» Начинаем изучать английский в 1001-ый раз

Не стоит забывать, что язык это в первую очередь для большинства средство общения, понять друг друга на простом общечеловеческом уровне . Поэтому рассуждения о целесообразности или нецелесообразности его изучения тут не уместны.

BKSRU

Цитата:

Не стоит забывать, что язык это в первую очередь для большинства средство общения, понять друг друга на простом общечеловеческом уровне . Поэтому рассуждения о целесообразности или нецелесообразности его изучения тут не уместны.

Хахаха!!! А повторять марксовы штучки уместно?! - Это все равно что сказать, что Дерево служит для горения-сжигания . А какже эстетическая, терапевтическая, наконец, педагогическая функции дерева (если воспитывать битой)???

На Папуа Новая Гвинея проживают 6,7 млн, говорят на 830 языках мира (25% всех живых языков мира), из них только 1-2% предпочитают указать английский как основной. Вот вам культурологическое решение коммуникации. Папуасы чота не набрасываются на изучение этого языка. Имхо, потому что местная культура выше англосаксонской цивилизации, которая выродилась в технократию без культуры (по Шпенглеру). Да и никогда не была высокой в Европе, если судить по композиторам (нация-образующий фактор по Шопенгуаэру), за все века только Перселл, да Бриттен. А счас там наша Софа Губайдуллина заправляет композиторством, правда живет в Гамбурге.

А может хотите оценить английскую архитектуру? - Ну, пройдитесь по Лондону, начните с Вестминистера. Все остальное - такие же сараи, начиная с 12-13 веков. Это скажет любой архитектор, изучавший европейскую архитектуру.

Я призываю не к бойкоту English, а разумному самоограничению в рамках школьной программы. Вместо совершенствования English лучше освоить имхо 2-3 континентальных языка, этого будет достаточно, что б объехать весь мир. Особенно в Европе это будет предпочтительнее. И даже проще. Чем научиться гвоорить на Basic English 750 слов. Там нет понятия Курица. Но можно сказать "птица , которая не летает, но дает яйца" (чур с бабой не путать!). Так описательно можно выразить любую мысль на Basic English.

Я за английский в операционных системах и приложениях . Лучше и не придумать.
Если тут уровень достаточный, надо срочно ставить точку. И браться за континентальные языки Европы, не терять время впустую на English. Это в ваших интересах, люди. ПО крайней мере, на континенте англосаксов терпеть не могут многие, слишком многие. И даже не надейтесь, что вам везде распахнут двери таверны, если будете лепетать по-английски. Проверено.

cuneiform
Я сам не прочь потрепаться, но просто хочу выучить английский и надеялся, что на этом форуме найдется несколько творчески настроенных технарей, желающих то же выучить этот не сложный язык.

Вот как раз для простого человеческого общения English и не подходит ввиду его примитивности.
Простая крайне мысль: Я пойду.
Переводим:
Well, I go.
Совершенно другая ситуация: Ну, я еду (поднимаетесь со стула в 2 раза минимум быстрее).
Well, I go.
Охрененное огрубление!
Для таких простых случаев в English есть куча способов донести мысль, обойти этот языковый бардак. Ну, типа, by car или afoot - добавить. Но это дополнительные усилия и знания. А на уровне школьной грамматики и словаря все именно так и обстоит - просто хреново. Я специально утрирую, как поведет себя любой школьник в любой стране мира,
освоив 750 слов Basic English или что-нить подобное.

Вот эта статейка о Пушкине, переведенном на английский, побудила меня высказаться здесь:
http://ria.ru/books/20120513/648071677.html
Ознакомьтесь с ней и вы перестанете думаnь об English как о языке Господа Бога.

Добавлено:
BKSRU

Цитата:

просто хочу выучить английский ... этот не сложный язык.

Какое (не)детское желание.

cuneiform
Если Вы так боитесь засилья английского, то так горю не помочь. Помочь можно сделав его доступным (простым для изучения).

BKSRU

Цитата:

Если Вы так боитесь засилья английского, то так горю не помочь. Помочь можно сделав его доступным (простым для изучения).

Для этого и был для английских колоний создан Basic English и утвержден британскими колонизаторами.

Для меня English давно пройденный этап, о котором я сожалею, ввиду ненужной затраты сил и времени. - Давно пользуюсь другими языками и получаю от этого несказанное удовлетворение - от общения с континентальными европейцами. Кстати, это англосаксы подчеркивают в первую очередь "континентальный" менталитет, видя в этом для себя вызов.




Добавлено:
cuneiform

Цитата:

Если Вы так боитесь засилья английского

От этого устала вся Европа (я сам здесь сейчас и вижу все своими глазами).
Есть решения на уровне правительств европейских стран на этот счет - оценка как угроза европейской идентичности. Типа, читать про французскую революцию от англосаксонских авторов с их же оценками. Или про русскую революцию с оценками от госдепа и форинофиса в российских школах. Или может прямо начнем в школах передачи БиБиСи и CNN транслировать?

cuneiform
Я против западной пропаганды, но не против изучения языка. Иначе так и будем видеть все в розовых телеочках переводчиков. Знание нескольких языков уже ставит на уровень выше оппонента.

BKSRU

Согласен, насчет необходимости изучения языков, но только единственное "но" в том,что именно английский есть, имхо, - худший выбор (не навязываю свою точку зрения) - ИЗ ВОЗМОЖНЫХ. Я бы для России вообще хотел сделать в Москве основной (первый) иностранный французский, а в Питере немецкий. А дальше по России - на выбор. Только ведь все нужно осмысленно делать, а не формально. Пусть кто хочет учит английский, но пусть другие услышат о недостатках этого языка и всего, что с ним связано.

Вот вы там много писали о грамматике. А ведь ее в английском практически нет. 8 правил морфологии (вы их уже знаете) и 6 типов синтаксических конструкций предложений. Это то, что следует из строя языка. Все остальное в Оксфордской грамматике (вес книги 5 кг) - от лукавого. ТО есть - конвенциональности. Ну, например, для событий в прошлом только Past Indefinite, когда есть указание на дату или время в прошлом. И вы готовы изучать, запоминать, тренировать все это, о чем не знают в большинстве случаев сами англосаксы? - У меня от них осталось такое впечатление,что они знают только эти 8 правил морфологии и 6 правил синтаксиса. Остальное - мрак. НЕ лингвистики, а этого языка. Ну как может From America with love НЕ быть Из Америки с любовью?! Как можно дрочить фразы на этом языке, если это не правильный перевод?! - А перевод этот точно не правильный. Потому что это не грамматика, А простая, маленькая такая конвенциональность. Которой нет в грамматике. Но есть в языке. - Вам это надо, такая коммуникация вам нужна?! - Вы подпишете контракт на $100 000 000, а потом окажется, чо это вовсе не о том, о чем вы думали и что вы ожидали. Даже пунктуация в английском основана на фонетике, а не на грамметике. Считается вообще, что в пунктуации там вообще нет законов.

cuneiform
В общем то много я не писал ни о системе в целом, ни о грамматике в частности.
Наоборот я как раз подразумеваю то, что многое можно упростить и преподнести в удобной человеческой форме как собственно по содержанию самих правил , так и по принципу их преподнесения. Иначе бы не утверждал, что в короткие сроки можно достичь высоких результатов не только для уперто-избранных, но и для обычных людей желающих просто, но серьезно изучить английский.
Собственно по такому принципу можно будет учить и любой другой язык. Но материал придется подбирать совместно с такими же желающими и естественно возникнут проблемы с контентом. Но все можно .

BKSRU

Цитата:

- постараемся сделать грамматику, правила чтения и фонетическую часть в интересное занятие и превратим эти дисциплины в инструменты, которыми надо пользоваться для достижения главной цели (осознание самого языка), а не саму цель. Кстати, эти дисциплины оказалось не плохо поддаются автоматизации. И освоить их превратив в инструменты не составит труда, причем происходить это будет без стресса (те кто начинает с нуля знает о чем я). В общем естественным путем и в короткие сроки, до тех пор пока они не отбили желание продолжать учебу.

Вот вы здесь как раз все и представили в розовом свете, грамматика на 1 месте. Нет ощущения, что изучение языка есть тяжелый сизифов труд (язык просто забывается, если им не пользоваться).

Далее, вы желаете просто, но серьезно изучить английский, а не просто как-нить калякать.

Нет никакого универсализма в изучении языков. Каждый имеет свои трудности. НЕльзя изучать немецкий как английский, а французский как немецкий --- с теми же подходами.

Обычно естественным путем и в короткие сроки имеет в виду погружение в языковую среду, но короткие сроки тут непричем, многие в стране проживание живут десятки лет, но говорят слабо.

Вы просто много фантазируете сказками вопреки практическому опыту в изучении языков.

cuneiform

Цитата:

Нет никакого универсализма в изучении языков. Каждый имеет свои трудности. НЕльзя изучать немецкий как английский, а французский как немецкий --- с теми же подходами.

Еще как есть. И их не сложно выделить. Собственно давно уже выделены: прослушка, произношение, чтение, словарный запас.... Так, что тут проблем не вижу.

Цитата:

Обычно естественным путем и в короткие сроки имеет в виду погружение в языковую среду, но короткие сроки тут непричем, многие в стране проживание живут десятки лет, но говорят слабо.

Это не от их глупости. Это от нежелания и возможно неумения. Никто же не отрицает фактор мотивации. Проживание там - это еще не мотивация.


Добавлено:
cuneiform

Цитата:

Вы просто много фантазируете сказками вопреки практическому опыту в изучении языков.

Тем не менее мои фантазии уже реализованы. И я бы ожидал помощи от творчески настроенных желающих изучить язык. Ведь иметь систему - этого еще мало. Надо нарабатывать и оттачивать как саму систему так и сам материал для нее. А это уже коллективный труд.

I thought this country spawned the fucking language, and so far nobody seems to speak it! (rofl)

http://www.youtube.com/watch?v=UGuGzH3Ne5w
-Выставили? Тони, говори понятнее. Вроде бы, блядь, английский язык придумали у вас, а говорите все так, что хер поймешь. (с)перевод Гоблина
- -----------------------------------------------------------------------------

Те кто верит - налетай,
те кто жадный - убегай.
Отделяем мух от котлет

А вот еще считал с авиабилета и поржал:

RETAIN FOR PRODUCTION AT THE AIRPORT OF DEPARTURE AND DESTINATION!

Я столько лет проработал переводчиком-технарем, но блин в упор не вижу ни в одном из мне известных 7 языков ассоциаций, а они должны быть! Предъявить билет на контроле в аэропорту - to produce ???!!! Да пошли вы с вашим гребаным языком...

BKSRU

Цитата:

А это уже коллективный труд.

Как говорится --- ни убавить, ни прибавить!
Имхо, Вам в Вашем сугубо личном и персональном деле вряд ли и Господ Бог поможет, если смотреть коллективно. Особенно, с учетом достигнутых результатов --- персональных.

cuneiform
Во-первых, вы типичный гуманитарий с узкой специализацией. Во-вторых, речь не об ассоциациях в языках, а в подходе к обучению. Я не собираюсь стать полиглотом. В-третьих, на сколько известно и те ассоциации среди языков, вполне очевидны, если судить об отзывах полиглотов, которые утверждают, что на каком то этапе следующий язык учить проще. В-четвертых, я надеялся, что хоть здесь избавлен от философии. К теме на счет нужности/ненужности изучения языка больше не хочу возвращаться.

Цитата:

А вот еще считал с авиабилета и поржал:
RETAIN FOR PRODUCTION AT THE AIRPORT OF DEPARTURE AND DESTINATION!

Ну так ржал-то ты от соответствующего знания языка, не иначе. Точно так же ты ржал бы, расскажи тебе кто про Принцип Парето или законы Кеплера. От большого ума, опять же.

BKSRU

Цитата:

типичный гуманитарий

Если бы. Обычное трололо, крайне невежественное притом даже для своей такой явной зелености.

fru5ter

комментируй себе подобных, фуфло

Добавлено:
BKSRU

Цитата:

Во-первых, вы типичный гуманитарий с узкой специализацией.

Чо, вместе свиней пасли? - Я инженер-электротехник и радиотехник, получил второй диплом и аттестацию как специалист по английскому и немецкому, работал в патентных бюро по электротехнике, электронике и машиностроению. Недавно получил ученую степень по компьютерным наукам. Выучил еще кучу языков самостоятельно, точно и не знаю, всего 7 или 8. ПОэтому мне просто смешно читать весь этот Ваш бред.

cuneiform
Тем более смешно слушать ваш бред при обилии стольких регалий. Извините, но сам в науке и сам прекрасно знаю как сегодня стряпаются кирпичи и для чего. И уж тем более обидно за безграмотного кандидата околомпьютерных наук. Так, что не стоит меня удивлять титулами.

BKSRU

Цитата:

Тем более смешно слушать ваш бред при обилии стольких регалий. Извините, но сам в науке и сам прекрасно знаю как сегодня стряпаются кирпичи и для чего. И уж тем более обидно за безграмотного кандидата околомпьютерных наук. Так, что не стоит меня удивлять титулами.

Я назвал не титулы, а профессии, в которых добился признания. Я всем доволен, у меня все есть. Указываю возможный путь другим, как это принято. - Не хотите следовать, не надо. Идите своим путем. Только ведь вы до сих пор никуда не пришли на основе своих установок, да и отвечаете мне невпопад. Потому что установки то ваши - ложные.

Самодовольное слюнепускание вне общепризнанной логики и методики с Вашей стороны, типа, освоить язык без трудозатрат, фантастическим способом, перечисляя программные намерения в тысячах слов, - что здесь правильного и истинного?

Судя по постам, вы не сдали даже кандидатского ни по философии, ни по языку.
И при этом считаете себя "в науке".

Хотя многие пытаются изучить английский просто для себя, а не для науки, не из карьерных соображений. Вот для них я здесь и пишу и делюсь опытом. - Сами подумайте, мне то зачем с вами себя утомлять и утруждать спорами?! - Да как хотите, так и живите, хоть с английским, хоть - без оного. Мне как то без разницы.

С другой стороны, человеку, который говорит сам, что не смог до сих пор освоить элементарные вещи, типа школьной программы (солидные имхо знания!), и делает тем самым хорошую мину при плохой игре, ему нечем делиться с другими и не к лицу делать меморандумы. - Как это поможет сориентироваться другим?!

Ну чего вы к нему пристали, неужели не видите - успешный человек, без пяти минут Наполеон и А. Македонский в одном лице, лауреат многих международных премий им. Шнобеля и кобеля.

fru5ter

Цитата:

Ну чего вы к нему пристали, неужели не видите - успешный человек, без пяти минут Наполеон и А. Македонский в одном лице, лауреат многих международных премий им. Шнобеля и кобеля.

Cretino

cuneiform

Цитата:

получил ученую степень по компьютерным наукам

Вот есть доктор ф-м. наук или там кандидат философских или медицинских.
А ваша как звучит?

cuneiform
Мне не интересно кому вы там указали светлый путь и научили жить. Но вы даже собеседника слушать не научились. Похоже вам нравиться самолюбование. Что б особо не заносились и несло вас не в попад. Сдавал я и кандидатский минимум и давно уже кандитат технических наук. Вы хоть толком компьютер настроить можете?
Я не учил английский ни в школе, ни в университете. И в отличии от вас не учу его ради карьеры. Я просто хочу его изучить для общения и получать информацию из оригинала. Хочу помочь другим желающим сделать то же самое совместно. Ну кто не хочет я не заставляю.

BKSRU

Цитата:

Мне не интересно кому вы там указали светлый путь и научили жить. Но вы даже собеседника слушать не научились. Похоже вам нравиться самолюбование. Что б особо не заносились и несло вас не в попад. Сдавал я и кандидатский минимум и давно уже кандитат технических наук. Вы хоть толком компьютер настроить можете?
Я не учил английский ни в школе, ни в университете. И в отличии от вас не учу его ради карьеры. Я просто хочу его изучить для общения и получать информацию из оригинала. Хочу помочь другим желающим сделать то же самое совместно. Ну кто не хочет я не заставляю.

Для начала русский подучите, кандидат.

Вопрос о настройке моего компьютера каким образом с Вашим языковым профанством коррелирует?

Далее де факто Вы признаете, что Вы еще этот язык, который Вы сами называете "простым", до сих пор -- в отличие от затурканых представителей британских колоний, работающих денно и нощно на плантациях, не освоили (установленный объем знаний, навыков и умений, утвержденный британским правительством в 1957 г. для колоний: 8 правил грамматики и 750 слов), но при этом стали кандидатом технических наук в фурсенковской России. - Просто так, для себя, не для карьеры (другим, то есть мне, Вы в таком праве отказываете, "уличая" в очевидном для Вас "карьеризме").

И вот, Вы заявляете, что "Хочу помочь другим желающим сделать то же самое совместно ".

Тогда у меня вопрос: Как Вы можете помочь другим, если не можете помочь себе?
И ответ: Вы буквально понимаете тестовую фразу заведения: "Лес рубят - щепки летят".


Цитата:

Тем не менее мои фантазии уже реализованы. И я бы ожидал помощи от творчески настроенных желающих изучить язык.

Если Ваши фантазии "уже реализованы", то зачем вам "помощь" от только "желающих" изучить язык, то есть, у которых ничего пока "не реализовано"? - Хотя немного ранее Вы предлагали свою "помощь" другим.

Имхо, эта заумь заводит форумчан в тупик. - Вы отбираете у них "последнюю" надежду!

cuneiform
Повторяю, что я хочу не только сам изучить язык, но и помочь другим. Что тут не ясно? Ну а у вас компьютер судя по всему появился не так давно иначе бы уже научились не обращать внимание на опечатки на форумах. Бессмысленно исправлять. Даже не собираюсь этого делать. Они не на столько проблематичны для быстрой печати. Вам суть ясна? Мне этого достаточно.
Может я ничего нового не придумал. Но ваше невежество заключается в том, что даже не будучи в курсе дела вы пытаетесь сделать свои выводы. Для вас как для типичного обладателя гуманитарного склада ума (не корочек) все давно известно и придумано.
Я как минимум попытался бы выяснить в чем суть или дождался бы ввода в курс дела, а потом бы оценил обстановку и делал бы выводы. Может вы и получили кандидата, но что то я не припомню таких кандидатских. Хотя сейчас наша наука не на подъеме и вполне может выдавать корочки кулинарных наук.
Все перестаю грубить, да и надоело из пустого в порожнее не по делу.
Извините за грубость.
Ваша очередь грубить и спустить пар.
И закончим на этом.
P.S. На кандидата я сдавал не при Фурсенко. А еще тогда когда в науку не лез каждый встречный. Когда не платили за это и заставили многих уйти в бизнес. Так, что здесь меня никак не обвинить в карьеризме.

Цитата:

Cretino

И как я мог упустить одну из ключевых ваших регалий.

Зачем спорите, кандидаты?

У меня относительно неплохой запас слов(с уклоном в техническую тематику, большинство предметов я знаю как называется). Но граматика и произношение уже забыты напрочь, что бы почитать чтобы вспомнить.
Хочется смотреть фильмы в оригинале, на будущее тоже пригодиться может. С субтитрами 70% текста понимаю, на слух значительно хуже и медленно преревожу.

deMax07
На YouTube катаните подборку Английский язык по красному Мёрфи. Легко вспомните.
http://www.youtube.com/user/english100ru/feed
Не забудьте нажимать кнопочку "Загрузить еще"

Будут желающие выучить английски за год до заявленных уровней?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8512&start=500#8

BKSRU

Цитата:

Будут желающие выучить английски за год до заявленных уровней?

Да, будут.

AlhulavSPb
Если желание железное, то где то с нового учебного (осени) года начнем.