WinRAR
С параметрами: максимальная степень сжатия, нeпpepывный apxив, инфopмaция для вoccтaнoвлeния.
С параметрами: максимальная степень сжатия, нeпpepывный apxив, инфopмaция для вoccтaнoвлeния.
» Архиваторы
Вопрос к all (сорри, может это и офф, но... может в курсах ?) -
у какого из архиваторов (я знаю и пользуюсь в arj + нашел здесь про rar, правда только Win
) есть такая штука, как создание PROTECTED archive (ну, избыточность для восстановления) + работа из CMD (консоли) + нормальное понимание русского языка (кажется за это rar и не покатил, консольный естественно).
Просто ищу, чего можно к батнику самолепной архивации прикрутить...
Заранее благодарен за конструкивную инфу.
у какого из архиваторов (я знаю и пользуюсь в arj + нашел здесь про rar, правда только Win
) есть такая штука, как создание PROTECTED archive (ну, избыточность для восстановления) + работа из CMD (консоли) + нормальное понимание русского языка (кажется за это rar и не покатил, консольный естественно). Просто ищу, чего можно к батнику самолепной архивации прикрутить...
Заранее благодарен за конструкивную инфу.
dragonD
В консольном RARе есть команда: rr[N]
В консольном RARе есть команда: rr[N]
dragonD
08:43 18-01-2005
Цитата:
08:43 18-01-2005
Цитата:
нормальное понимание русского языка (кажется за это rar и не покатил, консольный естественно).Чего-чего? Велкам в топик WinRARа, батник такой состряпаем - кофе варить будет
Цитата:
Чего-чего? Велкам в топик WinRARа, батник такой состряпаем - кофе варить будет
Спасибо за предложение, но все-же попробую с новой версией arj повозится
Привычнее как-то, да и все, имеющее приставку WIN как-то вызывает подозрение.
Значит больше никто не пробовал ?
Просто дело не в скорости и не в степени сжатия, а в устойчивости архива к повреждениям (документы бекаются, их "протерять" никак нельзя).
PS. Никогда бы не подумал, что при всех альтернативах на бековом пороще самое эффективное - нормальный консольный архивер + грамотный батник... Все таки - хочешь сделать хорошо - сделай САМ !!!
dragonDвсе, имеющее приставку WIN как-то вызывает подозрение
Знает ли кто принцип применяемый при зжатии в формат ECW (Enhanced Compressed Wavelet). Он применяется в картографической области и позваляет сжимать изображения до 20 раз. Так ли без потерь он сжимает? Кто нибудь использовал его в своей работе?
Faiko
Цитата:
Значит, скорее всего, с потерями. А чё за алгоритм, с ходу не скажу. Попробуем узнать, ОК?
Цитата:
позваляет сжимать изображения до 20 раз
Значит, скорее всего, с потерями. А чё за алгоритм, с ходу не скажу. Попробуем узнать, ОК?
Faiko
Цитата:
Из этой цитаты видно, что с потерями.
Попробовал сжать цифровую фотку (BMP) с помощью IrfanView, который умеет и смотреть и кодировать в ECW. Результат отрицательный. Задал сжатие 20:1, получил меньше чем в 2 раза. Качество картинки визуально хуже, чем JPEG с большим сжатием.
Может именно для картографии он лучше? Там все же совсем другой тип изображения.
Цитата:
Чтение и запись цветных растровых изображений в формате ECW. Формат ECW (Enhanced Compressed Wavelet) предназначен для хранения цветных растровых данных (режимы True Color, градации серого, индексированные цвета). Базируется на wavelet-технологии и позволяет достигать высокой степени компрессии без потери качества. В отличие от JPEG-компрессии, которая базируется на дискретном косинусном преобразовании (ДКП) и при сильном сжатии становится видна блочная структура, wavelet-сжатие обеспечивает сжатие в двадцать раз (20:1) без видимого ухудшения оригинального изображения.
Из этой цитаты видно, что с потерями.
Попробовал сжать цифровую фотку (BMP) с помощью IrfanView, который умеет и смотреть и кодировать в ECW. Результат отрицательный. Задал сжатие 20:1, получил меньше чем в 2 раза. Качество картинки визуально хуже, чем JPEG с большим сжатием.
Может именно для картографии он лучше? Там все же совсем другой тип изображения.
arsvrn
23:17 29-01-2005
Цитата:
Как это? Вейвлет позволяет восстанавливать оригинал без потерь. Поточечное преобразование с помощью интегрируемых с квадратом базисных функций, в отличие от риджлетов, где преобразование линейчатое. К тому же в этой цитате сказано:
Цитата:
23:17 29-01-2005
Цитата:
Из этой цитаты видно, что с потерями.
Как это? Вейвлет позволяет восстанавливать оригинал без потерь. Поточечное преобразование с помощью интегрируемых с квадратом базисных функций, в отличие от риджлетов, где преобразование линейчатое. К тому же в этой цитате сказано:
Цитата:
достигать высокой степени компрессии без потери качества
Цитата:
Лучшие архиваторы. Часть 1
Цитата:
"Во-первых, большое значение имеет тип сжимаемых данных. Лучше всего сжимаются графические, текстовые файлы. Для них степень сжатия может быть от пяти до сорока процентов."
Спрашивается, зачем пишутся такие статьи?
Рассчитываю узнать в этой теме, какие средства позволяют создавать "сжатые" CD. В "Свойствах" объём такого диска - 700 Мбайт, а на винчестере его содержимое занимает весьма больше - до 1,5-1,7 Гбайт.
В одном из форумов читал, что такие диски создают при помощи WinIso, включив в образ диска архивы WinRAR или WinZip. Брехня. Получается просто образ с архивами.
В другом - что сжатые ISO-образы позволяет создавать WinAce. Тоже враки. Не нашёл ни одного из архиваторов, способных создать сжатый ISO образ.
Так что рассчитываю на помощь форума.
В одном из форумов читал, что такие диски создают при помощи WinIso, включив в образ диска архивы WinRAR или WinZip. Брехня. Получается просто образ с архивами.
В другом - что сжатые ISO-образы позволяет создавать WinAce. Тоже враки. Не нашёл ни одного из архиваторов, способных создать сжатый ISO образ.
Так что рассчитываю на помощь форума.
Цитата:
Лучшие архиваторы. Часть 1
WinZip - является своего рода стандартом для сжатия информации во многих американских и европейских компаниях. А деловой мир бизнеса, как правило, весьма харизматичен по отношению к малоизвестным новинкам. Там весьма большую роль играет именно престиж компании производителя, ее возраст на этом рынке, список влиятельных клиентов, и конечно же реклама. WinZip обладает всеми этими качествами. Да, конечно в нем мало тех новых вкусностей, но со своими обязанностями он отлично справляется.
А этот обзор как-то смахивает на чистую рекламу WinRAR.
titan
это позволяет делать утилита от Майкрософт CDIMAGE
это позволяет делать утилита от Майкрософт CDIMAGE
Panzer
13:33 13-04-2005
Цитата:
Для начинающих пользователей. Многие просто не представляют что такое архиватор и с чем его едят. Хотя, на мой взгляд, даже в книгах для начинающих надо стараться сводить процент болтовни к минимуму.
titan
13:58 13-04-2005
Цитата:
Это не сжатие. Это лишь дублирование ссылки в таблице расположения файлов на CD. Проверяется контрольная сумма файла и, если найден дубликат, он не записывается на диск, пишется лишь ссылка на уже имеющийся файл.
Можно воспользоваться Microsoft CDImage с ключами:
Цитата:
Так что конечная строка будет иметь вид:
Цитата:
А можно воспользоваться каким-нибудь UltraISOME.
13:33 13-04-2005
Цитата:
Спрашивается, зачем пишутся такие статьи?
Для начинающих пользователей. Многие просто не представляют что такое архиватор и с чем его едят. Хотя, на мой взгляд, даже в книгах для начинающих надо стараться сводить процент болтовни к минимуму.
titan
13:58 13-04-2005
Цитата:
создавать "сжатые" CD. В "Свойствах" объём такого диска - 700 Мбайт,
Это не сжатие. Это лишь дублирование ссылки в таблице расположения файлов на CD. Проверяется контрольная сумма файла и, если найден дубликат, он не записывается на диск, пишется лишь ссылка на уже имеющийся файл.
Можно воспользоваться Microsoft CDImage с ключами:
Цитата:
-o optimize storage by encoding duplicate files only once
-oc slower duplicate file detection using binary comparisons rather
than MD5 hash values
-os show duplicate files while creating image
(-o options can be combined like -ocis)
Так что конечная строка будет иметь вид:
Цитата:
;Эта строка нужна, если вы будете использовать командный файл
SET SrcDir=C:\CD\ ; Внутри этой папки находится содержимое, которое вы хотите записать на диск
;=========================================================
cdimage -lCDLABEL -tMM/DD/YYYY,hh:mm:ss -ocs -y5 %SrcDir% CDImageName.iso
А можно воспользоваться каким-нибудь UltraISOME.
TCPIP
Цитата:
Ну, начинающего, ИМХО, такие статьи только запутают.
Несколько из другой области пример.
На днях звонит мне одна пользовательница на предмет подключения к Инету. Ноль без палочки в этой области, естественно. И среди других вопросов задает такой, а что вы посоветуете вместо IE? Спрашиваю, а чем вам собственно не угодил IE?
да вот я в книжке прочитала, что он очень подвержен заражению вирусами! Там советуют пользоваться Opera!
Блин, голову бы оторвал за такие рекомендации в книге для чайников!
По-моему, если уж описыать, что такое архиватор для чайника, то взять один- и рассказать на его примере как и с чем эти архиваторы едят и как их правильно готовить!
Начитается такой чайник статеек, что 7z -наикрутейший и, главное, что пользуется все большей и большей популярностью и пришлет кому-нить на мыло пару мегабайт архивчика. Хорошо, если тебе, тты то сообразишь, что делать, а если - такому же чайнику?
Цитата:
Для начинающих пользователей. Многие просто не представляют что такое архиватор и с чем его едят. Хотя, на мой взгляд, даже в книгах для начинающих надо стараться сводить процент болтовни к минимуму.
Ну, начинающего, ИМХО, такие статьи только запутают.
Несколько из другой области пример.
На днях звонит мне одна пользовательница на предмет подключения к Инету. Ноль без палочки в этой области, естественно. И среди других вопросов задает такой, а что вы посоветуете вместо IE? Спрашиваю, а чем вам собственно не угодил IE?
да вот я в книжке прочитала, что он очень подвержен заражению вирусами! Там советуют пользоваться Opera!
Блин, голову бы оторвал за такие рекомендации в книге для чайников!
По-моему, если уж описыать, что такое архиватор для чайника, то взять один- и рассказать на его примере как и с чем эти архиваторы едят и как их правильно готовить!
Начитается такой чайник статеек, что 7z -наикрутейший и, главное, что пользуется все большей и большей популярностью и пришлет кому-нить на мыло пару мегабайт архивчика. Хорошо, если тебе, тты то сообразишь, что делать, а если - такому же чайнику?
AnGo
16:33 22-04-2005
Цитата:
А что поделать... отсева на уровне издательств не по-прежнему нет, отсюда по до сих пор видим книги, статьи написанные куль-хацкерами, которые знай себе твердят, что виндовс мастдай, а сказать, почему он не подходит в той или иной ситуации не могут.
Цитата:
Так ведь рассказывают то, что знают... Но даже не в этом проблема: ведь все исковеркают до того, что в результате получится то, о чем вы говорите. Это как в одной книге для начинающих автора Дабижи написано в том духе, что CD-RW очень дорогостоящее устройство и еще нескоро прийдет в домашний компьютер...
Цитата:
Пойти на filext.com
Кстати, 7-Zip действительно классный архиватор, так что не грех новичку будет про него узнать (а как узнать, если не сталкиваться), ну а с появлением его поддержки на уровне *.fmt-файлов думаю, что нонче с ним проблем не должно возникать (уж WinRAR-то железно должен быть у всех, а если нет, нужно про него узнавать)).
Создал тему по WinUDA.
16:33 22-04-2005
Цитата:
Блин, голову бы оторвал за такие рекомендации в книге для чайников!
А что поделать... отсева на уровне издательств не по-прежнему нет, отсюда по до сих пор видим книги, статьи написанные куль-хацкерами, которые знай себе твердят, что виндовс мастдай, а сказать, почему он не подходит в той или иной ситуации не могут.
Цитата:
с чем эти архиваторы едят и как их правильно готовить!
Так ведь рассказывают то, что знают... Но даже не в этом проблема: ведь все исковеркают до того, что в результате получится то, о чем вы говорите. Это как в одной книге для начинающих автора Дабижи написано в том духе, что CD-RW очень дорогостоящее устройство и еще нескоро прийдет в домашний компьютер...
Цитата:
а если - такому же чайнику?
Пойти на filext.com
Кстати, 7-Zip действительно классный архиватор, так что не грех новичку будет про него узнать (а как узнать, если не сталкиваться), ну а с появлением его поддержки на уровне *.fmt-файлов думаю, что нонче с ним проблем не должно возникать (уж WinRAR-то железно должен быть у всех, а если нет, нужно про него узнавать)). Создал тему по WinUDA.
TCPIP
Цитата:
Так ведь всего несколько лет назад так и было: CD-RW стоили несколько сотен баксов.
Просто устаревшие данные.
Лучшие архиваторы. Часть 3
Цитата:
Это как в одной книге для начинающих автора Дабижи написано в том духе, что CD-RW очень дорогостоящее устройство и еще нескоро прийдет в домашний компьютер...
Так ведь всего несколько лет назад так и было: CD-RW стоили несколько сотен баксов.
Просто устаревшие данные.
Лучшие архиваторы. Часть 3
VdV
23:56 24-04-2005
Цитата:
Но существенно раньше, чем дата выпуска книги... В 2003 году я купил CD-RW за 40 баков, а если учесть, что цена более-менее сносного компьютера около 400-500 баков, то при 10% цене никак нельзя говорить, что это устройство ---непозволительная роскошь. Уже в 2001 CD-RW был дорогим, но оправдывающим затраты приобретением.
23:56 24-04-2005
Цитата:
Так ведь всего несколько лет назад так и было
Но существенно раньше, чем дата выпуска книги... В 2003 году я купил CD-RW за 40 баков, а если учесть, что цена более-менее сносного компьютера около 400-500 баков, то при 10% цене никак нельзя говорить, что это устройство ---непозволительная роскошь. Уже в 2001 CD-RW был дорогим, но оправдывающим затраты приобретением.
VdV
Цитата из Лучшие архиваторы. Часть 3:
"Какой архиватор все же лучший?
При архивировании информации трудно со стопроцентной уверенностью сказать, какой из архиваторов в данном случае позволит получить максимальную степень сжатия. Наиболее вероятно, что из тройки Winace-Winrar-7Zip лучше справится Winrar. "
Совершенно беспардонная прораровская позиция, не имеющая с истиной ничего общего. В статье ничего не сказано и о других программах, например, Powerarc, которая безусловно относится к категории must have.
Цитата из Лучшие архиваторы. Часть 3:
"Какой архиватор все же лучший?
При архивировании информации трудно со стопроцентной уверенностью сказать, какой из архиваторов в данном случае позволит получить максимальную степень сжатия. Наиболее вероятно, что из тройки Winace-Winrar-7Zip лучше справится Winrar. "
Совершенно беспардонная прораровская позиция, не имеющая с истиной ничего общего. В статье ничего не сказано и о других программах, например, Powerarc, которая безусловно относится к категории must have.
cornborer
Цитата:
Цитата:
Мне кажется эти фразы равноценно однобоки.
Цитата:
Наиболее вероятно, что из тройки Winace-Winrar-7Zip лучше справится Winrar.
Цитата:
например, Powerarc, которая безусловно относится к категории must have
Мне кажется эти фразы равноценно однобоки.
TCPIP
Думается мне, что корень всех бед кроется в том,что у нас нет технических писателей для чайников. Ведь большинство статей пишут либо програмеры, либо считающие себя програмерами.
Второй случай, ИМХО, хуже!
Думается мне, что корень всех бед кроется в том,что у нас нет технических писателей для чайников. Ведь большинство статей пишут либо програмеры, либо считающие себя програмерами.
Второй случай, ИМХО, хуже!
Цитата:
Winace-Winrar-7Zip
По-моему эти три архиватора и являются лучшими на данный момент.
Winrar - наиболее сбалансирован. И на мой взгляд достоин титула Лучший архиватор.
Если нет, поделитесь своим видением Лучшего, не забыв при этом указать почему.
Цитата:
В статье ничего не сказано и о других программах, например, Powerarc, которая безусловно относится к категории must have.
Статья ведь называется: Лучшие архиваторы.
А Powerarc - must have, на мой взгляд только для экзотических случаев, и распаковки экзотики, для того чтобы не возникала ситуация:
Цитата:
Однажды в сети ФИДО, кто-то скачал "файл.ha", чем его распаковать?
спросил человек в фидошной эхе, архиватором ha ответили ему,
поделитесь, у кого есть, попросил он, пожалуйста ответили ему, и прислали файл: ha.ha ...
и то, лишь в том, что поддерживает множество форматов. Он ведь не архиватор, а в основном оболочка.
AnGo
Цитата:
корень всех бед кроется в том, что у нас нет технических писателей для чайников. Ведь большинство статей пишут либо програмеры, либо считающие себя програмерами.
Пишут пошаговые руководства типа: "возьмите в правую руку мышку, два раза нажмите левую кнопку и ждите результата ...", ничего по сути не поясняя.
Lomster
16:01 25-04-2005
Цитата:
Да, по TOC он точно очень хорош! Что-то более быстрое сжимает гораздо хуже, зато то, что сжимает подчас не намного лучше, заметно проигрывает по времени (в данном случае заметность абстрактна и является некоторой психологической преградой: например я всегда замечаю разницу во временных затратах между 7-Zip и WinRAR, хотя абсолютно она бывает не безумно большой).
Так что WinRAR конечно очень продуманный архиватор.
16:01 25-04-2005
Цитата:
Winrar - наиболее сбалансирован. И на мой взгляд достоин титула Лучший архиватор.
Да, по TOC он точно очень хорош! Что-то более быстрое сжимает гораздо хуже, зато то, что сжимает подчас не намного лучше, заметно проигрывает по времени (в данном случае заметность абстрактна и является некоторой психологической преградой: например я всегда замечаю разницу во временных затратах между 7-Zip и WinRAR, хотя абсолютно она бывает не безумно большой).
Так что WinRAR конечно очень продуманный архиватор.
abz
Цитата:
Отнюдь. В шапке данной темы при голосовании совершенно точно перечислили именно те программы, которые наиболее популярны, и которые следует упоминуть при обсуждении темы "Лучшие архиваторы".
Lomster
Цитата:
Именно. С моей точки зрения "Наилучшие архиваторы" это синонимом наиболее часто используемых, т.е. нужных для реальной жизни программ: некий джентельменский набор, с помощью которого можно изготовить наименьший по размеру архив требуемого в данной конкретной ситуации формата с приемлимыми затратами времени. Ну и, конечно, также быстро и без потерь распаковать нечто, полученное в запакованном виде.
Цитата:
Да нет. Это в первую очередь добротная оболочка (с pae в живой реальности еще не встречался). Лично я предпочитаю использовать Powerarc как архиватор для 7z и cab (вместо двух оригинальных - 7z и CabinetManager). Для этой цели, конечно, можно было бы использовать и WinAce, но он проявляет неприятное свойство постоянно вылетать, о чем справедливо пишут авторы обсуждаемой статьи.
Поскольку не все в этом мире зациклены на писюках, то в число лучших архиваторов для Windows, так сказать второй очереди, наверное, стоит ввести (опять-таки ИМХО) что-то подобное Stuffit Deluxe, которая есть такжже полезная вещь, если Вам приходится иметь дело с клиентом, строго предпочитающим МАКи.
Сухой остаток: в число наилучших архиваторов попадает не так уж много программ, всего-то 4-5, не больше. Лучшую из них выделить очень трудно, скорее всего вряд ли возможно по целому ряду объективных и субъективных обстоятельств.
Цитата:
Мне кажется эти фразы равноценно однобоки.
Отнюдь. В шапке данной темы при голосовании совершенно точно перечислили именно те программы, которые наиболее популярны, и которые следует упоминуть при обсуждении темы "Лучшие архиваторы".
Lomster
Цитата:
Статья ведь называется: Лучшие архиваторы.
Именно. С моей точки зрения "Наилучшие архиваторы" это синонимом наиболее часто используемых, т.е. нужных для реальной жизни программ: некий джентельменский набор, с помощью которого можно изготовить наименьший по размеру архив требуемого в данной конкретной ситуации формата с приемлимыми затратами времени. Ну и, конечно, также быстро и без потерь распаковать нечто, полученное в запакованном виде.
Цитата:
А Powerarc - must have, на мой взгляд только для экзотических случаев, и распаковки экзотики, для того чтобы не возникала ситуация
Да нет. Это в первую очередь добротная оболочка (с pae в живой реальности еще не встречался). Лично я предпочитаю использовать Powerarc как архиватор для 7z и cab (вместо двух оригинальных - 7z и CabinetManager). Для этой цели, конечно, можно было бы использовать и WinAce, но он проявляет неприятное свойство постоянно вылетать, о чем справедливо пишут авторы обсуждаемой статьи.
Поскольку не все в этом мире зациклены на писюках, то в число лучших архиваторов для Windows, так сказать второй очереди, наверное, стоит ввести (опять-таки ИМХО) что-то подобное Stuffit Deluxe, которая есть такжже полезная вещь, если Вам приходится иметь дело с клиентом, строго предпочитающим МАКи.
Сухой остаток: в число наилучших архиваторов попадает не так уж много программ, всего-то 4-5, не больше. Лучшую из них выделить очень трудно, скорее всего вряд ли возможно по целому ряду объективных и субъективных обстоятельств.
cornborer
Цитата:
Позвольте не согласиться, WinZip например до сих пор очень популярная программа, но, как и сам формат претендовать на звание лучшего никак не может.
Цитата:
А какие преимущества по-вашему даёт Powerarc для 7z, чем сам 7zip?
Кроме того, что в он напичкан кучей "чужих" форматов. Может я и не прав, но мне кажется считать Powerarc архиватором в классическом смысле этого слова нельзя.
Например потому, что он не имеет собственного формата(?), а является оболочкой в которой собрано большое количество форматов. В Winrar или 7zip тоже есть поддержка "не оригинальных" форматов, но, это не основное их предназначение.
Сам я кроме WinRAR и 7Zip, другие архиваторы использую очень редко,
только в случае необходимости. Как правило для распаковки.
Цитата:
С моей точки зрения "Наилучшие архиваторы" это синонимом наиболее часто используемых
Позвольте не согласиться, WinZip например до сих пор очень популярная программа, но, как и сам формат претендовать на звание лучшего никак не может.
Цитата:
Лично я предпочитаю использовать Powerarc как архиватор для 7z и cab (вместо двух оригинальных - 7z и CabinetManager)
А какие преимущества по-вашему даёт Powerarc для 7z, чем сам 7zip?
Кроме того, что в он напичкан кучей "чужих" форматов. Может я и не прав, но мне кажется считать Powerarc архиватором в классическом смысле этого слова нельзя.
Например потому, что он не имеет собственного формата(?), а является оболочкой в которой собрано большое количество форматов. В Winrar или 7zip тоже есть поддержка "не оригинальных" форматов, но, это не основное их предназначение.
Сам я кроме WinRAR и 7Zip, другие архиваторы использую очень редко,
только в случае необходимости. Как правило для распаковки.
7-zip - самый рулезный архиватор. Глваное, что распаковывует все архивы, а его 7z-sfx модули получаются меньше размером чем rar - архивы с теми же файлами...
WinRar - за то, что круто жмёт! и имеет красивый и удобный интерфейс.
PowerArchiver - за то, что имеет свои красивые значки и поддерживает много форматов.
Недостаток - бывает извлекает файлы не туда куда надо!, но уже реже.
WinZip - хороший архиватор, но при сжатии надо дописывать к файлу расширение .zip!
7Zip - жмёт хорошо, но управление желает лучшего!
WinAce - просто самый убогий архиватор
(Плоские кнопки - вид под Win98 - эне совсем уже не круто!)
PowerArchiver - за то, что имеет свои красивые значки и поддерживает много форматов.
Недостаток - бывает извлекает файлы не туда куда надо!, но уже реже.
WinZip - хороший архиватор, но при сжатии надо дописывать к файлу расширение .zip!
7Zip - жмёт хорошо, но управление желает лучшего!
WinAce - просто самый убогий архиватор
(Плоские кнопки - вид под Win98 - эне совсем уже не круто!)
Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425
Предыдущая тема: Восстановление образа диска через Drive Image
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.