Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь.

Автор: vpol
Дата сообщения: 13.04.2010 16:10
Spectare
А при чём здесь ты вообще?
Ты заблуждаешься, если думаешь, что весь мир вращается вокруг тебя.
А прок обычный... И его понимают все, кто желает и через 10-20 лет жить в великой и самостоятельной стране Россия, а не на отхожей помойке Европы.
Кстати... Для справки именно вам...
Практически все торговые сети европейской части России и Сибири задыхаются сегодня от постоянного неудовлетворяемого спроса даже на гражданскую продукцию "Молота", и просто не знают, как объяснить своим клиентам вдруг резкий полный обвал отсутствия выпуска скажем газовых котлов, станков упаковки разной продукции, ружей, мотоциклов и мокиков, и др. А ведь ещё пару лет всё это было в магазинах без проблем, и того качества, который диктовал рынок.
Интересно, что скажешь ты и другие жители этих регионов после того, как США, Европа и Китай однажды откажутся от демпинга на российском рынке, и просто установят цены на свои товары такие же, как в остальном мире...?! Ты уверен, что нефть и газ покроют эти затраты на прокорм всех тунеядцев этой страны??? Или ты думаешь, что олигархи мечтают о том, как тебя прокормить??? Напрасно...
Впрочем... Если ты даже сам из США, то спроси пожалуйста у Обамы ответ на вопрос, почему например даже они, достаточно осторожные к допуску российской оружейной продукции на их рынок, даже сейчас закупают молотовское оружие для своих целей?! Правда делают это почему-то через третьи страны...
Всё просто - есть спрос даже у американских индейцев на молотовские винчестеры, и его кто-то должен покрывать.

И вообще...
Есть страна. И у любой уважающей себя страны есть государственные самостийные интересы, в моей стране это индустриальная промышленность и интерес развивать её во благо населения этой страны. А население страны в этом случае используется ещё и в качестве главного инструмента для достижения таких целей. Соответственно госудасртво в лице Правительства имеет и права и обязанности ставить такие цели перед населением. Это задача, которую надо выполнить любой ценой. Президент россии уже поставил такую задачу, выдвинув в качестве приоритета развитие новых так называемых НАНОтехнологий. Я тоже могу не соглашаться с Президентом в некоторых моментах именно такой постановки задачи, но... Пока что не я, а именно Медведея в является генералом в этих вопросах, и я, как гражданин этой страны, должен подчиниться ему, и максимально выполнить эту задачу.
Именно это и называется гражданской ДИСЦИПЛИНОЙ. И это моя обязанность, раз уж я признаю этого Президента. Поэтому я и сделал свое предложение в рамках поставленной Президентом задачи и одновременно в рамках исполнительной гражданской дисциплины. И такие взаимоотношения всегда дадут свои положительные плоды.
А если так ставить вопрос, как его ставите вы, то от вас для меня прок ещё меньше, чем для вас продукция "Молота".
Может быть мне тогда подсказать С.Чемезову, чтобы более продуктивно будет ликвидировать вас, а не 'Молот'?! Смею вас заверить, он в этом намного больший специалист, чем менеджер по развалу промышленности государства. Я думаю, он и его люди отлично справятся с этой задачемй. Но...
Как вам самому такая перспектива??? ))))))))))))))
Автор: Spectare
Дата сообщения: 13.04.2010 17:42
vpol
Цитата:
Всё просто - есть спрос даже у американских индейцев на молотовские винчестеры, и его кто-то должен покрывать.
Как я понял, для этого достаточно "немногоччисленных работников предприятия из числа тех, кто ещё привлекается к работе без оплаты в этот день".
Цитата:
Практически все торговые сети европейской части России и Сибири задыхаются сегодня от постоянного неудовлетворяемого спроса даже на гражданскую продукцию "Молота", и просто не знают, как объяснить своим клиентам вдруг резкий полный обвал отсутствия выпуска скажем газовых котлов, станков упаковки разной продукции, ружей, мотоциклов и мокиков, и др. А ведь ещё пару лет всё это было в магазинах без проблем, и того качества, который диктовал рынок.
Выходит, что "Молот" есть, а гражданской продукции "Молота" нет.
Цитата:
Интересно, что скажешь ты и другие жители этих регионов после того, как США, Европа и Китай однажды откажутся от демпинга на российском рынке, и просто установят цены на свои товары такие же, как в остальном мире...?!
Может быть: "верните Цептер и Тефаль!"...
Цитата:
Именно это и называется гражданской ДИСЦИПЛИНОЙ. И это моя обязанность, раз уж я признаю этого Президента.
Тогда Сам велел вам слиться с Черезовым в едином...
Цитата:
А если так ставить вопрос, как его ставите вы, то от вас для меня прок ещё меньше, чем для вас продукция "Молота".
Я это осознаю и не пристаю к "занятЫм людям" за госфинансированием.
Цитата:
Может быть мне тогда подсказать С.Чемезову, чтобы более продуктивно будет ликвидировать вас, а не 'Молот'?!
Полагаю, что вы затруднитесь доказать продуктивность сего мероприятия.
Автор: vpol
Дата сообщения: 13.04.2010 19:58
Spectare

Цитата:
Цитата:Всё просто - есть спрос даже у американских индейцев на молотовские винчестеры, и его кто-то должен покрывать.
Как я понял, для этого достаточно "немногоччисленных работников предприятия из числа тех, кто ещё привлекается к работе без оплаты в этот день".

Да! Для сборки готового существующего изделия достаточно всего 3-5 участков одного цеха. В этом вы правы. Но похоже вы плохо представляете себе производственный процесс. Ибо для того, чтобы это изделие пользовалось постоянным спросом и чтобы постоянно было востребовано на рынке, для законченного полноценного производственного цикла нужны ещё конструктора, технологи, цеха и участки, производящие комплектующие этого оружия и разного рода обслуга в виде электриков, электроников по ст. ЧПУ, механики, слесаря, и наконец все остальные так называемые "нахлебники", без которых производство встанет уже на второй день.
В конце концов кто-то ещё должен заниматься постоянной доработкой этого изделия и разработкой новых изделий, востребованных рынком. Надеюсь вы не хотите признаться в том, что пришли только распродать остатки??? Наверное любой инвестор мечтает как можно больше и дольше получать прибыль от этого производства. А ещё ведь есть бухгалтера, маркетологи, менеджеры разного уровня, которые в современной России жрут подчас больше чем производит один цех. А ещё надо платить налоги, иногда планировать увы даже откаты для разного рода чиновников коррупционной России, и вкладывать постоянно деньги в содержание уже существующей инфраструктуры этого производства, что в принципе для "Молота" сегодня и есть целый город.
Итого, могу вам сразу сказать о том, что призводство одних только существующих на сегодня ружей по тому принципу, который предлагает Гродецкий и, как я понимаю, от его имени вы, будет нерентабельно в любом случае. И уже максимум через полгода эти же самые лица запоют о том, что и ружья производить тоже невыгодно.
Всё это мы уже проходили. Вот именно это и называется неэффективный быдланутый менеджмент воров в законе. Которые пришли в принципе лишь обокрасть и выжать существующий бизнес, а строить и развивать они ничего не желают.
Как пример могу вам тут же сразу указать на родовое имение этих менеджеров, т.е. на ИЖМАШ, по которому с одной стороны правительсво России ещё продолжает давать заказы, а вот все государственные структуры уже орут во всё горло о том, что и ИЖМАШ сегодня уже в том же самом практически состоянии, как и "Молот". Потому что уже есть масса уголовных дел по схемам отмыва денег, по схемам укрывательства от налогов, и по схемам неплатежей зарплаты работникам. Всё то же самое.
То есть вот эти люди, если им дать всю власть в стране, уже завтра заорут о том, что и вся страна тоже невыгодна.
А всё почему???
А потому что сами эти люди НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДЯТ ИЗ ТОГО, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ЭКВИВАЛЕНТОМ ДЕНЕГ. Они не умели и не умеют этого делать. И любое производство для них просто непонятная структура, которая является лишь обузой, от которой имеет смысл как можно быстрее избавиться. Они не вкладывают деньги ни в развитие технологий, ни в новую технику, ни в разработку востребованных рынком новых изделий, НИ В ЧЕГО. Они просто пришли, захватили предприятие, и сейчас умело обсасывают то, что годами и десятилетиями до них создавли все люди, задействованные в этом процессе. А так как они ничего не производят и ни во что не вкладывают деньги, то естественно они просто убивают производство и обкрадывают непосредственных производителей, рабочих и обслугу, делая их труд всё менее ценным.
О том, что любой производственный процесс может жить лишь в постоянном развитии и движении вперёд, у них нет никаких понятий. Это обыкновенные КУПИ-ПРОДАЙ...
Зачем их вообще допустили до производства, - это вопрос не ко мне, а скорее именно к Президенту страны. Но сегодня уже понятно, что это ошибка, и её надо исправлять.
Если её не исправить сегодня, завтра будет уже поздно. Вся страна просто будет разобрана на части. И вы можете не доверять ни мне, ни карлу Марксу с его "Капиталом", ни Адаму Смитту с его "Политэкономией". Я понимаю, что для вас эти авторы тоже не являются авторитетами, да и по фене они тоже не ботают. Но почитайте хотя бы, что о современной России пишет известный американский русофоб и советник Президента США Збигнев Бжезинский. он прямым текстом говорит тоже об этом же... что Россию просто расбирают на части. Будущего у такой страны нет.
Есть конечно определённые политические игры в этих словах, но в основе он абсолютно прав. Умный мужик, ничего не скажу.


Цитата:
Выходит, что "Молот" есть, а гражданской продукции "Молота" нет.


Ну как выясняется, и "Молота" уже практически нет.
Потому что единственный вопрос, который сегодня ставят существующие собственники, - это помогите им избавиться от всех пассивов предприятия. То есть они обокрали производство, перевели активы предприятия в пассивы, и сейчас нагло предлагают государству избавить их от этой ненужной обузы. Потому что красть тоже уже стало невыгодно. А фактически они завуаллированн через производственный процесс предлагают скинуть ненужные пассивы на плечи всех остальных россиян. Ну то есть обкрадывается таким образом фактически уже вся Россия.
Об их аппетитах я уже говорил... это сотни миллионов рублей в месяц, которые могли бы идти на развитие производства, на постоянное обновление техники и т.д., но они всё прошедшее время шли только в чьи-то бездонные карманы. Все факты по этому делу уже предоставлены налоговой инспекцией для Прокуратуры. Но Прокуратура тоже почему-то целый уже год просто молчит. И фактически она таким образом ДЭ ФАКТО уже удовлетворяет желание существующих воров предприятия свалить все эти миллионные бездоннокарманные затраты на плечи всех налогоплательщиков страны.
И даже в прошедшем 2009 году ИЖМАШ только на реанимацию и поддержку трудящихся "Молота" куда-то умыкнул за один месяц целый миллиард рублей субсидии, которую им подписал В.В.Путин. То есть фактически одним росчерком пера премьера был отмыт целый миллиард рублей нефтяных денег только через одно предприятие. А их таких предприятий в инфраструктуре "РОСТЕХНОЛОГИЙ" аж более чем 400 штук. то есть цена вопроса состоит в сотни миллиардов украденых из бюджета страны средств. Говорю УКРАДЕННЫХ, потому что мы не знаем, куда пошли реально эти деньги. Может на какие-то спецоперации, может ещё на что-то, - никто этого не знает. А проверку таких махинаций почему-то отказывается производить даже Генеральная Прокуратура.
А "Молот" до прихода на завод соковских и ижмашевских менегеров был очень даже окупаем. И один только годовой заказ на комплекс "Метис" стократно кормил и армию, и государство, и всех жителей города Вятские Поляны. А ведь это только одно из потенциальных производств. И оно до сих пор востребовано. Морально эта продукция не устарела. Я специально полистал журнал "Оружие" за 2009 год, и выяснил, что на вооружении армий других стран стоит ещё более устаревшее оружие эквивалентного типа. Учитывая то, что "Молот" всегда до 2001 года выделял деньги на разработку и доработку своих изделий, они всегда в то время пользовались огромнейшим спросом в мире. Кем и чем, - говорить не буду, чтобы не првоцировать флейм, но этот спрос был и остался. И "молот" просто сам по заказу околоармейских чиновников уступил сам лидирующие позции практически во всех видах вооружений, как только в управление завода пришли эти недалёкие "Купи-Продай". Вина за утерянные позиции и за отказ армии делать заказ на "Молоте", а это в основном неожиданное резкое удорожание производства и бешенная потеря качества продукции, лежит естественно только на существующем менеджменте предприятия.
А я могу даже рассказать, как всех относительно умных людей они выгняли с завода сразу, как только пришли. Вы можете продолжать называть это рейдерством, а я это назову привычным каждому россиянину словом КОРПОРАТИВНЫЙ БАНДИТИЗМ. Который тем не менее организовал крупную диверсию против обороноспособности всей страны.


Цитата:
Может быть: "верните Цептер и Тефаль!"...

Извините... Вы о чём говорите, хотя бы сами понимаете???!!!
Что такое "Цептер" и "Тефаль"??? это просто новые технологии.
Которые тем не менее не содержат ничего уникального в своей основе, и на российском рынке они появились лишь в определённый период, чтобы покрыть дефицит на эту продукцию. Но сегодня и Россия может без проблем производить такие изделия, если мы не будем уничтожать уже существующие технологии, и на их месте с нуля организовывать ремесленную мануфактуру.
Ещё раз вам говорю... Многие технологии, которые сегодня возвращаются к нам в виде "Цептеров" и "Тефалей" ещё 30 лет назад использовались в нашей оборонной промышленности. Их просто украли.


Цитата:
Тогда Сам велел вам слиться с Черезовым в едином...

Эт овопрос не ко мне. Я вполне уважительно отношусь к Чемезову даже за его прошлые заслуги. И я в принципе догадываюсь и знаю, что происходит в стране и мире и сегодня. Но господин Чемезов сам должен усвоить то, что "блондинчатый" принцип НЛП для таких как я не подходит. И я знаю, что даже его люди ещё 10 лет назад сами составляли досье на меня, прежде чем прийти на завод. И по моим сведениям, мой IQ был оценён ими даже тогда достаточно высоко. Тем более сегодня непонятно, зачем именно меня они выкинули из всего проиводственного цикла России. И таких как я - тысячи..!!! Так что данный вопрос к господину Чемезову.
Тем более что больше всего от того, что я был изолирован от производства, проиграла именно страна. А я так... я мусор в этом смысле...
Просто не люблю, когда меня не уважают, и распускают направо и налево ложь обо мне. В этом людям господина Чемезова, если они заинтересованы в сотрудничестве со мной, всё равно придётся извиниться сначала. Дурить меня долго тоже не удавалось ещё никому. Хотя подыграть на определённых этапах я тоже могу себе позволить.


Цитата:
Цитата:А если так ставить вопрос, как его ставите вы, то от вас для меня прок ещё меньше, чем для вас продукция "Молота".
Я это осознаю и не пристаю к "занятЫм людям" за госфинансированием.

Ну естественно...
Ты же своё уже хапнул. И просто отслеживаешь сейчас интересы. Я понимаю...
А иначе непонятно, что ты вообще забыл в этой теме.
И в этом смысле на всякий случай напомню тебе тогда, что "госфинансирование" - это не личная кубышка президента, из которой деньги должны по твоему идти только на Коррупцию.
Я считаю абсолютно наоборот. Что это кубышка, в которую складывают монеты все
люди этого государства. И они в первую очередь заинтересованы в правильных тратах из этой кубышки. В ней и мои собственные деньги. На большее я и не претендую.
А вот почему именно вас так волнует мой конструктивный интерес к этой кубышке, я тоже понимаю. Конечно, если Россия начнёт жить на собственную перспективу и начнёт вкладывать деньги в производственные процессы, то доходы всех нынешних воров конечно временно упадут. Зато поийм... появится шанс сохранить само госудасртво. А это нужно не только мне, но это нужно и твоим детям и внукам, чтобы они не чувствовали себя вечнымиизгнанниками и эмигрантами. Это понятие между прочим очень много значит для любого российского человека.
Впрочем такие как ты, это вряд ли способны понять. Но альтернативы у твоих детей тоже нет - либо папа мудаг, либо он просто человек... один из россиян.


Цитата:
Полагаю, что вы затруднитесь доказать продуктивность сего мероприятия.

Ой, как мелко ты меня ценишь!
Да нет проблем между прочим договориться с Чемезовым о твоей голове.
Вот только пока даже я не вижу какой-то особой ценности этой головы....
Про это я кстати и намекаю Президенту... - Пришло время заменить менегеров с таким вот неэффективным психотипом! Причём правильно было бы посмотреть на эту проблему как можно более широко и глубже.

Добавлено:
Spectare

Цитата:
Какой мне прок от продукции "Молота"? Урожайность картофеля повысится? Или ранние и поздние заморозки прекратятся?

Я так понимаю, что передо мной совсем маленький мальчик, или достаточно посредственный шпиончик, не уважающий никого, и действующий нахально.
Что ж..! Отвечу тогда так, как я бы мог ответить на этот вопрос обыкновенному неучу-двоичнику. Потому что все остальные знают о том, что человечество уже давно научилось влиять на урожайность картофеля. А совсем недавно (10-15 последних лет) несколько развитых стран, в числе которых есть и США и Россия, научились влиять и на заморозки. Способы, если позволите, я здесь описывать не буду. Но известно о том, что например провоцирование тектонических сдвигов земной коры напрямую влияет на погоду на всей планете, и даже на на резонансные явления в космосе.
Так что успокойся. Если юудет надо, то и заморозки прекратим.
Весь вопрос лишь в том, какой ценой это будет возможно достигнуть.
Кстати, пора бы уже знать о том, что именно поэтому в последние годы и повысился геополитический интерес к России, т.к. заморозки уже понижены и условия для жизни по крайней мере в европейской части страны уже тоже считаются вполне нормальными, а энергетиечески даже в несколько раз менее затратными, чем в некоторых уже привычных местах Европы и мира.
Автор: EkaMan
Дата сообщения: 14.04.2010 13:53
н-да, раздули серьезно, может философию и исторю мало изучали, что так спорите? имхо, наелись бы уже этим
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.04.2010 16:07

Цитата:
в последние годы и повысился геополитический интерес к России, т.к. заморозки уже понижены и условия для жизни по крайней мере в европейской части страны уже тоже считаются вполне нормальными, а энергетиечески даже в несколько раз менее затратными, чем в некоторых уже привычных местах Европы и мира.


То-то я зимой пальцы обморозил себе....


Цитата:
Россию в США причислили к странам новой "оси зла"
14.04.2010 16:05

Венесуэла, Иран и Россия составили по отношению к США некую "ось зла", которую можно обозначить аббревиатурой VIRUS, пишет Шон Гофорт, автор блога на сайте газеты The New York Times.

Президенты Венесуэлы Уго Чавес и Ирана Махмуд Ахмади Нежад в 2007 году сформировали антиамериканскую ось единства, которую Россия укрепляет, продавая оружие, оказывая политическую поддержку и помогая Ирану с ядерными технологиями, излагает взгляды Гофорта InoPressa, пишет NEWSru.

"Венесуэла, Иран и Россия вместе представляют серьезную угрозу американским целям по всему миру", - отмечает автор, заставляя вспомнить старый советский анекдот, согласно которому США вмешиваются во внутренние дела СССР во всем мире.

До недавних пор каждая из этих стран находилась под контролем прозападных соседей - в случае с Ираном это был Израиль, в случае с Венесуэлой - Колумбия, а для России это был блок НАТО. Но, объединившись, Венесуэла, Иран и Россия представляют более серьезную угрозу, чем суммарный потенциал трех стран, взятых по отдельности.

"Анды, Ближний Восток и Восточная Европа превратились в пороховые бочки", - пишет Гофорт, призывая США разобщить VIRUS путем мудрых дипломатических усилий, что вполне реально, так как Венесуэла, Иран и Россия не имеют глубоких культурных и экономических связей.


Добавлено:

Цитата:
Венесуэла, Иран и Россия не имеют глубоких культурных и экономических связей.

Во! А я то их и налаживаю и укрепляю!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.04.2010 16:19
Churchill
Цитата:
Во! А я то их и налаживаю и укрепляю!
Как насчёт пары-тройки сухогрузов с продукцией "Молота" к берегам Венесуэлы? Или вас надо прижимать к тёплой стенке?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 14.04.2010 16:27
Spectare

Цитата:
ак насчёт пары-тройки сухогрузов с продукцией "Молота" к берегам Венесуэлы?

Так я ни прайса, ни ассортимента, ни номенклатуры - не видел. Только -г ромкие заявления к Президенту (спасите-помогите-умираем!!!)

Цитата:
Или вас надо прижимать к тёплой стенке?

В Венесуэле - все стенки теплые
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.04.2010 16:30
Churchill
Цитата:
В Венесуэле - все стенки теплые
Непонятно, где пальцы отморозил...
Цитата:
Так я ни прайса, ни ассортимента, ни номенклатуры - не видел.
Чемезов жмотится, что ли? На ковёр, к Миронову...
Автор: drop
Дата сообщения: 14.04.2010 16:36
Spectare

Цитата:
Как насчёт пары-тройки сухогрузов с продукцией "Молота" к берегам Венесуэлы?

Имеется ввиду коктель Молотова Мосье однако агрессивен.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 14.04.2010 16:48
drop
Дык нефть у них своя, насчёт тазиков уже договорено, а что ещё мы можем сделать для жителей Вятских Полян..
Автор: CheRt
Дата сообщения: 14.04.2010 17:14
drop

Цитата:
Имеется ввиду коктель Молотова Мосье однако агрессивен.

Вот тут есть немного из продукции завода "Молот".
Автор: vpol
Дата сообщения: 14.04.2010 19:18
CheRt
Это далеко не вся продукция "Молота". Лишь самая малая часть его.
Да и информация эта немного устаревшая уже. По-моему именно я ещё готовил этот пресс-релиз для выставочных стендов. С той поры многое изменилось.
Ижмаш сделал всё для того, чтобы закрыть не только многие производства, но они реально пытались закрыть даже интрументальное и экспериментальное производство завода. А в этом году, уже после вскрывшегося скандала с обворовыванием завода, они не нашли лучшего решения, как тут же объявили о массовом сокращении не своих тупых менеджеров и управленцев, а всех конструкторов завода.
То есть эти факты прямо говорят о том, что ИЖМАШЕВСКАЯ КОМАНДА на "Молоте" занималась исключительно диверсиями.
А так в разные годы своего существования завод много чего делал...
Было время, мы даже первые российские компьютеры делали.
И вот этот завод Гродецкий В. на guns.ru уже пытался рекламмировать, как в скором будущем свою частную ремонтную базу. И это ни много-ни мало, а завлял директор "РОСОБОРОНЭКСПОРТ". Который кстати напрямую виноват в первую очередь в том, что завод в последнее время не мог вообще напрямую торговать своей оружейной продукцией, а сам директор этой монопольной государственной структуры, имеющий перед Молотом обязанности как раз по увеличению торговли его оружием, не только не продвигал продукцию "Молота" на рынок, но и всячески противодействовал этому. То есть он практически лоббировал интересы каких-то западных компаний на этом рынке. Я не знаю даже, как это ещё назвать, если не диверсия против всей России.

Добавлено:
Сейчас вот краем глаза смотрю "Пусть говорят!" с Малаховым.
Как обычно, из человеческой трагедии пытаются сделать шоу.
Но приэ этом, чтобы придать программе оттенок приближения к жизни, скандалят насчёт завышенных цен на ЖКХ и т.д. Причём не исключаю что скандалят реальные люди.
Потому что действительно... где брать деньги пенсионеру, если оплата ЖКХ уже больше их пенсии, т.е. больше всех разумных пределов. Представитель Правительства на программе тут же дал понять, что цены будут расти ещё, потому что есть только два пути содержать эту социалку - это повышение цен на тарифы, и... субсидирование из бюджета.
Но в бюджете страны якобы денег просто не хватает.
А теперь внимание, вопрос:
А ОТКУДА БЫТЬ ЭТИМ ДЕНЬГАМ В БЮДЖЕТЕ, ЕСЛИ СОЗДАНЫ ЦЕЛЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КОРПОРАЦИИ, ЧЕРЕЗ КОТОРЫЕ ЭТОТ БЮДЖЕТ УХОДИТ КАК ЧЕРЕЗ СИТО???
Я уверен, что если бы в прошедшем году Правительство бы не выделяло бы миллиардных субсидий только Молоту и Ижмашу, а напрямую бы обратило внимание на то, что деньги там попросту разворовываются, то повышения цен на ЖКХ не было бы вообще в этом году. А теперь прикинье, сколько таких вот предприятий, через которые обкрадывается весь бюджет страны, пассивы которого потом одним росчерком пера просто перекладываются на людей. Что это, если не ОФФШОР для воров в законе???
Неужели Правительство государства должно заниматься такими вещами???
Вопрос господину Путину:
Владимир Владимирович! Куда ушёл 1 млрд. рублей, отпущенный вам Гродецкому в этом году в качестве субсидий на поддержку работников "Молота"???
Почему вы выделяете деньги всей страны каким-то проходимцам, и даже не контролируете их расходование затем???
Почему идёт разбазаривание нефтяных и газовых средств на чьи-то частные нужды, а не на нужды всего народа???
Автор: Uraanfgh56
Дата сообщения: 14.04.2010 23:04
"Модернизация" по "русски" ...

Цитата:
Марш отсюда
Михаил Прохоров предложил начать модернизацию с увольнений
Выступление Михаила Прохорова на апрельской конференции РСПП стало знаковым. "Профсоюз олигархов" фактически потребовал от государства новой реформы трудового законодательства, необходимой, чтобы переломить тренд падения производительности труда. Среди предложений бизнеса, представленных Прохоровым, есть и столь радикальные, как упрощенное увольнение россиян. Без этого, по мнению РСПП, модернизация российской экономики, о которой говорят власти, будет невозможна. У государства на этот счет другое мнение.
Секция РСПП, в рамках которой состоялось выступление миллиардера, по последней моде называлась "Человеческий капитал как средство модернизации экономики". Основным докладчиком был член Бюро правления РСПП, глава группы "Онэксим" Михаил Прохоров, предложивший, на первый взгляд, радикальные меры по увеличению производительности труда в России.
В презентации Прохорова, которую можно посмотреть на сайте РСПП, говорится, что в России предпочитают оценивать развитие страны по темпам роста ВВП, игнорируя тот факт, что в основе долгосрочного роста лежит производительность труда. По мнению Прохорова, низкая производительность труда "становится основным сдерживающим фактором и риском российской экономики". Более того, отставание по производительности труда от развитых стран в 3-4 раза является системным вызовом при создании инновационной экономики, о которой так любят говорить чиновники в России.
По мнению РСПП, реформа трудового законодательства, состоявшаяся в начале 2000-х годов, не несла в себе радикальных новаций, необходимых рынку. Как следствие, не получили распространения гибкие формы занятости, а основной формой найма остается бессрочный трудовой договор. Это, полагают бизнесмены, необходимо исправить.
Среди предложений РСПП, реализация которых позволит повысить производительность труда, есть такие, как придание большей гибкости трудовому законодательству в части увольнения работников (в том числе работающих пенсионеров), а также "отказ от практики административного сдерживания увольнений".
Сейчас, утверждает Прохоров, трудовое законодательство направлено в первую очередь на "консервацию" действующей структуры занятости, которая сдерживает рост производительности труда. Так, законодательство ставит работодателя в неконкурентные условия "по срокам высвобождения" сотрудников (5 месяцев на всей территории РФ и 8 месяцев для регионов Крайнего Севера). Речь в презентации также идет и о невысоких уровнях качества и дисциплины труда в стране.
Пенсии в России также практически не зависят от заработка работников, и это не мотивирует рост производительности. "Сегодня мы финансируем бедность", - отметил Прохоров, пояснив, что слесарь шестого разряда при выходе на пенсию может получать такую же льготу, как и малоквалифицированный рабочий.
Увольнения во благо?
Прохоров знает, о чем говорит. По данным Минэкономики, по итогам 2009 года будет зафиксирован спад производительности труда на 5,6 процента - впервые за шесть лет. Еще в 2008 году производительность труда в России, по данным Росстата, росла на 5,2 процента.
В начале 2000-х крупные и средние компании, зачастую не соблюдавшие Трудовой кодекс, наращивали производительность труда за счет увольнения сотрудников. При этом производительность труда в тех компаниях, которые соблюдали трудовой кодекс, росла гораздо меньше. Параллельно увеличивался госсектор, в котором производительность труда лишь падала. Последний часто выполнял и роль подушки, абсорбируя высвобожденных частниками работников. Подобная схема дала сбой, когда начался кризис.
В 2009 году спад в экономике, который отражают такие показатели, как промпроизводство и ВВП, оказался гораздо сильнее, чем сокращение занятости. Государство весь прошлый год только и делало, что раздавало помощь ключевым промышленным предприятиям, а также давило на бизнес, требуя сохранения рабочих мест. Работодатели шли на это, жертвуя единственной возможностью модернизировать производство.
Увольнения, однако, являются одним из необходимых инструментов для повышения производительности труда. После того как предприятие освобождается от избыточного количества персонала, эффективность работников можно повышать, к примеру, с помощью автоматизации производства и внедрения новых технологий, программ мотивации и привязки работника к целевым показателям. Потерявшим работу могут помогать либо государство, либо их работодатель, либо они сами - например, за счет смены профиля работы.
Сохранение же высокой занятости любыми методами ведет к консервации российского рынка труда и экономики в целом. Таким образом, с помощью законодательства в России поддерживается низкая производительность труда и не создаются стимулы для перехода работников в новые сферы экономики.
В начале 2009 года в московском офисе McKinsey заявили, что, несмотря на рост производительности труда с 1999 года в 1,7 раза, в среднем по пяти секторам экономики, в которых проводилось исследование, она составляла около четверти от уровня США 2007 года. Такой разрыв в значительной мере объясняется неэффективной организацией бизнеса.
К примеру, сотрудники российских компаний много отдыхают. Установленные трудовым законодательством нормы, регулирующие рабочее время и время отдыха, предоставление работникам льгот и компенсаций являются, по мнению РСПП, существенно завышенными по сравнению с аналогичными нормами в законодательстве стран ОЭСР.
Есть и другие причины. Вспомните, к примеру, о бесконечных праздниках, которые наваливаются на страну в начале года. Подсчитано, что они обходятся экономике минимум в 650-700 миллиардов рублей, а производительность труда после загула падает так, что работнику нужен новый отпуск.
В Минэкономики ожидают, что в 2010 году производительность труда вновь может начать расти, но лишь за счет увеличения выпуска продукции. Это, однако, нельзя счесть удовлетворительным показателем. Взять, к примеру, переработки, которые России зачастую свидетельствуют не о высокой производительности труда, а лишь о высокой загрузке сотрудников.
Сейчас в России, где демографическая ситуация не слишком хороша, обеспечить рост экономики можно лишь в том случае, если каждый будет работать не только за себя, но еще и за того парня, который уйдет на пенсию. Достичь этого можно, либо повысив производительность труда, либо привлекая мигрантов. На последнее в России пойти не готовы.
Исследователи McKinsey весной 2009 года отмечали, что в экономике есть резервы для роста производительности труда. То, что бизнес обратил внимание на этот показатель, свидетельствует, что к диалогу он согласен.
Не факт, что к диалогу с РСПП на столь скользкую тему согласны чиновники. И уже тем более сами россияне.
Источник-http://www.lenta.ru/articles/2010/04/14/prohorov/


Из данной статьи напрашивается только один вопрос он же вывод - а не пора ли самому прохорову дать весьма хорошего пинка под зад или самому себе намылить верёвку, а уж повесить его будет явно предостаточно, буде такая возможность подвернётся ...
Он сам то хоть пару часов в своей жизни у станка или в горячем цеху стоял ...
Автор: vpol
Дата сообщения: 14.04.2010 23:37
Uraanfgh56

Цитата:
Из данной статьи напрашивается только один вопрос он же вывод - а не пора ли самому прохорову дать пинка под зад или самому себе намылить верёвку, а уж повесить его будет явно предостаточно, буде такая возможность подвернётся ...


Солидарен с вами!
Вывод из всего напрашивается только этот.
Эти господа, которых между прочим Госудасртво привилигировало статусом олигархов, уже вкорень обнаглели. Данное выступление Прохорова - это кстати больше вызов официальному Кремлю. О людях они и не собираются думать. Они уже свыклись с мыслью, что здесь они сами временные, и их родной дом где-то на Канарах. О том, что все остальные люди ни в чём не виноваты, что в своё время Ельцин лишил их всего, чтобы дать этому элитному быдлу статус олигархов, они не думают и не учитывают. Люди России для них просто мусор! Который можно уволить, а можно и вообще не кормить.
Вот только кто мешал этим "cлугам народа" не за счёт нефти и газа повышать ВВП, а именно за счёт увеличения эффективности производственного сектора???
Они что?! Самыми умными что ли себя считают, когда всем втирают лапшу о том, что ВВП поднимался в эти годы за счёт увольнений людей??? Это отчасти конечно так.... но увольнение людей - это уже следствие. А первопричина, о которой почему-то молчит господин Прохоров, это то, что ни он сам, ни другие олигархи практически не занимались производственным сектором. И естественно, раз ВВП ими был поднят искуственно за счёт скрытого геноцида простых людей, сейчас они будут искать разные причины, чтобы оправдать например странную цифру того, что например бюджетный дифицит России в этом году почему-то практически цифра в цифру равен сумме выклянченых этими олигархами денег у Правительсва РФ. То есть несмотря на кризис весь прошлый год в реальное производство не вложено ни копейки! Они убили производственный сектор - и это и есть главная причина того, что сейчас им мешают уже даже люди.
Думайте теперь сами, господа, к чему могут привести такие призывы Прохорова.
В принципе они и раньше не скрывались. И то, что эти лица не имеют уже ничего общего с Россией, и только кормятся здесь, - это и раньше было всем известно.
Но такое выступление на конференции РСПП - это фактически шантаж по отношению к Кремлю окончательно капитулирувать и положить страну к ногам этих выскочек. Фактически господин Прохоров потребовал от Путина и Медведева полностью отдать им нефть и газ страны. А больше усилиями этого же господина и его соратников делить в этой стране уже нечего.
Очень интересно, чем и как на этот явный демонстративный демарш ответят Путин и Медведев. Сказать, что это просто бунт на корабле, - это не сказать практически ничего.
Самое очевидное что напрашивается - это распустить РСПП и попросить этих господ олигархов отчитаться за их реальные производственные заслуги. Ну и отправить их туда, куда они давно напрашиваются.
Нда уж... Шиза похоже окончательно уже захватила этих отморозков!
Автор: Uraanfgh56
Дата сообщения: 15.04.2010 00:14
vpol
Я рееально выпью когда прохоров подохнет, отмечу это событие ...
страшен даже не качиньский он хоть враг, явный и понятный, и в основном не скрываший , своей ненависти, это неприятно, но как то понятно, но вот когда "свои" так начинают , то тогда эти "свои" заслуживают куда худшей участи чем явные враги ...
Автор: drop
Дата сообщения: 15.04.2010 01:32

Цитата:
Органы борьбы с коррупцией в органах
ТЕКСТ: Роман Баданин, Ольга Болотова
Президент ввел в действие стратегию и план борьбы с коррупцией на 2010—2011 годы. В исполнение первого же пункта плана в течение месяца будет издан указ, вводящий комиссии по проверке деклараций о доходах в силовых ведомствах. Роль этих комиссий, наиболее вероятно, возложат на аттестационные комиссии, в которых нет представителей общественности

Хочется сказать под бурные аплодисменты две фразы на выбор нашего Гарантика:
1. Поздно пить Боржоми когда печень отвалилась.
2. Это все равно что бриться стоя по шею в дерьме.
Понравился комент по ссылке

Цитата:
ещё покойный Борис Николаевич говорил:хочешь завалить дело-создай по этому делу комиссию, так что история повторяется

Из этого бреда я лично вижу только одно, что рядовому менту, получающему смешные деньги, что бы скрыть свои настоящие доходы, а равно как и не рядовым, прийдется еще заносить в "комиссии". В общем гражданам рядовм просто надо приготовится, что бремя затрат на кремлевские показушки, ляжет на их плечи. И комиссии будет кормить обычный обыватель, комерс, работяга. В деле борьбы с коррупцией, принятые меры ее скорей всего усилят, как в фарах отражатель усиливает свет лампочки
В обще, всем этим кремлевским борюнам, для начала неплохобы понять как все это устроенно и процветает. Они наверное не понимают, невидят или не хотят понимать, что коррупция стала неким правилом обращения в обществе, заменившим закон как таковой..
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.04.2010 05:21

Цитата:
комиссии по проверке деклараций о доходах в силовых ведомствах.
C доходами всё нормально... растут.
Цитата:
У Совета безопасности хорошо с деньгами
// А у арбитражного суда — с земельными участками
Газета «Коммерсантъ» № 65 (4365) от 14.04.2010

Российские госслужащие вчера продолжили публично отчитываться перед общественностью о своих доходах за 2009 год. Вслед за президентом и премьером, президентской администрацией и правительством опубликовали свои декларации о доходах и имуществе члены Совета безопасности, руководство Высшего арбитражного суда и несколько губернаторов. Благосостояние отчитавшихся не сильно повысилось.

Как и большинство сотрудников президентской администрации и членов правительства, сотрудники Совбеза не сильно разбогатели. Лишь у секретаря СБ Николая Патрушева денежные доходы выросли с 3,3 млн до 13,5 млн руб. Что касается недвижимости и автомобилей, то у него все осталось по-прежнему — одна квартира площадью 265 кв. м, дача в аренде площадью 265 кв. м, два машино-места по 18 кв. м и ни одного автомобиля. У супруги секретаря СБ к земельному участку прибавилась квартира в пользовании площадью 239,9 кв. м.

Денежный доход первого заместителя секретаря СБ Владимира Булавина увеличился с 3,3 млн руб. в 2008 году до 4 млн руб. Вся недвижимость осталась на месте — земельный участок площадью 1,5 тыс. кв. м, жилой дом площадью 226 кв. м, квартира в долевой собственности площадью 91,6 кв. м. Заместитель секретаря СБ Юрий Балуевский в 2009 году заработал не 1,2 млн руб., как в 2008 году, а уже 3,3 млн руб. Он по-прежнему единственный в руководстве СБ, у кого есть автомобили — Jeep Grand Cherokee и Honda Pilot, а также снегоход. У супруги господина Балуевского в дополнение к земельному участку площадью 4,5 тыс. кв. м добавилась квартира в пользовании площадью 159,3 кв. м. Квартира в пользовании (81,2 кв. м) появилась и у супруги другого заместителя секретаря Владимира Назарова. Сам он сохранил свой "автоприцеп бортовой КМЗ, 8136", два садовых участка и садовый дом. У заместителя секретаря Совбеза Валентина Соболева в дополнение к земельным участкам в собственности и пользовании и дачному дому также появилась квартира в пользовании.
Автор: Uraanfgh56
Дата сообщения: 16.04.2010 21:14
Совсем уж либерасты ох**ли , да и судьи заодно:

Цитата:

«Эхо Москвы» настаивает на эксгумации Сталина из-за суда.
МОСКВА, 16 апреля. Пресненский суд Москвы согласился приобщить прошение радиостанции «Эхо Москвы» об эксгумации Иосифа Сталина к делу по иску Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства. Радиостанция настаивает на ДНК-экспертизе с целью установления подлинности родства Джугашвили и Сталина, передает «Эхо Москвы». Отметим, дочь Сталина Светлана Аллилуева и дочь Якова Джугашвили Галина заявили, что Евгений Джугашвили самозванец, который не приходится им родственником.

Автор: drop
Дата сообщения: 17.04.2010 00:50
Uraanfgh56
А зачем эксгумация то Если есть реально подтвержденные родственники, то это достаточно для анализа. Лишь бы вой поднять. А кто такой этот Е.Джугашвили и собственно вокруг чего такой крик?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.04.2010 05:26
drop

Цитата:
А кто такой этот Е.Джугашвили и собственно вокруг чего такой крик?

http://webground.su/topic/2009/12/19/t254/
Чувак решил немного подзаработать на любимом дедушке

P.S. Moлодежь смотрит в будущее


Автор: CheRt
Дата сообщения: 17.04.2010 08:42
drop,

Цитата:
А кто такой этот Е.Джугашвили и собственно вокруг чего такой крик?

Думаю, вички будет довольно.




Цитата:
Евгений Яковлевич Джугашвили (род. 10 января 1936, Урюпинск, Сталинградская область, РСФСР, СССР) — российский и грузинский общественный и политический деятель. С 2001 года — глава «Новой коммунистической партии» Грузии. Сталинист. Гражданин России, живёт в Москве и Тбилиси.

Евгений Джугашвили был признан тбилисским судом сыном Якова Джугашвили (старшего сына Иосифа Сталина) и Ольги Павловны Голышевой (1909—1957).


Цитата:
В декабре 2009 года Евгений Джугашвили подал новый иск в защиту Сталина, на этот раз к радио «Эхо Москвы». Причиной стала фраза ведущего Матвея Ганапольского в передаче «Перехват» от 16 октября: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?». По утверждению Евгения Джугашвили, слова Ганапольского не соответствуют действительности и порочат честь и достоинство Иосифа Сталина. Иск был подан в Пресненский суд Москвы. 16 апреля 2010 года судом было приобщено к делу прошение радиостанции «Эхо Москвы» об эксгумации Иосифа Сталина для проведения ДНК-экспертизы с целью установления подлинности родства Джугашвили и Сталина.

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.04.2010 10:28
Л.Жура о вчерашнем заседании

Цитата:
Это был не водевиль, не оперетта, а ликование глупости!
Не удержусь упомянуть один фрагмент.
На прошлом заседании суд, чтобы предоставить время эхэсовцам, признал соответчиком Гонапольского и потребовал, чтобы Венедиктов получил от него доверенность и представил суду.
Вместо доверенности Мотя прислал в Москву себя лично.
И предъявил суду авиабилет на 700 баксов. После чего заявил, что после нашего проигрыша дела мы должны будем компенсировать ему расход.
Не помню кто именно (Мухин или я), но суду в мягкой форме нами было заявлено, что мы не к Гонапольскому имеем претензии, а к Эху! И Гонапольского признал соответчиком не мы, а ...суд! А нам этот Гонапольский, так сказать, и нах... не нужен! Зачем нам кузнец???
Надо было видеть в этот момент лицо судьи!
После гнетущей паузы судья отказался приобщить билет к делу на том основании, что билет на английском языке, а судебное производство в России ведется только на русском!
После окончания заседания ржали все, включая корреспондентов.

Заседание продолжается
Автор: Uraanfgh56
Дата сообщения: 17.04.2010 11:48

Цитата:
Бизнес-элита общества — национальный позор России        
2010-04-17 02:10
Станислав Белковский,
«Московский Комсомолец»

Нацепив на себя маску мученика, предприниматели гнобят и грабят друг друга
Давно уже над всей нашей облачной Россией стоит призывный стон: освободите бизнес! Сделайте прямыми стези ему! Ибо российский бизнес глубоко несчастен. У него вымогают взятки тысячи тысяч коррумпированных чиновников. Его замучили проверками дикие орды контролеров. Его гнобят в крепостных казематах менты и кагэбэшники всех мастей. И прочая, и прочая. Непонятно вообще, почему кое-какие состоятельные россияне продолжают заниматься бизнесом, а не уходят все поголовно в библиотекари или музработники.
И Кремль, надо сказать, отчасти расслышал этот деловой стон. В Уголовный кодекс внесены поправки, смягчающие наказание за экономические преступления. На очереди, видать, амнистия для крупной партии осужденных хозяйственников. Кстати, недавно тут у нас, в Интернете, собирали общенациональные подписи за эту амнистию. И я тоже подписался, конечно, среди очень многих других. А раз подписался, то скажу уж теперь то, что есть. На самом деле.
Бизнесмены, любящие предстать в общественном мнении жертвой государственной репрессивной машины, на самом деле громят и сажают сами себя. Точнее, себе подобных. В 99% случаев репрессивная машина работает точно по заказу российских предпринимателей. И за их деньги. Проклятые силовики, которые вроде как насилуют бизнес, — коммерческое орудие этого самого бизнеса. Не больше и не меньше.
Возьмем, к примеру, прогремевший недавно трагический случай — тюремную гибель юриста Сергея Магнитского, работавшего на инвестиционный фонд Hermitage Capital. Вся Россия уже знает имена следователей, судьи и тюремщиков, которые постепенно привели юриста к мучительной смерти. Один уважаемый журнал нашел даже некое здание на Лубянке (наверное, книжный магазин, так как “Детский мир” давно закрыт на реконструкцию), куда заносили взятку за уничтожение Магнитского. Впрочем, тот же журнал в несгибаемом простодушии своем признал: заказчика, он же взяткодатель, установить не удалось.
Хотя имя заказчика на самом деле не большой секрет. “В тусовке” все хорошо знают, что уголовные дела против Магнитского и его клиентов из Hermitage заказала конкурирующая фирма, известный в России и мире инвестиционный банк, который раньше был партнером Hermitage, а потом с ним поругался — как считается, из-за торговли акциями “Газпрома”. Этот инвестбанк — условно назовем его “Хренессанс Социал” (чтоб никто не догадался) — располагает иностранными (нерусскими) соучредителями и весьма солидным имиджем. Даже внутренний документооборот в банке ведется по-английски, чтобы никакой лох не проник в инвестиционные тайны. И о роли этого учреждения в гибели Магнитского почему-то не принято говорить вслух. Почему? Потому что страшно. Ведь банк, если обидится, может еще кого-нибудь заказать. Видите — мне тоже страшно. Иначе бы я назвал банк его настоящим именем, а не псевдонимом.
Еще гражданское общество много обсуждало в последние годы страдания бизнесмена Алексея Козлова, мужа известной журналистки Ольги Романовой. Там тоже всех виновных ментов и прокуроров назвали наперечет. Но только припоминать главного виновника торжества — солидного и прозрачного бизнесмена (назовем его Вольдемар Хруцкер, чтобы никого лишний раз не обидеть) — многие стесняются. Поскольку Хруцкер — очень приличный человек элитной породы. Без пяти минут совесть официального русского еврейства. Ну, помог он Козлову расстаться с каким-то там заводом. С кем не бывает? В конце концов, это не самое большое достижение Хруцкера: недавно, чтобы отвоевать у бывшей жены детей, он «снес» (в хорошем смысле) подвернувшегося ему под ноги президентского уполномоченного по правам ребенка. Так у наших бизнесменов принято, они жесткие люди. А кто виноват? Кровавая гэбня с ментами, кто же еще.
Или возьмем, к примеру, известного Евгения Чичваркина. (Внезапно осмелев, этого героя назову его подлинной фамилией.) Парень сделал себе состояние на сером импорте мобильных телефонов. Ясно, что серый импорт никак бы не мог состояться без платных услуг (крышевания) со стороны, скажем так, внутренних органов. Потом парень со своими внутренними органами немного поругался (из-за денег, как это часто бывает). А тут как раз подоспели очень солидные и прозрачные компании — из числа цвета & гордости российского капитализма. И решили у Чичваркина его бизнес забрать, т.е. купить — по справедливой, но предельно скромной цене. И наняли те же органы.
Чичваркин рыпался, но проиграл — его коррупционные возможности оказались меньше, чем у благородных контрагентов. Чтобы подкрепить свои позиции, наш герой в 2008 году обернулся доверенным предвыборным лицом Дмитрия Медведева и активистом подкремлевской псевдопартии “Правое дело”. Не помогло. Деньги оказались главнее политических игрищ. Бизнес-покупатели заставили его уехать в Лондон, чтобы не мешал им развивать его бывший бизнес. В общем, более мощный вор отнял дубинку у менее мощного. Но об истинных причинах драмы никто старается не говорить. Либеральная общественность уже преподносит сероимпортного парня как великомученика гэбни и ментуры. А сам он, чтобы поскорее получить в Великобритании политубежище, пытается нагнетать страсти вокруг смерти собственной матери: дескать, ее гэбня с ментурой убили. Тьфу!..
Правила игры, по которым кого угодно можно арестовать, чтобы убрать с дороги или с рынка, создали сами наши бизнесмены. Которые на рубеже XX и XXI веков вдруг поняли, что легальные силовые структуры — более удобное и эффективное орудие решения всяческих деловых проблем, чем банальные бандиты. На смену грубому автомату Калашникова пришло нежное постановление об аресте. Именно наш бизнес начал строить систему тотальной коррупции в силовой среде и почти построил ее.
Коррупция — это вообще главное топливо современного российского бизнеса. Ничто не приносит таких быстрых и легких денег, как купленная чиновная должность, с погонами или без. И потому, о чем бы ни мечтали прекраснодушные теоретики РФ-модернизации, никакими инновациями наш бизнес за свой счет заниматься не будет. Инновации делаются и внедряются там, где они — непременное условие конкурентоспособности. У нас же конкурентоспособность бизнеса определяется прежде всего количеством и качеством подконтрольных ему бюрократов. В том числе тех, кто вскоре щедро раздаст деньги налогоплательщиков на разные “инновационные мегапроекты”.
Пока российский капитал не признает свою ответственность за создание страшной коррупционной машины, за целенаправленную приватизацию государственного аппарата, пока не покается перед страной и обществом — деловой климат в стране не изменится. И никакие медведевские реформы, сопровождаемые томными стонами, не помогут.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 17.04.2010 13:04

Цитата:
что рядовому менту, получающему смешные деньги, что бы скрыть свои настоящие доходы, а равно как и не рядовым, прийдется еще заносить в "комиссии". В общем гражданам рядовм просто надо приготовится, что бремя затрат на кремлевские показушки, ляжет на их плечи.

Когда надо носить слишком многим, местами может получиться дешевле не иметь прегрешений хотя б перед некоторыми
И проще жить
Собсно везде можно как-то обойти законы, просто у нас ввиду обилия бюрократических механизмов многим участникам это тупо невыгодно - потратишь больше чем заработаешь. Есть вероятность, что шаг направлен в эту сторону.
(по крайней мере, это лучше, нежели ныть по форумам, что всё плохо, и не делать ничего для того, чтоб было лучше )

зы, для лелеящих мечту о варианте "а встану я на броневик и аки ленин поведу народ на йиваюцию" - вон, киргизия примером. Кому-то лучше стало? Погромы, развал, рейдерство, разбой, короче, полное опопуасивание территории, где ранее было хоть какое-то государство и хоть какой-то порядок. Торжество быдла, прямо говоря. В рф будет тож самое, только крупномасштабнее и кровавее.
Автор: drop
Дата сообщения: 17.04.2010 13:48
bredonosec

Цитата:
Кому-то лучше стало

А некому, я считаю что мы точку невзврата прошли Положение в милиции можно было менять лет 8-10 назад, теперь указиками гарантика не поможешь, нужны меры более чем радикальные.

Цитата:
Пока российский капитал не признает свою ответственность за создание страшной коррупционной машины,

О как, комерсы виноваты оказывается. А я то думал, что само государство, которое не хочет или не может содержать правоохранительную систему и которая просто стала сама зарабатывать. Примитивно конечно, но прекращая уголовные дела в отношении преступников, заминая оперативные дела, розыскные, выпуская осужденных из мест лишения свободы и мн.др.
Наивный мосье Белковский считает, что виноваты комерсы, но виноваты они только наличием больших денег. А вот остальные просто начинают искать "товар", что бы продать им за эти деньги. Так что не надо ля-ля, об ответственности бизнеса и пр. комсомольских высказований времен перестройки.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.04.2010 13:58

Цитата:
О как, комерсы виноваты оказывается. А я то думал, что само государство,

А тут, как со взятками гаишникам. Одни винят автоинспекторов-взяткобрателей, другие - водителей-взяткодателей, нарушающих правила и стремящихся "уладить дело по быстрому". Кому что ближе.
Замкнутый круг. Больное общество.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 17.04.2010 15:27

Цитата:
А некому, я считаю что мы точку невзврата прошли Положение в милиции можно было менять лет 8-10 назад, теперь указиками гарантика не поможешь, нужны меры более чем радикальные.

Радикальные? киргизию?
А альтернативы нет. Или эволютивно законами и работой, или "бессмысленный и беспощадный"(с) классик


Цитата:
Наивный мосье Белковский считает, что виноваты комерсы, но виноваты они только наличием больших денег. А вот остальные просто начинают искать "товар", что бы продать им за эти деньги. Так что не надо ля-ля, об ответственности бизнеса и пр. комсомольских высказований времен перестройки.

государство виновно только в слабости своей. А слабость - от страха показаться жестокими. От страха, что либерасты опять запоют о "тоталитаризме и диктатуре".
А группы интересов, поддерживаемые некоторыми коммерсами - в организации акций неповиновения. В тех же штатах с таким весьма жестко. Расценивается как угроза нацбезопасности, и в воронок + штрафы за всё что можно - чтоб и правнуки выплачивали. Потому и не напр. знаю, что идет работа над одним весьма нужным делом, но! По-честному ничего не покатится. Просто никто из потенциально заинтересованных сильных мира сего не пошевелит пальцем. Потому придумывается схема откатов, при которой дело пойдет.
Вот мне как честному человеку какие 2 варианта действий: 1) встать на принцип - "никаких!!!" и ставть палки в колеса?
или 2) поскольку нужность дела несомненна, закрыть глаза на организацию старта, и позволить ему приносить пользу и организаторам и собсно стране?
Я выбираю второе.
И дело тут не в комсомольцах или властях. Это чисто коммерческое. Всё население такое, что без откатов или иной доп. мотивации не работает. Так что, призывы и намеки на то, что "не трожь население. сначала власть пусть блестит!" - глупы. Это общая культура. И меры принимать на общем уровне можно, а не на частном.
Автор: Uraanfgh56
Дата сообщения: 17.04.2010 16:18
drop
Пожалуй правильно написал aleksiom, виноваты и те и другие ...
bredonosec

Цитата:
поскольку нужность дела несомненна, закрыть глаза на организацию старта, и позволить ему приносить пользу и организаторам и собсно стране?
в том то и дело что и после старта дела, это не проходит, а продолжается и усугубляется, ... , а реально ли будет приносить - не самообман ли это и не самовнушение, да впрочем ... зачастую так и происходит, не смотря на действительно изначально неплохая и полезно-нужная инициатива превращается в очередную кормушку чиновников ...

Для меня лично слово "чиновник" это синоним слова "вор" или преступник или даже убийца, на данный момент в России, поскольку на всю многомилионную армию бюрократов страны - честный чиновник это единичный пример - белые вороны, ну максимум - сотня человек на всех наберётся ... здесь имеются ввиду чиновники более менее крупного ранга, имеющие в своих руках рычаг(и) влияния ...



Автор: Almaz
Дата сообщения: 17.04.2010 19:25
bredonosec
Цитата:
государство виновно только в слабости своей. А слабость - от страха показаться жестокими. От страха, что либерасты опять запоют

либерасты рулят

Добавлено:
Uraanfgh56
Цитата:
ля меня лично слово "чиновник" это синоним слова "вор" или преступник или даже убийца

они и лошадей е*ут
bredonosec

Цитата:
Вот мне как честному человеку


Ну точно клуб идиотов, записываюсь
Автор: drop
Дата сообщения: 17.04.2010 19:45
Almaz

Цитата:
они и лошадей е*ут

Я бы не удивился
bredonosec

Цитата:
Радикальные? киргизию?

Мне кажется России этого не избежать, вот при таком отношении власти к своему народу Сколько пузырю не дуться на навозной луже, он все равно лопнет...

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: Кондиционер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.