» Начинаем изучать английский в 1001-ый раз

Цитата:

ссылки на рапиду -битые

К сожалению, да. Давайте перейдем в топик по WordWeb-у.

я начал с прослушивания курса Пименова
откровенно скажу детский сад, но если кто либо как и я не учил английский не в школе нигде либо ранее полезная вещица
Сейчас накачал простых текстов учусь воспринимать на слух очень тяжело понимать.. когда читаю все проще ...

Цитата:

когда читаю все проще

Поэтому надо сначала слушать, потом сложно будет избавиться от зрительной ассоциации. Кто учит второй иностранный, знают это. И как это ни странно, на слух язык лучше ложится. Хотя кажется, что зрительная память вроде как лучше развита. Можно при плохом понимании пару раз прослушать, потом прослушать с текстом, потом опять несколько раз без него.

Цитата:

я начал с прослушивания курса Пименова

- первый раз слышу про такой курс...
nnffhytreys, где это?

Цитата:

Поэтому надо сначала слушать, потом сложно будет избавиться от зрительной ассоциации.

Patros, вот представь, сейчас дать тебе послушать обычную книгу скажем на турецком (по умочанию, ты его не знаешь).
Ну и сколько раз тебе надо его прослушать, что-бы понять хотя-бы о чём вообще текст
И какой от этого прок
Ответь.

Цитата:

Patros, вот представь, сейчас дать тебе послушать обычную книгу скажем на турецком (по умочанию, ты его не знаешь).
Ну и сколько раз тебе надо его прослушать, что-бы понять хотя-бы о чём вообще текст
И какой от этого прок
Ответь.

Я не лингвист и не преподаватель, поэтому не ручаюсь за непогрешимость своих объяснений.
Впервые на подобную рекомендацию я наткнулся в интенсивном курсе Игнатовой. Расчитан на взрослых со школьным знанием английского. Второй раз услышал от своего британского знакомого. Сказал, что собрался учить русский, но сначала будет слушать. Третий раз столкнулся с методикой A.J.Hoge - рекомендует слушать по две недели до полного усвоения. Ну и в чистом виде можно сказать проверил на себе - пытался учить арабский с носителями (потому как работал с арабами). Идея была такая - просто научится понимать самое-самое основное, сотни три-четыре распространнённых фраз со словарным запасом в пределах первой тысячи. Арабский для нас фонетически сложнее английского, многие их звуки мы не слышим. Ну где-то месяца через два постоянных слушаний и повторений получилось чего хотел.
Ну понятно, что перевести то , что слушаешь надо. Но основное внимание на слушание и повторение услышанного.

Цитата:

Впервые на подобную рекомендацию я наткнулся в интенсивном курсе Игнатовой. Расчитан на взрослых со школьным знанием английского. Второй раз услышал от своего британского знакомого. Сказал, что собрался учить русский, но сначала будет слушать. Третий раз столкнулся с методикой A.J.Hoge - рекомендует слушать по две недели до полного усвоения.

Может до полного опупения?
Patros, убей ты меня, но мне не понятно, как можно понять слово (слова) если они и отдалённо не похожи ня язык на котором ты говоришь. Произнеси ты их хоть сто раз, хоть сто тысячь раз. Понятнее они не станут.
Хотя вполне могу допустить, что если человек оказался в таких условиях, что других возможностей изучения ин. языка у него нет (в одиночной камере, один на необитаемом острове и пр) -тогда, да. Это лучше, чем ничего.

Цитата:

Ну и в чистом виде можно сказать проверил на себе - пытался учить арабский с носителями (потому как работал с арабами). Идея была такая - просто научится понимать самое-самое основное, сотни три-четыре распространнённых фраз со словарным запасом в пределах первой тысячи.

Вот вот, с этого и надо было начинать -нужно иметь минимальный наборо слов и выражений. Иначе, слушай книги до обупения - язык не продвинется
А где этот минимум быстро набрать?
Имхо, только прослушиванием а затем чтением вслух АДАПТИРОВАННЫХ книг.
Сначала с 300-600 head words, дальше - больше.
Только так, step for step, никак иначе

Не забывайте, что для восприятия языка на слух нужно, чтобы мозг умел делить входящую информацию на фонемы (о как завернул). Дети начинают этому учится где-то с 5 месяцев. Мы слышим результаты в виде агуканья, когда они пытаются их воспроизвести. Как только с фонемами покончено, начинается изучение слов и понятий.

Для освоения же взрослым, да, во-первых нужно научиться бить входящий поток на фонемы. Потом - воспринимать слова. И вот первый этап можно просто слушать что угодно, а на втором лучше время от времени следить по тексту.

Цитата:

Для освоения же взрослым, да, во-первых нужно научиться бить входящий поток на фонемы.

Кого-кого бить???
Borka, ну и как этому научиться

Цитата:

Потом - воспринимать слова.

- это как? В смысле, если сразу слушать, то не воспринимаем, а воспринимать начнём только потом?...
Borka, ты, того... не логопед, часом? А то чего-то ''круто звавернул''.
- Даффай, разворочивай...

А как можно зарегестрировать BX Language acquisition из шапки?

Цитата:

А как можно зарегестрировать BX Language acquisition из шапки?

armid, на сайте программы:
''Что нового в этой версии'' далее в самом низу жмешь '' * - для зарегистрированных пользователей'', затем ''выполнить запрос на регистрацию''

Niiks

Я не логопед, у меня супруга и её родители - филологи Плюс маленький детёнок :-D


Если на пальцах, идея какая - если вообще впервые слышишь незнакомый язык, получается сплошной поток бла-бла. Попробуйте вьетнамский послушать.... Мозг должен к потоку привыкнуть и научиться выделять какие-то кирпичики, чтобы потом с текстом сопоставлять. Но это просто какой-то этап освоения, просто слушая иностранную речь сам очень вряд-ли заговоришь...

Есть забавная книжка "вас невозможно научить иностранному языку" Замяткина. Её надо читать осторожно, как всяких Киосаки и т.п. Но идеи там стоящие.

По себе - меня интересовал и интересует немецкий. В своё время прослушал аудиокурс Deutsche Welle (очень хороший и бесплатный, кстати), параллельно поглядывая на самоучитель немецкого. И, смотря на это сейчас, вижу, что после аудиокурса для меня немецкий уже не просто гав-гав, хенде-хох, а вполне осмысленный набор предложений и слов. Другое дело, что словарный запас у меня маленький и чаще всего я его не знаю. Но могу попробовать его записать со слуха и найти в словаре.

Niiks
А возможен ли вариант регистрации без денег?

В школе учил немецкий, (ну все представляют как), в институте еще и латынь (медицинский уклон). Вследствии этого по английски читаю и произношу исходя из правил этих языков. Да и не дается мне лингвистика, вследствии математического склада ума, а вот память подкачала.
Никакой мотивиации кроме собственного желания в изучении нет. Кроме того разговорная речь мне не нужна, а вот понимание технических и художественных текстов необходимо.
Изучаю тремя методами: 1 Экспресс-метод ИлДавыдовой (mp3 и текст книги визуально) еще старого образца.
2 Гаджет Win7 изучаем английский (словарный запас) -учитывая мой низкий уровень и то что всегда под рукой мне пока хватает
3 Смотрю фильмы с английскими звуковыми дорожками и субтитрами (русскими и английскими)
Бетховен 1 и 2, Сабрина, Вам письмо, Гордость и предубеждения (оба ВВС), Звездные войны 1-6

Может быть у кого-нибудь есть ссылки на mp3 лингафонного курса английского выходившего еще на пластинках (вроде бы Шубин).
Литература по Франку у меня есть почти вся да и компьютерных программ хватает. Однако более ли менее подходящей для себя программы не подобрал. Может кто посоветует.

Цитата:

Niiks
А возможен ли вариант регистрации без денег?

Нет.


Цитата:

Кроме того разговорная речь мне не нужна, а вот понимание технических и художественных текстов необходимо.

Yonn, не будешь говорить (хотя-бы читая вслух) -не сможешь восринимать на слух. Эти две вещи связаны. Так уж человек устроен.

Цитата:

Бетховен 1 и 2 Сабрина Вам письмо Гордость и предубеждения (оба ВВС) Звездные войны 1-6

- не понятно, что это такое.

Цитата:

Литература по Франку у меня есть почти вся...

Ну и выложи для ''коллег'' по мере возможности.
Имхо один из неплохих способов пополнения словарного запаса. Но на любителя, и основной запас всё же должен быть. Плюс надо их читать вместе и изучением произношения и транскрипцией. Иначе так и заучишь пеопле и табле ( people and table)

Niiks
Спасибо за совет.

Цитата:

не будешь говорить (хотя-бы читая вслух) -не сможешь восринимать на слух. Эти две вещи связаны.

Вот несколько книг выложил, но маловероятно что кого-то заинтересует. Пароль стандартный.
http://rapidshare.com/files/380859673/ILFKNENG.rar.html

Цитата:

Вот несколько книг выложил, но маловероятно что кого-то заинтересует.

Меня заинтересовало, например. Хотя конечно, примерно половина у меня уже были.
Yonn, вот попробуй, если интересно, на начальном этапе (600 осн. слов) из адаптированой серии с аудио.
http://rapidshare.com/files/380949145/Treasure_Island.rar.html
Если слов. запас не большой, и после первой попытки прочесть или прослушать -больше половины не понятно, рекомендую:
1.Копируешь текст в ворд и переводишь одну главу по обзацам автоперводчиком, пока не вникая ни во что .
2. Врубаешь аудио и слушая английский, сам следишь на этот машинный перевод на русском.
Перевод корявый, но поскольку язык родной - сразу врубаешся о чем речь.
3. Опять прогоняешь то же аудио но следишь уже текст оригинала на инглиш, тут уже на много станет понятнее о чем сказано.
4. Подпрорабатываешь эту главу на тех местах геде не понятные слова или выражения, используя говорящий словарь, нпр. Babylon.
5. Сам читаешь эту главу в слух.
Можешь сравнивать свое произношение с оригиналом. (British English.)
6. Слушаешь эту главу не глядя ни в какой текст -тут ты с удивлением поймешь, как все просто, и странно, как это ты с первого раза не смог понять о чём там написано.
7. Далее можно перейти к другой главе, работая также.
8. К книге надо будет обязательно вернуться для повтора - через месяц -полтора.
Некоторые пункты можно упростить или пропустить, это индивидуально конечно.
Так примерно изучал я. Хочешь - пробуй.
Enjoy!

Цитата:

Вот несколько книг выложил, но маловероятно что кого-то заинтересует. Пароль стандартный.
http://rapidshare.com/files/380859673/ILFKNENG.rar.html

а как узнать стандартный пароль?

1. на начальном этапе читал детские книжки. Особо интересно было читать известные знакомые вещи расказы, сказки в английском переводе. Постепенно перехожу на классику (Чехов, Тольстой, Драйзер - естно на английском языке). ВНАЧАЛЕ ТОЛЬКО ВСЛУХ. Дальше, только новые слова.

2. напеваю шлягеры, хиты, рок, поп не важно, то, что нравится - смысл текста часто довольно сомнителен, но отрабатывается произношение и легко увеличивается словарный запас: с песней по жизни.

3. Ваша задача, не говорить в совершенстве, а просто объясниться: даже не зная слова, можно попросить помощи у носителей или "вледетелей" - просто попытаться описать другими, знакомыми словами. - звучит глупо, но это работает.

4. Сразу стотавлять глупые смешные примеры с незнакомыми словами! I prefer to be perfect! (это был пример!)

5. Держу на ноуте бабилон. перевожу - читаю - и см.пп.4

6. И главное!!! согласен с тем, что если нет желания - даже не пытайтесь что-то учить! потеряете зря время и возненавидите сам язык!!!! придерживайтесь своего темпа! и делайте только то, что интересно. музыка. чтение (эротика так же ), чаты: особо интересно бывает поболтать с забугорной красоткой в привате (слова сами находятся - можно тупо скопировать из эротического раманчика). короче, использовать все возможности.

7. не допускать паузы более 2х дней. можно просто послушать песню и попытаться разобрать слова.

говорю и пишу по аглицки, до совершенства очень далеко, но беседу поддежать НА ЛЮБУЮ ТЕМУ могу без особого труда (см.пп. 3)
удачи.

PS. аудиокниги! слушать и одновременно читать! даже если не понятно. помогает начиться выделять слова в потоке речи!! (Гарри Поттер - чемпион!)))

Цитата:

а как узнать стандартный пароль?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=13&topic=0248&start=1977&limit=1
Сложно, да, но возможно найти

Цитата:

4. Сразу стотавлять глупые смешные примеры с незнакомыми словами! I prefer to be perfect! (это был пример!)

Unsurence, рекомендую всё же составлять примеры со знакомыми словами, чем с незнакомыми.
Иначе, будет как с твоим ником
А на ру-борде ник исправить увы нельзя, так что прийдётся тебе региться еще раз, с уже правильным английским словом...
Good luck in learning!

Breaking News English
http://www.breakingnewsenglish.com/
- Не плохой бесплатный аудированный ресурс.
На примере небольших уроков. С возможностю ''разборки'' урока.
Довольно медленно и внятно читают. Британское произношение.

Niiks, не сердитесь, но уже несколько раз я замечаю "руссизмы" в ваших коротких английских фразах. Вы видимо делаете упор на изучении слов - надо фраз. Это важно.

I wish you success in your studies!

Цитата:

Niiks, не сердитесь, но уже несколько раз я замечаю...

Patros, да нет, напротив, я Вам благодарен.
Над чем сейчас работаешь? В смысле каким методом идёт дальнейшее изучение?
Или уже не изучаешь?
Поделись с ''коллегами''

Цитата:

Поделись с ''коллегами''

Тут секретов нет. Слушаю, читаю, если есть возможность говорю. Иногда достаю с полки синего Мерфи почитать грамматику. Есть такая программка "Omea Pro", вот туда загнал с десяток подкастов и на кадый день есть практика.

Patros, понятно.
Только у меня практически не с кем говорить. А сам с собой, как то...
Хотел бы добавить еще пару, на мой взгляд полезных ресурсов по сабжу.
Английский без дураков.
http://real-english.ru/
И Useful English
http://usefulenglish.ru/

Цитата:

Только у меня практически не с кем говорить. А сам с собой, как то.

Sharedtalk, Livemocha, lingq, italki,busuu и др. У всех домен com.

Мне понравился в свое время Effortless English, но это американский английский. Хотя британский вариант проще и перейти на него при желании можно.

Цитата:

Sharedtalk, Livemocha, lingq, italki,busuu и др. У всех домен com.

Да заходил я туда. Даже при моём уровне знания, я явно слышу мощные испанские, немецкие и др. акценты...
Ну чему можно научиться у человека, который сам учиться?
Разве только его ошибки привить себе, а свои ошибки произношения - ему?
Имхо.

Цитата:

Даже при моём уровне знания, я явно слышу мощные испанские, немецкие и др. акценты...

А носители английского с вами совсем не хотят дружить?

Цитата:

А носители английского с вами совсем не хотят дружить?

Конкретную ссылку можно?

Проверка орфографии: http://orangoo.com/spellcheck/

Цитата:

Конкретную ссылку можно?

Не понял вопроса. Я имел ввиду, что на подобных сайтах нужно искать носителей для практики.

Мне понравился курс Драгункина, интересный подход и вообще. Как появится время в 1001-й раз буду пробовать его осилить.