» Начинаем изучать английский в 1001-ый раз

представляют ли пользу мультимедийные CD-ROMы (те же Rosetta Stone и иже с ними) и аудиокурсы или все же лучче краптеть над книжками? Живое общение не рассматриваем, так как оно вне конкуренции.

так же считаем излишеством немерянно высокопрофессиональный уровень. понимать и быть понимаемым, воспринимать беглую речь и бегло читать - вот и все что надо имхо

А то вот возьму куплю себе CD и выучу английский за пару месяцев как Ленин чето там учил. Или за четыре месяца? Фик с ним я согласен и за четыре

rater2
Цитата:

Своим глубоким профессионализмом вы убили во мне дилетантское вдохновение...

ага, как же, убьешь его... ща пойду записывацца к leona на курсы повышения квалификации

lbu

Цитата:

ща пойду записывацца к leona на курсы повышения квалификации

ага, как же, запишись... курсы будут долгими и нудными... будешь переписывать страницы и платить за куждую более 3-х долларов...
ибо леона понимает в этом меньше меня...

lbu

Цитата:

представляют ли пользу мультимедийные CD-ROMы

нет, абсолютно.
Цитата:

и аудиокурсы

тоже нет.

Цитата:

так же считаем излишеством немерянно высокопрофессиональный уровень

нужен низкопрофессиональный? Ничего не понял, только одно могу посоветовать: не ходи на курсы из серии язык за 3 дня. Мне приспичило в свое время итальянский поправить, словарный запас был, неплохо понимал что говорят или пишут. Надо было грамматику и собственно речь, ну вот и пошел на такую шнягу... Короче потом когда понял, чего натворил, 7 месяцев с преподавателем занимался, носителем языка, и только тогда заговорил более менее верно. И то, конечно, куда там с английским сравнишь. Потому что итальянский я не чувствую, и на нем не думаю. А английский-наоборот. Так что учись, но не где попало.

rater2
leona
выскажите свое мнение плиз, конкретно насчет _http://www.english4.ru/
как вариант обучения на начальной стадии с нуля, дома

zak666, а мне не представляется нужным ни чуствовать и думать на языке. и вообще я не понимаю что значит
Цитата:

Мне приспичило в свое время итальянский поправить, словарный запас был, неплохо понимал что говорят или пишут.

может ли чел научится бегло понимать усную и письменную речь и добится взаимопонимания с носителем после аудиокурса и сидирома?

lbu

Цитата:

может ли чел научится бегло понимать усную и письменную речь

у меня было не после аудиокурса, устная речь была кое какая, письменная тоже. Я хотел научиться говорить правильно, изучить грамматику и овладеть языком практически свободно. Ну на 80 процентов это удалось. Кстати, носитель языка вполне наш отечественный чел, умудрился в Италии родиться в семье эмигрантов и прожить больше пол-жизни , на старости лет вернулся, по-русски так себе говорит, выпирает акцент, но дело знает. Советую тебе нанять такого же, только с английским языком. Иначе не выучишь ничего толком.

Verter

Цитата:

Спасибо за линки

Пожалуйста Главное - чтобы пригодилось.


Цитата:

П.С. Да, теперь понимаю, что значит ветку во Флейме открыть
Две страницы разбирательств с минимальным набором линков-рекомендаций.

Да ничего страшного, это даже забавно - смотреть, как человек тужится, чтобы тебя побольнее укусить
Удачи тебе.

Niiks

Цитата:

выскажите свое мнение плиз, конкретно насчет _http://www.english4.ru/
как вариант обучения на начальной стадии с нуля, дома

Да так себе На кустарщину похоже. Аффтар кто?
Про онлайновые курсы и обучающие диски у меня лучше вообще не спрашивать - не доверяю им... Пользуюсь только инетовскими справочниками и словарями, авторство которых хорошо известно.
Слышала в принципе неплохие отзывы о ресурсе http://lessons.ru/ но опять-таки - кто составлял уроки? кто начитывал текст? это не проверишь...
Можно попробовать начать с этого, куда более надежного ресурса: http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/learn_english/

А вообще, ИМХО, начинать изучать английский "с нуля" лучше в реале. Идеальный случай - с хорошо зарекомендовавшим себя репетитором, долговременные курсы тоже подходят, т.к. на них есть возможность потренироваться в диалогах, да еще соревновательный принцип срабатывает - не хочется быть хуже других Продолжать обучение впоследствии можно и самостоятельно, если обстоятельства этого требуют. Будет просто легче, основа-то есть.

В оффлайновом варианте можно, например, пойти на курсы, где изучают английский по материалам Headway (лексика, разговорный язык) + приобрести себе один из учебников (A practical English Grammar (A.J. Thomson, A.V. Martinet) или Практическая грамматика английского языка (К.Н. Качалова, Е.Е. Израилевич), чтобы всегда можно было самостоятельно разобраться в правилах и конструкциях английской грамматики, если преподаватель на курсах в ней не слишком силен или плохо объясняет, и поупражняться.

А вот тексты, книги, справочники - тут инет просто незаменимый источник, особенно если не хочется тратить лишних денег (Волга впадает в Каспийское море, ага)

Вот, вытащила из избранного еще два полезных линка:
http://www.abc-english-grammar.com/download.htm
http://www.franklang.ru/gb.html#Грамматика,_лексика_и_произношение_английского_языка:_
Кстати, по второй ссылке можно скачать справочник Хорнби. Его даже свободно владеющим англ. яз. можно порекомендовать иметь под рукой. Очень удобно.

Цитата:

Да так себе На кустарщину похоже. Аффтар кто?

leona, авторы здесь. Не знакомы?
истина утвержнающая, что знания должен давать их носитель- бесспорна
просто, на мой взгляд, есть не такая уж маленькая категория людей, которым очное обучение не всегда приемлимо. Это пожилые люди, инвалиды, малоимущие, мамочки с детками дома, очень занятые, и пр., да и просто ленивые и комплексующие (как я ) для которых английский нужен просто для себя- что-то прочесть, что-то элементарное ответить и и т.д и котрый можно подучить по мере необходимости и в любое время.
Благодарю за ссылки- сейчас буду штудировать.
Интересно также было бы и мнение твоего аппонента в теме, по моему вопросу.
А также мнение других, кто пробовал изучать english online.

Niiks


Цитата:

авторы здесь. Не знакомы?

Неа.


Цитата:

просто, на мой взгляд, есть не такая уж маленькая категория людей, которым очное обучение не всегда приемлимо. Это пожилые люди, инвалиды, малоимущие, очень занятые, и пр., да и просто ленивые и комплексующие (как я ) для которых английский нужен просто для себя- что-то прочесть, что-то элементарное ответить и и т.д и котрый можно подучить по мере необходимости и в любое время.

Ты прав
Попробуй поискать-покопаться, может, тебе подойдет не один ресурс, а несколько в сочетании, да и качнуть нужную литературу опять-таки можно. Удачи.

leona

Цитата:

Да ничего страшного, это даже забавно - смотреть, как человек тужится, чтобы тебя побольнее укусить

Ну, во-первых нисколько даже и не старался, а во-вторых не побольнее, а совсем даже наоборот...

Niiks
Тут больше зависит от твоей собственной мотивации, если будешь регулярно уделять языку время, то любые пособия на определённом этапе хороши, даже устаревшие советские... Самоучителей англ. языка сегодня хватает... вряд ли стоит что то одно выделять, да и зацикливаться на чём то одном долго не стоит...
чтение и понимание текстов в течении определённого времени можно будет с помощью таких нехитрых средств освоить... Возможно научишься сносно понимать иностранную речь при помощи аудиокурсов...
На любые компьютерные программы большой надежды возлагать тоже не стоит... Это всё не более как вспомогательные средства, часто весьма малоэффективные (зависит от способностей и мотивации конкретного человека)
Но по настоящему выучить язык без посторонней квалифицированной помощи как правило невозможно... Лучшее средство - языковые курсы, где человек имеет возможность именно общаться на иностранном языке (пускай даже и не с натуральными носителями) Хотя курсы тоже разные бывают...

Что-то тут все затихло, а между тем пишут о революционно новой методике преподавания языка Out There в статье под названием "Новая фишка в изучении языков"
чttp://www.parta.org/wa/news_ea/spool/news/1150.htm

Пытаются заработать деньги на классическом способе погружения в языковую среду

По-моему это всегда делалось не так, а для начала - обучение основам языка (пару-другую месяцев, курс общения), а дальше - свободное плавание. Очччень эффективно, если имеете возможность выехать в страну компактного проживания данного языка.

Один очень уважаемый (в мире) человек мне как-то рассказал как надо учить язык (английский). Он говорил, что способ получения первых знаний и навыков даже не очень важен, обычно этому учат, пусть плохо, в школах и университетах. Как только базовый уровень есть - ЧИТАЙТЕ на этом языке ТО ЧТО ВАМ НРАВИТСЯ! Любите фантастику - читайте фантастику, роман, так читайте романы. Я на собственном опыте убедился что он был прав. Пусть это путь наверное не самый эффективный и правильный - но он ведет к успеху.

Удачи!

З.Ы. Все вышесказанное было произнесено в назидание очень занятых и не слишком уж молодых людей.

Кто знает где можно качнуть аудиокниги (худ.) на англ.?

Можно так сказать, что есть три "языка" - письменный, восприятие на слух, говорение (их можно комбинировать по-разному, но смысл примерно такой). И что вы тренируете, то и будет развиваться. Будете много читать - у вас будет отличный пассивный словарь (литературный!), скорее всего сможете грамотно написать текст. Но вот с восприятием речи, а тем более с разговором - проблемы. Будете смотреть фильмы - будете отлично понимать на слух. Будете много разговаривать - словарный запас уйдёт в актив, но не факт, что сможете грамотно написать

То есть, определитесь сначала, что именно вам нужно. Если "язык вообще" - то делайте всего понемногу: читайте, смотрите фильмы, общайтесь (насчёт последнего, не знаю точно, как с английским, а для немецкого в Мск есть культурный центр, там проходят всякие собрания-обсуждения, приглашаются писатели, общение по темам...). Скорее всего для английского такого гораздо больше.

KLSTER
По большей части eMule, канал #bookz на UnderNet в IRC.

Borka
Попал в точку! Так случилось со мной. Если читать более-менее могу. Слушать тоже с горем пополам (если спикер не глотает фразы и за ним не гонитья стая волков . Но вот родить (create) речь - с трудом...
Что добивает, это несуществование прогр.-словаря с которым быстро и ефективно можно было читать, переводить и СЛУШАТЬ произношение. Напр., Лингво - подходящая платформа. Неужели нельзя добавить функции:
1. Слежение за клипбордом.
2. Чтение и перевод ВСЕХ слов из клипборда (те, конечно, что найдет в словарях).
3. Автоматическое произношение.
4. Поиск перевода слова как в укр. так и рус. словарях (не всем нужуно).
В крайнем случаи написать дополнительную програму, которая будет перехватывать события, искать окна... Ех.

Verter
Однако загнул

У Verter типичная ситуация:
Программист, приходится много читать - в пассиве неплохой соварный запас (технический-программистский)
Нетренерованные способности понимать говорящего если за ним не гонятся волки (с)
Боольшие сложности с разговорным английским.

Я в своё время столкнулся с этой ситуацией к сожалению времени увы ходить на долговременные курсы не хватило...
Пришлось изучать возможности учить язык заочно.. Вот что мне сказал преподаватель:
А как ты думаешь учатся говорить дети... Их ведь никто не учит специально... они просто находятся среди тех кто всё время общается... Отсюда следует, что вам на данном этапе советую слушать... много слушать... Идеально было бы при этом следить за произносимым текстом (написанным на бумаге). и вообще в вашем случае это самый рациональный способ изучения несмотря на недостаток времени.

Я случайно через RSS попал в эту ветку... честно говоря я проникнулся советом учителя...
Преподаватель был неправ?

Цитата:

...можно было читать, переводить и СЛУШАТЬ произношение.

Verter, всё это умеет небольшая постоянно висящая в трее програмка Babylon-Pro.
-попробуй
(есть тема в варезнике)

Niiks, LiMan
Ну что же - спасибо. Начинаем в 1002-й

Кстати, народ, у меня есть Reward Interactive, все 8 дисков с инсталляционным (4-ре уровня сложности). Вот только проблематично куда-то выожить

lbu

Цитата:

представляют ли пользу мультимедийные CD-ROMы (те же Rosetta Stone и иже с ними) и аудиокурсы или все же лучче краптеть над книжками? Живое общение не рассматриваем, так как оно вне конкуренции.

Конечно же лучше чем корпеть над книжками. Хуже чем заниматься с преподователем.
Зато дешевле. Там и слушаешь и текст видишь, ситуации, предметы, о которых говорят - значит лучше запомниться. Но не стоит, конечно, их переоценивать. Т.е. даже если ты запомнишь всю информацию, которая там есть, разговаривать и понимать можно не научиться в той степени, о которой заявляют создатели мультимедийного курса. (Переоценивать - читай переплачивать за лицензию ). Книжки тоже нужны - хороший справочник по грамматике (Бонк, например), интересные (чтобы не корпеть) тексты.

IMHO можно выделить две крайности в изучении.
Первая, например, по Бонку. Т.е. читать, грамотно переводить, выполнять упражнения,добиваться 100% понимания грамматики в предложениях.
Вторая - drilling (дрючить). Слушать, говорить до опупения, не понимая грамматики, вырабатываешь до уровня автоматизма фразы.

Цитата:

Первая, например, по Бонку. Т.е. читать, грамотно переводить, выполнять упражнения,добиваться 100% понимания грамматики в предложениях.
Вторая - drilling (дрючить). Слушать, говорить до опупения, не понимая грамматики, вырабатываешь до уровня автоматизма фразы.

PavelRu, сам-то как изучал? и как успехи Интересен именно собственный опыт, а не взгляд со стороны

VoodooSV

Цитата:

Кстати, народ, у меня есть Reward Interactive, все 8 дисков с инсталляционным (4-ре уровня сложности). Вот только проблематично куда-то выожить

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=93&bm=1&topic=0785&start=280#lt
Здесь это раздается...

Добавлено:
Niiks

Цитата:

Интересен именно собственный опыт

Вот! Вот, человек который понял суть треда. Спасибо, Niiks!

Niiks

Цитата:

сам-то как изучал? и как успехи Интересен именно собственный опыт, а не взгляд со стороны

1. Изучал по Бонку когда маленьким был - изучил грамматику. Более подробного разжевывания правил английского языка я не встречал. Не всего Бонка - сил не хватило.
2. Какой-то интенсивный курс с кассетами - Графова или Гафарова - не помню - результатат нулевой.
3. Илона Давыдова - результат очень неплохой. Т.е. 50 процентов всех выражений курса
можно было в течение часа или двух часов вспомнить и проговорить. (около 500, наверное, во всем курсе) До этого в разговорном был полный ноль. Многократное повторение, объяснение грамматики (не очень часто и много) одних и тех же выражений дает результат. Все в фоне, т.е. умственного напряжения никакого не требуется. Начальные знания грамматики желательны.
4. Курсы английского в институте по учебнику First Sertificate. Не знаю че сказать.Красочный учебник, неадаптированные тексты. Для занятия с преподователем в группе сделано естественно. Сидеть и корпеть. Для того чтобы научиться читать литературу Илона не поможет.
Успехи - разговариваю с трудом, понимаю тоже . Научно-тех. лит по своей тематике читаю почти свободно. Худ. лит. читаю с трудом. Где применяешь там и успех.

Кстати Rossetta Stone - что за курс, может кто-нибудь рассказать о нем. Как курс строится. Что там внутри. Я вот знаю есть Eurotalk, стоит 100 руб. по немецкому купил. Нач. курс. Там информации по-моему на 10 стр. можно уместить, но сделано интересно.
2 диктора сидят - говорят слова, выражения, по которым кликнешь мышью, задают вопросы, тренировка произношения с микрофоном - записываешь себя и сравниваешь с произношением дикторов.

Началась раздача Реварда через хттп.
Подробности на форуме нета (нетз.ру).

Добавлено:
Просьба не пинать за посылку на др.форум, просто я не хочу везде светить линки для закачки...

Такой вопрос: читаешь англ. литературу. Какой способ усвоения новых слов должен быть?

- читаешь, находишь новое слово, находишь перевод, читаешь дальше
- читаешь, находишь новое слово, находишь перевод, выписываешь куда-нибудь, читаешь дальше; если попадается незнакомое слово, то ищешь сначала по тем, которые выписал
- читаешь, находишь новое слово, пытаешься интуитивно понять смысл (напр. после прочтения всего предложения)

Да и вообще механизм пополнения словарного запаса.

Цитата:

- читаешь, находишь новое слово, находишь перевод, читаешь дальше...

- и пока читал книгу пол года таким способом, забыл и что выписывал
Rainm, сам-то пробовал так

И так, и просто посмотреть значение и читать дальше. Всё равно выветривается из головы. Но это, скорее, от того, что практики лично у меня было мало, т.е. читал редко. Потому и слова забывал, т.к. не видел их больше перед глазами.

Читаешь. Незнакомое слово пишешь на карточку (желательно с небольшим контекстом и транскрипцией). Перевод на обратной стороне. Карточки складываешь в кучу.
Раз в день просматриваешь все карточки, при этом делишь их на две части: те что хорошо помнишь в одну кучу, те что не помнишь в другую. Потом еще раз просмотришь те которые не помнишь(процесс можно повторить - опять делать две кучки).
Раз в неделю (или месяц) просматриваешь все слова.
Таким способом за короткий промежуток времени можно выучить очень много слов, причем без напряга

ppch, в таком случае, не эффективнее ли будет чтение по методу Франка (bilingua)


It is not reasonable to suppose that every one of these cases gave Holmes the opportunity of showing those curious gifts of instinct and observation which I have endeavoured to set fourth in these memoirs. Sometimes he had with much effort to pick the fruit, sometimes it fell easily into his lap. But the most terrible human tragedies were often involved in those cases which brought him the fewest personal opportunities, and it is one of these which I now desire to record. In telling it, I have made a slight change of name and place, but otherwise the facts are as stated. Наивно было бы полагать, что во всех без исключения случаях Холмсу удавалось проявлять поразительный дар чутья и наблюдательности, который я пытался отобразить в своих заметках. Порою ему надо было приложить немало усилий, чтобы сорвать плод, а порой плод и сам падал в руки. Нередко самые страшные человеческие трагедии давали Холмсу меньше всего возможностей проявить свои таланты, одну из подобных историй я и хочу рассказать. Я лишь слегка изменил имя и место действия, в остальном же все излагаю точно.