Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь.

Автор: K V K
Дата сообщения: 07.08.2008 11:25
Ici Chacal

Цитата:
как-то даже не очень разбирать казненных на новеньких и сидельцев

Вот поэтому я и не увидел больше смысла возиться с крючками aleksiom, если он считает, что 20000 за несколько лет можно найти виновных вплоть до высшей меры то о чем говорить. И Ландау был преступником и правильно сидел, жалко что живым выпустили, думаю он так считает.
по поводу оправдания царского режима, петра первого и наполеона, я в большей степени имел в виду самоварова, но отвечал и на ваш пост.

Цитата:
и до войны

По гамбургскому счету года до 56, а потом масштабы уменьшились, но нутряная сущность не поменялась ИМХО

Цитата:
как страна рухнула

Да матушка еще в конце 80-х с сомнением, но говорила, да все верно, но был порядок. Те других понятий кроме как о лагерном менталитете в сознании не осталось, а раз вохры нет, а другие ограничения исчезли то вот и результат. И когда наступит излечение неизвестно.
cornborer

Цитата:
Вот почему Китай на коне и долго будет еще на нем.

Давайте будем посмотреть. Например, почему у нас китайцы идут работать за 5 тр, а свои не хотят и за 10?
Удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.08.2008 11:52
K V K

Цитата:
Вот поэтому я и не увидел больше смысла возиться с крючками aleksiom

Ну если б не было криков о вранье, когда налицо лишь неточность да и то в вичке... то и мне было б пофиг. Расписал выше.
Я так понимаю, что ответов на вопросы не будет, т.к. по факту я никого не оправдываю, не меряю с американцами и не спорю об Ираке. Верно?

cornborer

Цитата:
ну вы неоригинальны

Я единственный и неповторимый
Автор: pita
Дата сообщения: 07.08.2008 13:34
Ici Chacal

Цитата:
В общем-то, честно говоря, как-то даже не очень разбирать казненных на новеньких и сидельцев.

Мне тут интересные мысли пришли по поводу последних страниц нескольких. Ведь что получается. По сути террор не прекращался с момента революции и до войны. По сути он был стержнем страны. И когда он прекратился не прошло и двух поколений, как страна рухнула. Возможно, что здесь просто корреляция, а не причинно-следственная связь, но все же.
Смотрите. Красный террор, затем бойня в деревнях, типа раскулачивание, затем шпиономания, террор против тех, кто отличался (в смысле от среднего) образованностью по сути инженеров там всяких, управленцев и т.д., затем откинулись ранее осужденные, опять террор уже против них и так до войны.


После такого изложения советской истории обижаться на aleksiom за слова:
Цитата:
Ну почему либерасты всегда врут?

не стоит. Это именно классический дерьмократический вариант и сказать, что он не соответствует действительности можно только из вежливости или других, не имеющих отношения к сути дела соображений. По существу это очень примитивная и, безусловно, лживая дерьмократическая агитка.
Сомнительно, что даже сами авторы подобных супекркратких курсов истории серьезно верят в собственные слова, они явно занимаются миссионерством, так сказать наставляют на путь истины тупых и невежественных (по их мнению) совков. Эти теоретические основы дерьмократизма вдалбливают в головы с экранов ТВ и через прочие СМИ уже более 20 лет. Просто удивительно, как можно принять данную квинтэссенцию дерьмократического варианта материалистического материализма за результат собственных размышлений!

Жестокие и кровавые репрессии конечно были, как при любой революции и особенно последующей борьбе за власть. Это не уникальное явление и во времена первой великой революции (французской) всё тоже происходило в больших масштабах, Россия получила даже несколько смягченный вариант.
Были и менее радикальные революции, без резкой смены правящей элиты (в Англии, к примеру), но и там не обошлось без репрессий.
Были у нашей революции и свои уникальные свойства, но в целом это не уникальное явление, представлять её сплошным бессмысленным кровавым безумием можно только по злому умыслу, в целях идеологического оболванивания.
Наиболее специфическое и самое трагичное явление это коллективизация. Но и тут можно найти отдаленный аналог, хотя бы по большому количеству жертв и радикальному выдавливанию сельского населения в города – огораживание в Англии.
Так вот, даже эти наиболее трагичные события русской истории 20 века представляются абсолютным безумством только в кривом зеркале антикоммунистической пропаганды. Оставаться деревенской страной Россия не могла – её бы просто сожрали агрессивные соседи. Да и сами крестьяне, вопреки антикоммунистическим агиткам, в массе жили очень плохо и регулярно голодали (ещё в дореволюционное время). Учитывая, кто именно проводил коллективизацию (по идеологической, национальной и социальной принадлежности, да и к крови эти деятели за годы гражданской войны привыкли), удивляться большому количеству жертв не приходится. Но факт остается фактом – реформы были нужны и они были проведены предельно жестоко и быстро. И то, что всего через 10 лет немцев встречали не тачанки с пулеметами системы Максим, а построенные на новых заводах танки и самолеты – это результат, в том числе и коллективизации. Уже одно это не позволяет назвать её бессмысленным злодеянием.
Что касается террора конца 30-х, то он был направлен, прежде всего, против носителей радикальной коммунистической идеологии, не желавших отречься от таких коммунистических догм как мировая революция и, главное, реально претендующих на власть. По масштабу эти репрессии совершенно не сравнимы с репрессиями начала 30-х, тем более с тем, что происходило в годы гражданской войны. Пострадали, как и при любых массовых репрессиях, и те, кто просто подвернулся под руку, но основной контингент, против которого данная акция и организовывалась, по большому счету заслужил свою участь (и здесь полная аналогия с радикальными французскими революционерами).
А
Цитата:
террор против тех, кто отличался (в смысле от среднего) образованностью по сути инженеров там всяких, управленцев
это вообще миф. Образование и науку коммунисты очень даже уважали, именно они ликвидировали неграмотность, создали реально бесплатное и общедоступное образование и науку как важнейшую отрасль народного хозяйства. Под колесо репрессий попадали и образованные люди (а много ли было случаев в истории, чтобы необразованные люди серьезно претендовали на власть?), но уж точно не за свое образование.

А уж насчет того что страна якобы рухнула (в дерьмократичекой теории предполагается что сама, закономерным и естественным путем) вследствие того что репрессии кончились – это просто бессмыслица. Несмотря все на глупости послесталинского руководства, 60-е и 70-е годы – это самый благоприятный с точки зрения благосостояния народа период российской истории. Вот уже тут народ получил не только образование, медицинское обслуживание и работу, но и вполне реальные материальные блага в таком объеме, какого не было ни в дореволюционное время, ни сейчас. Даже деревне кое-что перепало, особенно в сравнении с нынешними временами, когда её просто добивают. И когда ещё Россия была на 2-ом месте в мире по общему объему производства? Не говоря уже про такие "мелочи", как первая в мире атомная электростанция, выход в космос и т. д.? Если это загнивание и распад, то неплохо было бы ещё лет 100 погнить, глядишь и реально получили бы страну, в которой для всех без исключения социальных слоев созданы очень даже неплохие условия для жизни (а ведь ближе СССР к этому никто не приблизился).
Автор: maljuk
Дата сообщения: 07.08.2008 13:53
K V K

Цитата:
Вам и указывали, что кроме приговоров пользовали еще и списки

Простите, профессор, это вы опять о списках ПОДЛЕЖАЩИХ СУДУ?

Вот Ici Chacalа совершенно не смущает слово СУД, и он советует и остальным не обращать внимания на это.

Цитата:
Если вас смущает слово "суд", то ничего страшного.

Очень мудрый подход. Таким образом можно доказать все что угодно. Если человеки задались столь важной целью, как клевета, то уже ни на что можно не обращать внимания. И пусть вас не смущают слова. Если Сталин говорил "братья и сестры" - то надо "читать" правильно, в духе последних антирусских либеральных тенденций: "истинный смысл" этой фразы - расстрелять и 115 лет без права переписки.
aleksiom

Цитата:
То есть по другим годам данных нет. Или есть?

Вроде бы есть:

Цитата:
Мы сочли уместным поместить здесь же еще пять списков (январь и сентябрь 1940, январь 1942, март–апрель 1950), также хранящихся в АП РФ, которые в сумме содержат 1125 имен. По своему происхождению и функциям эти списки аналогичны спискам 1930-х гг. Они хранятся:
Список 16.01.1940     
Ф.3. Оп.24. Д.377. Л.116–136
..........
..........

cornborer

Цитата:
На самом деле государство — всего лишь аппарат для охраны кормушки, и телевидение помогает ему в этом праведном деле.

Многие этого не понимают.
K V K

Цитата:
Вам мало, удостоверено 20 тыс Вам мало?

Берите пример с соЛженицина - тот десятками миллионами мерил не мало не смущаясь. Фантазии либерастов-антисоветчиков про "расстрельные" списки подверждения не находят. С "Бутовским полигоном" также дело темное.
Когда читаешь фразы

Цитата:
Важно подчеркнуть, что все люди, растрелянные в Бутове, ни в чем не были виноваты.

сразу возникает вопрос, почему это люди приговоренные СУДОМ вдруг оказываются ни в чем не виновными? Это чисто национальная особенность и приговаривать и растреливать ни в чем не повинных? Тогда становиться понятным сложившаяся ситуация в современной россиянии: видимо всех невиновных уже расстреляли при Сталине и остались одни виновные.

Цитата:
Кстати. Интересен сам термин "репрессии". Это когда вас прессуют, но "ре". Тобишь заново. В 37-38 г.г. прессовали тех, кто свое уже отбыл ранее. Но выжил.

Открою тебе страшную тайну - слово репрессии означает несколько иное. Хотя я бы предпочел использовать другое слово - наказание. Виновность людей нарушивших ЗАКОН устанавливал СУД. (законность приговоров вынесенных верховным судом вроде не должна вызывать сомнения). И наказание для них определялось ЗАКОНОМ. (сколько пострадали НЕВИННО - по навету, из-за судебных ошибок - неизвесно, хотя и такие наверняка были).
Картинка из одного опуса (из того, где живописалось, как в течении 8 часов народ жрал водку и в промежутке между этим занятием расстреливал невиновных):

А вот то же самое:
Бутово
очень долго разглядывал. Наводит на интересные мысли.

Цитата:
И Ландау был преступником и правильно сидел, жалко что живым выпустили, думаю он так считает.

Это тот самый, который призывал к свержению законной власти? Правильно. За такие деяния и в современном УК статья имеется.
Вот еще пример "невинной овечки":

еще мнение по поводу гепгессий и реабилитации:

Цитата:
В общем, налицо было тайное антигосударственное и антипартийное общество троцкистов, со своими органами управления, со своей разветвленной структурой, ставящее перед собой политические цели, отличные от целей, поставленных перед народом руководством партии и правительства. А это - преступление, как ни крути. Коллегия ОГПУ СССР приговорила всех участников троцкистской группы к различным срокам заключения в лагерях...

...Я долго думал, что мне делать. Рука не поднималась писать заключения на преступников. Ведь они - преступники, и вина их вполне доказана....


Цитата:
Обвиняемый Ш-ов, являясь резко выраженным противником Советской власти, в начале Отечественной войны... сознательно не эвакуировался вглубь Советского Союза, а... дезертировал с оборонных работ и производства, пошел навстречу немецким войскам...

За время его пребывания у немцев с июля 1941 г. по октябрь 1943 г. являлся их активным пособником, принимал участие в изъятии хлеба у крестьян для гитлеровской армии, усердно работал на немецких захватчиков...


Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.08.2008 14:23
pita
Старая знакомая болтология. Если вам не поплеваться, а обсудить, то ответьте на несколько вопросов. Чтоб прояснить мою позицию - я тоже отвечу. Значит террор времен революции и гражданской войны был? Был. Недобитков затем на соловки всякие распихивали? Распихивали. Сплошную коллективизацию проводили? Проводили. В начале\середине 30-х со шпионами всяческими боролись? Боролись. Наконец до расстрелов по разнарядкам добрались к 37-му? Добрались. Все ответы прям практически из вашего поста.
И что же получается. Было-то оно было... да вот говорят об этом всякие лживые либерасты. Это такая питова логика или переутомление от разглядывания телеизионного экрана? В чем смысл поста-то? В отличие от вас aleksiom вполне себе вменяемо нашел мелкую придирку, каковой прием вполне себе применяют адвокаты-крючкотворы. Правда от истины далековато, но все ж не огульное поливание грязью. На основании собственных измышлений, кстати.


maljuk
Обычные подтасовки, передергивания, спор со своими же или понадергаными отовсюду измышлениями и т.д. Брехня, короче.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 16:30
K V K

Цитата:
Давайте будем посмотреть. Например, почему у нас китайцы идут работать за 5 тр, а свои не хотят и за 10?

давайте, девайте. а что, сейчас не видно? например, относительно эффекта от приграничной торговли для развития инфраструктуры, роста/развития городов. по обе ли стороны границы все одинаково замечательно? поэтому ответ известен, и тут я вам "америку" не открою .
(с) удачи

Ici Chacal

Цитата:
Брехня, короче
мне кажется, тут вы несколько преувеличили. по крайней мере, раз в 100
(c) опять-таки, удачи
Автор: K V K
Дата сообщения: 07.08.2008 16:42
Ici Chacal
Ну насчет не никого, вопрос спорный, посмотрите свои посты в начале дисскусии, насчет ирака точно не спорите
Удачи
maljuk

Цитата:
почему это люди приговоренные СУДОМ вдруг оказываются ни в чем не виновными

разное понимание вины, я например не считаю, что коммунист только на том основании, что он коммунист заслуживает растрела. А вот многие коммунисты (члены вкп(б)) считали, что если им нравится домик в котором живет человек, то он достоин растрела (это я о своих родственниках, расстреляных). И я не способен представить в чем могут провиниться 20000 чел, так что их следует расстрелять. Для Вас же чтение листовки уже повод для расстрела. Конечно по вашему все были виновны, не мог же сталин извести (не только растрелять, но и в лагерях сгноить) несколько миллионов безвинных.

Цитата:
не должна вызывать сомнения

Да неужто, и Витебское дело, тоже сомнений не вызывает, в вашем суде видно святые заседали.

Цитата:
За такие деяния и в современном УК статья имеется.

Не призывал, а чпрочитал призыв. Впрочем по вашей людоетской психологии, дай Вам власть и сейчас бы пол страны, если не больше, оказалось бы виновными, а закон уж Вы бы придумали, небось теоретика вышинского бы превзошли.



Добавлено:
cornborer
Ну насчет суйфуньхе, это да не откроете.
Однако и тут вопрос.
1 все эти гостиницы и супермаркеты строятся для наших челноков, не станет челноков и что с ними делать?
2. У нас гостиницы и маркеты строить смысла нет, китайцы не станут платить за гостиницу и арендовать место в маркете, они и в контенере поторгуют и поживут там же. И смысл строить площади если на них спроса нет?
3. Можно было снизить доходы челноков до уровня доходов китайских торковцев и на разницу чегой нибудь построить, но наши челноги, за те деньги, за которые пашут китайцы просто не стали бы ездить.
Так что все непросто.
Это как с индустриализацией Все хорошо все хорошо, а что там с крестьянами, да похер.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 17:31
K V K

Цитата:
Однако и тут вопрос

да, ладно, какие вопросы... все ясно, система П/К/И в китае на ближайшее время оптимальна, мировое лидерство китая в 21 веке очевидно. перестроятся ли штаты? или войдут в штопор кризиса - зависит от многих обстоятельств, в том числе от политической воли китая. А россии, к сожалению, остается еще долго болтаться как цветку в проруби.
Автор: K V K
Дата сообщения: 07.08.2008 17:47
cornborer

Цитата:
мировое лидерство китая в 21 веке очевидно

будем посмотреть, я лично сомневаюсь.
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 17:58
K V K

Цитата:
будем посмотреть, я лично сомневаюсь

сомнение - это хорошо, конечно. ну, а я, собственно, конечно относительно китая выступаю чисто по-любительски (прогнозами я занимаюсь профессионально, но в отношении иных объектов ; впрочем, если посмотреть на китай с позиций популяционной биологии, то у них все очень неплохо).
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.08.2008 17:58
cornborer

Цитата:
мне кажется, тут вы несколько преувеличили. по крайней мере, раз в 100

Смотря как читать. Если читать так: Корнборер, вы говорите о Китае ... бла-бла ... ищется кучка кривых ссылок с явной псевдо правдой... теперь они разбираются на предмет... и в итоге, вы, Корнборер, как-бы лжец. Устроит? Типичная брехня.
А вот если вы, Корнборер, изложете некие факты и станете их обсуждать, а вам начнут аргументировано возражать (причем не на том основании, что в огороде бузина, а именно сосредоточатся на фактах), а вы заявите - брехня!, то да, вы преувеличили. Если не сказать хуже.
Для страждущих. Я не обсуждаю политику. Я не обсуждаю кто правее. Есть факт. Огромный ров в котором много костей.

K V K

Цитата:
Ну насчет не никого, вопрос спорный,

О пользе того, что отвечать на вопрос стоит сразу. А так как вы сразу не ответили, то и далее мусировать не резон. Ничего кроме мелких придирок не вижу в этом.

Добавлено:
cornborer

Цитата:
мировое лидерство китая в 21 веке очевидно

Лидерство? Громко сказано! И веками меряем, да? Лет через 10 поговорим. Больше я этому мыльному пузырю не отмеряю.
С удовольствием посыплю голову пеплом - мне китайцы импонируют.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 07.08.2008 18:05
Ici Chacal

Цитата:
Напоминаю, что в разговор про Бутово влезли ИМЕННО вы. Так как эту тему поднял я и мы пикировались с КВК несколько страниц. И в этом может убедиться каждый.

Опять врете(кто бы сомневался!). Ваш с KVK разговор по Бутово я вообще не видел. И не словом о нем не упомянул и в него не влезал.
Был разговор у меня с KVK, где он вещал про Бутово(плюс cornborer дал ссылку, где также упомянули Бутово). После этого я стал смотреть материалы по данному делу в инете и задал свои конкретные вопросы. И тут влезли вы. Вы ко мне, а не я к вам. И поскольку вы не читатель, то устроили свой жалкий цирк с тройками.

Цитата:
И в этом может убедиться каждый.



Цитата:
Откопали статью в вичке(!) и на основании неточности(?) в данной статье кинули обвинение либерастам в мухляже.

Хороша неточность!
Ну да, у либерастов всегда так. У Солженицына, нагородившего в своем "Архипелаге" горы лжи, тоже - просто маленькие неточности.

Цитата:
Отличие особых троек НКВД от Особого совещания при НКВД это по вашему повод ставить под сомнение внесудебность вынесения приговора?

Это яркий пример того, что либерасты - патологические лжецы и веры им нет.

Цитата:
Где тут мухлеж?

Вы не читатель. Последний раз объясняю,
1. мухлеж - в приписывании либерастами ОС и Прокуратуре вынесения расстрельных приговоров по Бутово.
2. Мухлеж в том, что найденное в Бутово захоронение, объявляется без убедительных доказательств местом массовых и незаконных расстрелов.
Я выше дал ссылку( http://www.liveinternet.ru/community/lj_sexfunk/post76116340 ), где чел задал вопросы, не удивительно, что и вы и KVK смолчали в тряпочку. Естественно, крыть нечем. А ведь KVK ляпнул мне про Бутово(с чего все и началось), что это мол супер-мега-доказательство, от которого сов.власти типа "не отмыться". И что в результате?
3. И более общее, мухлеж в объявлении либерастами Списков лиц, подлежащих суду - расстрельными. То бишь те,
Цитата:
фотодокументы, где озвучены цифры по категориям,


А насчет документа, где говорится про беглых кулаков и уголовников, я вообще не говорил, это вы в своем дерьмократическом пылу сами с собой спорили.

Цитата:
В общем ваша позиция ясна. По сути ничего нового.

Ваша позиция - тем более. "Врать, врать и еще раз врать!", как завещал померший давеча духовный пахан всех либерастов.


Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 18:37
популяционные аспекты - http://demoscope.ru/weekly/2002/073/analit03.php
Ici Chacal

Цитата:
Лидерство? Громко сказано

политическая т.зр. http://www.inosmi.ru/stories/06/05/02/3479/225615.html
экономика: http://www.chinacenter.kz/index.html?id=145
цитата из экономического прогноза :

Цитата:
Что касается оценки влияния фактора научно-технического прогресса на особенности экономического роста в долговременной перспективе, в этом плане наибольшее значение будет иметь способность Китая трансформироваться из страны, имитирующей и воспроизводящей главным образом заимствованные технологии, в страну, создающую и производящую собственные новые технологии и массовые изделия на их базе. По всей видимости, накопление «критической массы», необходимой для прорыва на этом направлении, происходит (судя по росту расходов на НИОКР, освоению производства все новых видов высо¬котехнологичных изделий и т.п.). Важно также, что на повестку дня в Китае уже поставлена задача производства продукции мирового класса собственных торговых марок и превращения страны из мирового центра переработки (чжицзаое) в мировой центр создания новой продукции (чуаньцзаое).



Добавлено:
aleksiom

Цитата:
...духовный пахан всех либерастов.

ну все ж не отец он либерастов, на совсем не отец.... ну ни в коем случае. Если уж использовать семейно-генеалогическую терминологию, то таковым (отцом) можно считать акад. сахарова, ну тогда уж мамой - боннер впрочем, можно также и ельцина. тогда мамино место будет свободно, ибо наина ельцина на маму совсем не тянет
(c) удачи
PS давайте только без биения себя кулаком в грудь, возгласов и внаимных упреков на тему "ты меня уважжжжаееешшшь?"
(с) опять-таки удачи
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.08.2008 18:54
aleksiom

Цитата:
Опять врете(кто бы сомневался!). Ваш с KVK разговор по Бутово я вообще не видел.

Замечательно. "Вы врете потому, что я не видел". То, что вам делать с вашими постами я уже изложил. Большего, чем подтереться клевета не заслуживает.

cornborer
Вполне может стать и является лидером две большие разницы. И я сказал уже - лет через десять.
Удачи.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 18:58
давайте отвлечемся: почитаем мысли и прогнозы некоторых представителей т.н. элиты http://www.nr2.ru/authors/148709.html
Автор: Spectare
Дата сообщения: 07.08.2008 19:00
Ici Chacal
Цитата:
Безродным космополитам посвещается.
Со мной все ясно - заклеймен и проштампован. С Брестским миром как быть? Ваша повышенная умственная деятельность, завершившаяся банальным копированием нескольких строчек из википедии и приведшая вас к утомлению, вызывает искреннее восхищение. Только приведенные вами фактики не оказывают влияния на позиции безродных космополитов. Впрочем, я понимаю вашу предвзятость к большевикам и снисходительность к властям, существовавшим в России до Октябрьской Революции. На мой вкус, все власти "мазаны мирром единым".
Цитата:
Кстати, сравним.
Что вы предлагаете сравнить? Божий дар с яичницей? Я могу понять сравнение отношения населения России к Портсмутскому и Брестскому миру или сравнение отношения в Германии к Брестскому миру и в Японии к Портсмутскому. Но ваше предложение не лезет ни в какие ворота...
Цитата:
Софистика не вдохновляет на пост. Скорее вызывает желание зевнуть.
Когда человек имеет запас штампов, то до него не достучаться. Зевота в таком случае является естественной реакцией этого человека на окружающий мир. Спокойной вам ночи.


Автор: aleksiom
Дата сообщения: 07.08.2008 19:03
Ici Chacal
А уж куда вы можете засунуть свои посты, я вообще говорить боюсь, а то забанят.


Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
клевета

С клеветой к Солженицыну или хмырям из "Мемориала", они в этом толк знают.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 19:18
Ici Chacal

Цитата:
Вполне может стать и является лидером две большие разницы. И я сказал уже - лет через десять.

так проблема-то в чем? мыслить и действовать надо всегда на опережение, иначе потом будет поздно. изсевтная проблема русских. вернее, элиты - вечная неготовность в нужное время и в нужном месте
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 07.08.2008 19:32
Spectare
Боюсь вас огорчить, но моя "повышенная умственная деятельность" вовсе не завершена вышеупомянутыми цитатами. А притензии насчет вички не по адресу или уж укажите, что там не верно. Вот тут люди пытаются. Вы получили аргументы того уровня, какой сами и представили. Собсно всё.

Кстати... как бы это... вы пообещали определившись с алкоголизмом высказать мнение по вопросам различным и интересным. Давайте вычеркнем алкоголизм. Итак, вы определились? Ждем.

cornborer

Цитата:
так проблема-то в чем?

У меня их нет. Я просто высказал прогноз. Ну и указал вам (вот наглец-то, молокосос) на то, что "может" и "есть" - две большие разницы. Пока говорить не о чем. Почитаю вашу ссылку.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 07.08.2008 19:49
cornborer

Цитата:
почитаем мысли и прогнозы некоторых представителей т.н. элиты http://www.nr2.ru/authors/148709.html

Я думаю, будет так, как говорит Эдуард Абелинскас

Цитата:
Вторая «революция», уже социальная, должна произойти в отношениях с мигрантами. Если страны севера не сумеют дать адекватный ответ на этот вызов (это касается и России), найти эффективные формы социальной интеграции мигрантов в свои сообщества, то и новые технологии не спасут. «Новые варвары» взорвут золотой миллиард изнутри.


Цитата:
Революции будущего будут не классовыми, а национальными и религиозными. Их ареной станут не отдельные страны, а регионы мира.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 07.08.2008 20:11
K V K
статья про то, что может быть если реализуются идеи, которые озвучивает фурсенко -
К чему приведет массовое закрытие вузов сегодня, пока еще никто не просчитал


Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Я думаю, будет так, как говорит...

хм, могет быть, могет быть. но в большинстве интервью сквозит пессимизьм . нет, пАнимаешь, здорового Аптимизьма. Шта не внушаИт.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 07.08.2008 22:27

Цитата:
нет, пАнимаешь, здорового Аптимизьма.

Если сравнивать эти прогнозы с тем, как описывал будущее Г.Уэллс в "Машине времени" или даже Д.Оруэлл в "1984", все довольно оптимистично
А вообще откуда в либеральной философии ему, оптимизьму, взяться то?
Куда не кинь всюду суровые картины постиндустриального общества.
На мир "Полдня" совсем не похоже.
Автор: pita
Дата сообщения: 07.08.2008 23:03
Ici Chacal

Цитата:
Старая знакомая болтология. Если вам не поплеваться, а обсудить, то ответьте на несколько вопросов. Чтоб прояснить мою позицию - я тоже отвечу. Значит террор времен революции и гражданской войны был? Был. Недобитков затем на соловки всякие распихивали? Распихивали. Сплошную коллективизацию проводили? Проводили. В начале\середине 30-х со шпионами всяческими боролись? Боролись. Наконец до расстрелов по разнарядкам добрались к 37-му? Добрались. Все ответы прям практически из вашего поста.
И что же получается. Было-то оно было... да вот говорят об этом всякие лживые либерасты. Это такая питова логика или переутомление от разглядывания телеизионного экрана? В чем смысл поста-то? В отличие от вас aleksiom вполне себе вменяемо нашел мелкую придирку, каковой прием вполне себе применяют адвокаты-крючкотворы. Правда от истины далековато, но все ж не огульное поливание грязью. На основании собственных измышлений, кстати.


Старый знакомый уход от сущности вопроса. По существу сказать нечего, вот и начинаем передергивать. Вранье не в том что террор был, а в том что всё только на нем и держалось.
И написал я об этом достаточно ясно.
Автор: K V K
Дата сообщения: 08.08.2008 03:15
aleksiom

Цитата:
где он вещал про Бутово

Я про буто не вещал и даже пару страниц назат четко сказал, что я "вещаю" не про бутово, а про преступления коммунистов.
А до этого Я обсуждал с Самоваровым и частично с Ici Chacal, что не во всех граехах на этой земле виноваты коммунисты, а Ici Chacal, как раз в процессе не совсем этот вопрос обсуждал, а как раз бутово.

Цитата:
Вы ко мне, а не я к вам.

Так что просмотрите внимательно, Ici Chacal завел тему бутово, как пример. Я отбивался от конкретной темы и ваша попытка оправдать куммунистов приципившись к процедурным неточностям заметки в вики (кто то скитает вики надежным источником?) была направлена против постов Ici Chacal, даже если Вам казалось, что Вы спорите со мной. Меня конкретно бутово не очень занимало один эпизод из многих, уж слишком много у коммунистов таких эризодов. Хотя конечно каждая человеческая смерть трагедия и даже то что произошло с Ландау или Кореневым тоже трагедия.

Цитата:
А ведь KVK ляпнул мне про Бутово

Опять Вы невнимательны ну понятно я тут главный дерьмократ бутово занимало Ici Chacal.
По поводу Вашей ссылки она сразу начинается с мухлежа, так что и говорить нечего. Он там кидает обвинения что мол упоминается 200-300-500 человек в день. И не упоминает 50 (ясно ему нужно обвинить во лжи, которую он сам и придумывает), каковую цифру упомянул Ici Chacal более того мне трюк ясен, посему и говорить не очем. Я уже спросил у Вас (имея в виду указание Ici Chacal о 50 в день в течении некоего периода), что по Вашему 49 гораздо лучше 50? Но вас же это не интересует Вам жизни людей не важны, важно показать что дерьмократы ошиблись в термине.
Не о чем мне говорить с трупоедами.

Цитата:
сами с собой спорили

не с собой а со мной и не спорили а в этом конкретном случае обсуждали
Spectare

Цитата:
и снисходительность к властям, существовавшим в России до Октябрьской Революции.

Мне показалось, может и ошибаюсь, что Ici Chacal уже отказался от сей снисходительности и даже указал мне, что и не было ее

Цитата:
а в том что всё только на нем и держалось.

даже если не только на нем, а я четко видел в себе и своем окружение нутряной страх идущий из тех времен и не уверен, что он до сих пор изжит. Это не достаточно смягчающее обстоятельство, чтобы оправдать жэуткие преступления.
cornborer
Да что Вы хотите от фурсенко все же очевидно. Но у этих деятелей мозгов же нет. Вы скажете наверное, что есть, но мол это злодейский план. Нет и плана у них нет. А насчет 50 университетов, то возможно речь не идет о закрытии. У нас тут собираются хорошо попилить денюжку, процесс распила называется создание федерального университета. Те все вузы будут называться его филиалами, вот вам 5 регионов и 1 университет (реально все что было сохранится. И с институтами вопрос понятный (150), дело в том что есть отраслевые (жд морской транспорт и тп) и министерства не хотят идти под эту крышу, вот и приходится их сохранить, ну не по зубам фурсенко покусать жд.
Удачи



Автор: aleksiom
Дата сообщения: 08.08.2008 06:23
K V K
"У вас опять приступ, прохфессор?"(C) maljuk
Обращаясь ко мне, вы написали следующее

Цитата:
aleksiom
... про ответственность за доведение ситуации до подобного развития событий можно не вспоминать, поскольку бутовский полигон будет не только преступлением большевиков, но и оправдает всех предшественников.
Удачи

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=220#14
Я и заинтересовался данной темой раз уж вы мне это написали и задал вопросы.
Интимные подробности, что у вас там с шакалом было меня не интересуют.

"Ну почему либерасты всегда врут?"


Цитата:
Не о чем мне говорить с трупоедами.

Вам бы в провинциальном драмкружке выступать. Как любой бездарный актеришка, любите дешевую патетику.


Цитата:
По поводу Вашей ссылки она сразу начинается с мухлежа, так что и говорить нечего. Он там кидает обвинения что мол упоминается 200-300-500 человек в день.

Лжете, гражданин либераст. И в этом может убедить любой, прочитавший статью.
Ничего подобного автор статьи "не кидает", а лишь приводит многочисленные ссылки из инета с воплями по поводу Бутово. Лжете, потому что возразить вам нечего по существу. А по существу мы имеем вот что

Цитата:
Нашли 149 (останков) на 12 метрах, потом, как я понимаю, умножили эту цифру на примерную площадь рвов, вот и сошлась задачка с ответом, который был подсказан группой Миндлина.

Либерасты во всей своей красе! Что за останки, чьи, сколько их там, возраст захоронения - это уже не важно! Можно ставить мемориальный комплекс.
Экспертизы проводить, конечно, нельзя, неееет...
А то вдруг получится так

Цитата:
Почему то вспоминается случай с обнаружением очередного места массового захоронения (не могу найти ссылку, но история в сети известная, ее многие должны помнить), по поводу которого сразу же было заявлено - вот оно, еще одно свидетельство преступлений НКВД (а там детские останки нашли, женские и т.п.) - в общем, только собрались ставить очередной памятник жертвам, как выяснилось, что это чумное захоронение тринадцатого века.


Вот такую туфту либерасты и подсовывают в качестве т.н. "Русской Голгофы".

Цитата:
пока нет официальных результатов эксгумации - со следами пулевых отверстий, углеродным анализом останков (чтобы убедиться, что захоронение не тринадцатого, скажем, века, а также не бандитский схрон девяностых для трупов заложников), а также гильзами и т.п. - для проверки вооружения, из которого были сделаны выстрелы, ведь по большому счету, немцы там тоже были, и боевые действия там были, так что кем являлись 149 обнаруженных человек и кто их убил, еще надо бы установить), - в общем, пока все базируется на таком шатком фундаменте, доверия вся эта история вызывает немного.
Задокументированы, по сути, только приведенные фамилии (а также - как говорят, биографии и сводки из приговоров расстрелянных), и, я думаю, они все настоящие - только вот откуда и из каких документов они взяты, пока что не очень понятно


"Ну почему либерасты всегда врут?"
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 08.08.2008 07:30
pita

Цитата:
Старый знакомый уход от сущности вопроса.

Минеточку Вопросы задавал я и задавал вам. Кто уходит, а?

Автор: K V K
Дата сообщения: 08.08.2008 08:18
aleksiom
в вашей ссылке большой кусок из многоточий, а если почитаете предшествующие посты то увидите, что это была отсылка к постам смоварова и Ici Chacal, небольшой коментарий к ответу для вас направленный в адрес упомянутых собеседников. Ну да вы же все поворачиваете в свою сторону ну чисто совагитпроп.
Значит я вру и по вашей ссылке нет такой фразы (в самом начале) везде сообщается, что "в день расстреливали по 200, 300, 500 человек.
Ну тогда я не знаю что такое врать (разве все ваши посты привести в качестве примера?)/


Автор: aleksiom
Дата сообщения: 08.08.2008 08:30
K V K

Цитата:
была отсылка к постам смоварова и Ici Chacal

Ничего подобного там нет. Речь шла об инфе по ссылке cornborer и затем вы ни к селу ни к городу брякнули про Бутово.

Цитата:
Значит я вру и по вашей ссылке нет такой фразы (в самом начале) везде сообщается, что "в день расстреливали по 200, 300, 500 человек.

Да, врете.
Ибо сказали об авторе статьи,
Цитата:
Он там кидает обвинения что мол упоминается 200-300-500 человек в день.

Вранье, в какой микроскоп его ни рассматривай. Автор приводит ссылки из инета по данному вопросу. Так же как и ссылки, в которых говорится о 40-50 расстрелянных в день. Никаких обвинений.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 08.08.2008 14:11
некто Дима Медведев вот тоже "обкакал"

Цитата:
Это означает, что первый шаг мы сделали. Но и только. Больше ничего. К сожалению, проблемы остаются всё те же. Я имею в виду и те проблемы, с которыми сталкиваются наши предприниматели, где бы они ни занимались бизнесом, малым бизнесом, да и не только малым. Замучили проверки и всякого рода «наезды» по коммерческим наводкам. Вообще, надо, чтобы и наши правоохранительные органы, и органы власти перестали «кошмарить» бизнес. Здесь сидят наши коллеги, которые отвечают за соответствующие правоохранительные системы. В нашей стране очень важное значение имеют сигналы. Считайте, что этот сигнал дан. Есть и закон, и указ на эту тему, примем еще дополнительные документы. Но самое главное, чтобы было понимание, чего не надо делать. В результате мы можем сказать, что существует порочный круг: с одной стороны, из бизнеса тянут деньги всякими незаконными способами, а сам бизнес коррумпирует правоохранительные органы. И если мы этот порочный круг не разорвём, то у нас так и будет всё в зачаточном состоянии. http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/07/204827.shtml

и только у пацтриотов все вокруг замечательно и хорошо.
Автор: pita
Дата сообщения: 08.08.2008 15:06
Ici Chacal

Цитата:
Минеточку Вопросы задавал я и задавал вам. Кто уходит, а?

А это уж пусть читатели судят. Я никаких вопросов не увидел, кроме риторического: репрессии были или нет? На это отвечать глупо, ведь я не только никогда не отрицал, что они были, но и прямо писал - были. Но это вовсе не доказывает что

Цитата:
По сути террор не прекращался с момента революции и до войны. По сути он был стержнем страны. И когда он прекратился не прошло и двух поколений, как страна рухнула.


Вот эту примитивную дерьмократическую концепцию, доминирующую в россиянских СМИ я и покритиковал, причем очень коротко. Тем кто хотел бы вникнуть в суть дела как следует рекомендую почитать книги и статьи Вадима Кожинова, я же написал для тех, у кого чтение дальше просмотра данной темы не продвинется. Не нравится мне, что даже в Интернете дискуссии переводятся в то же русло, что и на канале RTVi. Там обычно все попытки разобраться по существу пресекаются аргументами: какая разница 100 или 10 миллионов жертв, ведь жизнь даже одного человека бесценна (но сам возражавший всё-таки предпочитает говорить о 100 миллионах, да ещё и как минимум добавляет). Или ещё: какая разница кто и за что пострадал - все мученики (Тухачевский и крестьяне, которых он с помощью химического оружия уничтожал).

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: Кондиционер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.