет, подскажите каким архиватором можно пережать большое количество папок с сохранением их внутренней структуры в отдельные ZIP-архивы с сохранением имен, но так, чтобы сами сжимаемые папки внутри архива отсутствовали. Если использую WinRar, то, либо не сохраняется внутренняя структура каталогов, либо она сохраняется вместе с каталогом.
Надо по примеру:
- было: C:\папка1\папка2\file1.pdf
- стало: C:\папка1.zip\папка2\file1.pdf

Похожего результата смог добиться только в FreeArc, но он в Zip не сжимает.
побовал еще PeaZip и winzip - не подходят.
Автор: Spitzhack
Дата сообщения: 08.07.2011 08:30
ВинРАР как-то удобнее и привычнее, чем остальные.
Автор: Engaged Clown
Дата сообщения: 05.11.2011 14:03
NanoZip v0.09 alpha
05-11-2011


Цитата:
- a new feature for running multiple compressors simultaneously for
maximizing multi-threading utilization at the cost of compression ratio.
the trade-off (auto by default) can be controlled with -p parameter
- optimizations to nz_lzhd and lzpf compressors
- fixed extremely rare false positive fletcher16 checksum error (thanks to
sergey for reporting this)
- fixed a rare bug in nz_lzpf and nz_lzpf_large (thanks to "flaker"
for reporting it)
- fixed a rare bug ("error 13", concerning modes -cd...-cc) (thanks
again to sergey for reporting the bug)
- fixed path conversion ('\') on linux (thanks to "onno" for reporting
the bug)
- fixed (yet another attempt) problems with large memory settings (thanks
to patrick and others who reported these)
- fixed "error 7834538" (thanks to pat357, dennis and others for reporting)
please write feedback again if this error re-appears
- changes to the command line options: removed the 'q' and 'unix' -commands
and added a switch (-pause) to pause before quitting. sfx module is
no longer integrated into the executable, but it is a separate file


http://nanozip.net/nanozip-0.09a.win32.zip

http://nanozip.net/nanozip-0.09a.win64.zip
Автор: Engaged Clown
Дата сообщения: 17.11.2011 22:32
Есть старая тема Какой архиватор вы используете -2009
Предлагаю актуализировать опрос в новой теме.

Создам тему через месяц-полтора. Как раз к новому году.
В первом сообщении постепенно организую что-то вроде шапке с информацией о популярных архиваторах и ссылки на их топики/сайты.

Содержимое опроса.
1 WinRAR
2 7-Zip
3 FreeArc
4 WinZip
5 PowerArchiver
6 IzArc
7 PeaZip
8 HaoZip / KuaiZip
9 Встроенный в операционную систему
10 Другой (указать в теме)

Ваши замечания и предложения?
Автор: sawerx
Дата сообщения: 23.11.2011 15:32

Цитата:
Предлагаю актуализировать опрос в новой теме.


1, Zip - это один из первых архиваторов и сейчас он часто используется, как интернет контейнер и по этому он стоит особняком.
2, WinRAR - это наиболее массовый универсальный архиваторов.
3, Сейчас очень сильно ушли в перёд 7-Zip, FreeArc, IzArc, а такие архиваторы, как HaoZip, KuaiZip, по своей сути это их клоны, а PeaZip это вообще оболочка для других.
4, Встроенный в операционную систему - это полный идиотизм, занимать место для того, чего нельзя изменить.
5, Существуют ряд архиваторов, которые занимают самые первые места по степени сжатия при этом имеют и свои проблемы, но ни разу не попадали в опрос.

PS. Включив немного логики, можно улучшить не только сам опрос, но и поднять интерес к чему то новому.
Автор: Engaged Clown
Дата сообщения: 23.11.2011 16:28
sawerx

Цитата:
Существуют ряд архиваторов, которые занимают самые первые места по степени сжатия при этом имеют и свои проблемы, но ни разу не попадали в опрос.

Нужна конкретика, какие архиваторы, имеющие GUI и потенциал развития, упущены?

Цитата:
Сейчас очень сильно ушли в перёд 7-Zip, FreeArc, IzArc, а такие архиваторы, как HaoZip, KuaiZip, по своей сути это их клоны, а PeaZip это вообще оболочка для других.

Это не повод убирать их, собственно и для привлечения к достойным продуктам были добавлены. PeaZip имеет свой архивный формат.

Цитата:
Встроенный в операционную систему - это полный идиотизм, занимать место для того, чего нельзя изменить.

Равносильно пункту "не использую".
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 23.11.2011 16:52
sawerx 17:32 23-11-2011
Цитата:
5, Существуют ряд архиваторов, которые занимают самые первые места по степени сжатия, но ни разу не попадали в опрос.

Именно поэтому и не попадали:

Цитата:
при этом имеют и свои проблемы

ИМХО сейчас уже супер-пупер сжатие не имеет такого значения, какое оно имело в эпоху медленного интернета и маленьких HDD. Оно скорее для фанатиков сжатия.

Engaged Clown
ИМХО Haozip - это просто 7-zip "с человеческим лицом". А Kuaizip слишком сырой, чтобы его считать, хотя он и имеет собственный формат.
Но заменять их по сути нечем, раз есть десять пунктов, то пусть уж будут... только ИМХО Haozip надо к 7-zip присоединить.

Кстати, а что с WinAce - умер? Это по сути полный клон Winrar по фичам, за исключением формата. Формат Ace в общем-то еще довольно широко поддерживается...

Автор: Viewgg
Дата сообщения: 23.11.2011 18:27
ОК, что насчет tar, gz, bz2 и более нового xz? Форматы широко распространены в сети, назвать соотв. архиваторы или оболочки к ним встроенными в ОС тоже как-то не совсем корректно.

В остальном предлагаю стандартную процедуру --- создать тему в "Тестировании" с вариантами, после чего из предложенного сделать своего рода рейтинг и внести в опрос.

Вообще, такие вещи согласовываются с модератором, но сейчас с этим туго.
Автор: Engaged Clown
Дата сообщения: 23.11.2011 23:34
WatsonRus

Цитата:
ИМХО Haozip надо к 7-zip присоединить.

Не поймут адепты Павлова такой ход, прибегут и камнями закидают.
Китайцев, наверное всё-таки отдельно нужно держать.

Цитата:
Кстати, а что с WinAce - умер? Это по сути полный клон Winrar по фичам, за исключением формата. Формат Ace в общем-то еще довольно широко поддерживается...

Думаю, что стал неактуален:

Лично я давно не встречал архивов в его формате и это правильно.
Viewgg

Цитата:
ОК, что насчет tar, gz, bz2 и более нового xz? Форматы широко распространены в сети, назвать соотв. архиваторы или оболочки к ним встроенными в ОС тоже как-то не совсем корректно.

По сути ведь данные форматы больше относятся к *nix-like системам с CL-интерфейсом, тут же мы больше обсуждаем юзабилити. И ведь они идут в поставках самих дистрибутивов?

Цитата:
В остальном предлагаю стандартную процедуру --- создать тему в "Тестировании" с вариантами, после чего из предложенного сделать своего рода рейтинг и внести в опрос.

Изначально так и хотел сделать, но глянул на голосование и понял, что опрос, собравший за 10(!!) лет всего 760 голосов наберёт за месяц в "Тестировании" не больше 20-30 голосов, это не показатель.

Цитата:
Вообще, такие вещи согласовываются с модератором, но сейчас с этим туго.

Поэтому и крутимся сами, как можем.
Автор: Viewgg
Дата сообщения: 24.11.2011 01:06
WinACE? Интересная штука, неплохое сжатие для некоторых типов данных (в большинстве случаев, правда, оно не блестящее), но у нас он никогда особо популярен не был. Видимо, проект стал невыгоден.

Engaged Clown

Цитата:
По сути ведь данные форматы больше относятся к *nix-like системам с CL-интерфейсом, тут же мы больше обсуждаем юзабилити.

Самое смешное, что командная строка в UNIX-системах очень даже удобная, а синтаксис достаточно простой, но вообще, эти утилиты можно использовать как в консоли, так и через графические оболочки. Тот же 7-Zip, кстати, полностью поддерживал эти архивы ещё на ранних стадии своего развития.


Цитата:
И ведь они идут в поставках самих дистрибутивов?

Идут, да, но в той же мере это можно отнести к большинству прикладного софта (в Windows фактически нет системы управления софтом, а в *nix есть репозитории/порты, это другой подход).

Добавлено:
Кстати, если уж быть совсем педантом, то архиватором является только Tar (он, кстати, ничего не сжимает, а только помещает файлы в контейнер), а Gzip и BZip2 --- это компрессоры, жмущие даже не файлы, а входной поток (см. также замечание дальше); в соответствии с UNIX-way, двум функциям соответствуют две различные, вообще говоря, утилиты.

Конечно, упомянутые методы сжатия достаточно старые и современным архиваторам уступают, но широкая распространенность и относительная эффективность делает их актуальными до сих пор: так, HTTP-серверы отправляют данные, сжатые gz (вот пример того, что ещё может делать компрессор), а BZip2 достаточно хорош для сжатия текстовых данных, потому исходные коды программ чаще всего поставляются в виде т. н. "тарболла" (.tar.bz2).
Автор: V2driver
Дата сообщения: 24.11.2011 10:34

Цитата:
krinkels.ru/showthread.php?t=98
Автор: WatsonRus
Дата сообщения: 24.11.2011 16:09
Viewgg 03:06 24-11-2011
Цитата:
синтаксис достаточно простой

Как посмотришь на портированные консольные проги из *nix - жуть сплошная... чем меньше с ними дела имеешь, тем полезнее для здоровья.
03:06 24-11-2011
Цитата:
Тот же 7-Zip, кстати, полностью поддерживал эти архивы ещё на ранних стадии своего развития.

Всю эту никсовую компашку большинство виндовых GUI архиваторов поддерживает, по крайней мере tar и bz2 почти все. Total Commander тоже своими средствАми поддерживает.

Engaged Clown 01:34 24-11-2011
Цитата:
Лично я давно не встречал архивов в его формате

Мне как-то попадались, и даже многотомнные... иногда на файлопомойках в ace лежат...

ИМХО ace помер потому как был полным клоном rar, как приблизительно по сжатию, так и 100% по фичам. Ничего своего, кроме формата.
Автор: Farch
Дата сообщения: 21.12.2011 21:35
не будет ближайшее время новых форматов для архивации данных, видео, аудио)
за 10 лет ничегошеньки не поменялось в этих областях
принципильно новых алгоритмов не появилось
мы видим лишь оптимизацию (да и то не asm (что дало бы 8.5х прирост скорости но лишило бы напрочь кросс-платформености - то есть под разные ос и процессоры пришлось бы писать заново - а писать асм это вам не бейсик компилировать )
ускорить лишь можно добавив специальные инструкции в процессор.. как сделали с aes
ну я писал об этом лет 5-6 назад, но задачи настоль специфичны что мимоо
cuda вот сделали - чуть чуть повлияло на скорость )

да и зачем это делать если хомячки каждые 2 года новый компьютер покупают

так что все алгоритмы у тех кому надо авионикой над ираком управлять для распространения демократии или для поисков нефти на марсе

а 50.000 евро премии говорят о том что этим занимаються многие:
http://prize.hutter1.net/

но так как решение проблемы с архиватором скорее всего как полагаеться приведет к созданию AI (вот я к чему про ирак писал )
то решение скорее всего найдено не будет
(логично если вы сделаете AI у него можно будет узнать и максимальную степень компресии и много что еще...)
Автор: maru66649
Дата сообщения: 23.12.2011 09:47
не нашел чет отдельной темы по 7zip, потому пишу здесь.
Как повторить командной строкой в консоле сжатие 7zip
с максимальными параметрами

Уровень сжатия Ультра
Автор: thelamb
Дата сообщения: 23.12.2011 12:59
maru66649

Цитата:
не нашел чет отдельной темы по 7zip

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=31145&start=1360
Автор: Engaged Clown
Дата сообщения: 04.01.2012 01:16
Всё-таки решил сделать так.

Какой архиватор вы используете - 2012
Автор: cuneiform
Дата сообщения: 27.01.2012 14:11
По запросу привожу новую ссылку:

http://letitbit.net/download/30053.34977c58e0cd6b6cdfc4514b463f/WinCCM_WinDUR.zip.html

По ходу дела приходится и собственные точки зрения на архиваторы изменять.
Просто отказываться от своего прежнего мнения.

Когда счет пошел в норме на терабайты, то где время все это архивировать и разархивировать?!

Все архиваторы загоняются в режим Быстрый и Сверхбыстрый. Но тогда какое сжатие? Тогда уж лучше сжатие 0. То есть, архивировать нет смысла большие архивы.
Автор: IosifStalin
Дата сообщения: 24.08.2012 22:05
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=2385&start=540#17

Ну так чо? Не нашёлся?
Автор: geodes
Дата сообщения: 25.08.2012 08:55
WinRar, самый удобный для меня
Автор: matsev
Дата сообщения: 25.08.2012 10:03
WinRar

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425

Предыдущая тема: Восстановление образа диска через Drive Image


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.