Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» О современной России рассуждаем здесь.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.07.2008 16:01
1dimir

Цитата:
Я предлагаю Ярослава Мудрого.

а из тех, кто его лично знал, кто-то может порекомендовать?
выбор - типа по имени: МУДРЫЙ вот кто нам нужен, остальные, что все дураки?
из Русской правды = закона жизни, учрежденного при ярославе:

Цитата:
за повреждение бороды оппонента назначалось наказание, равное штрафу за убийство.

no comments
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.07.2008 16:01
Samovarov

Цитата:
Большевики сначало развалили Российскую Империю уничтожив ее идеологические основы

Самоварыч,
Цитата:
трехсотлетняя история «православного царства» Романовых - это прогрессирующая (особенно с начала XVIII века) алчность и коррумпированность правящей верхушки и бюрократического аппарата. Воровали и уводили деньги за рубеж при Петре Великом. При Анне Иоанновне. При Елизавете и Екатерине Второй. Неописуемое воровство царило при Николае Первом. Что творилось при его преемниках - мы уже рассказывали. Так называемая историческая, православная Россия оказалась поистине проворованной, промотанной страной. Винить во всех наших бедах жидов и масонов - только затушевывать истинную причину русских национальных катастроф.

Имя ей - постоянное превращение русской правящей верхушки в «отдельный народ», считающий грабеж России своей священной привилегией.

Если у нас была бы здоровая элита, чувствующая себя частью русского народа, нипочем нам были бы ни еврейские коммерсанты, ни иудейские революционеры, ни англосаксонские мастера геополитических игр. Если у нас будет здоровая элита - мы справимся и с нынешним кризисом. Создание такой элиты и есть наша главная национальная задача.

http://rusproject.nnm.ru/pochemu_gitlerovcy_nas_za_nedochelovekov_derzhali_
ознакомься на досуге
Автор: 1dimir
Дата сообщения: 26.07.2008 16:15

cornborer


Цитата:
1dimir

Цитата:Я предлагаю Ярослава Мудрого.



Цитата:
а из тех, кто его лично знал, кто-то может порекомендовать?
выбор - типа по имени: МУДРЫЙ вот кто нам нужен, остальные, что все дураки?
из Русской правды = закона жизни, учрежденного при ярославе:

Цитата:за повреждение бороды оппонента назначалось наказание, равное штрафу за убийство.

no comments
[/QUOTE]

Так времена то были тогда дикие. И ценности были другие.
И борода тогда приравнивалась к цене самой жизни.


Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.07.2008 16:45
1dimir
Цитата:
Очевилно, что среди посетителей форума ru-board есть люди, которые могут запустить соответствующую программу, которая бы автоматом накручивала голоса за определённую историческую личность.
Стоит ли овчинка выделки? Проще не обращать внимания на эту акцию...

Добавлено:
Samovarov
Цитата:
А вот когда пришли комуняры ко власти, армию, фактически, сразу распустили. Дикретом о мире.
Вы когда последний раз читали документ, который именуете "Дикретом о мире"?
Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.07.2008 17:02
aleksiom

Цитата:
ознакомься на досуге

он заявит, что ресурс слишком уж НЕполиткорректный на ннм часто можно услышать нецензурные выражения. и там не привечают сионистов.

Добавлено:
1dimir

Цитата:
Так времена то были тогда дикие. И ценности были другие.
И борода тогда приравнивалась к цене самой жизни.

ну да, ну да. НО, нахера тогда голосовать за этого самого дикого предка? который по умственному развитию недотягивает до ростовского пахана ???
Автор: 1dimir
Дата сообщения: 26.07.2008 18:07
Я же не настаиваю. Можно выбрать того, кто симпатичен.
Только не диктатора или монарха.

Вообще же надо исходить из того, что уже тысячелетие идёт борьба за гегемонию в мире двух цивилизационных моделей, одна из которых основана на восточноеврохристианских принципах, вторая на западноеврохристианских принципах.

Лидером в распространении на мир западноеврохристианских цивилизационных принципов является англосаксонский этнос.

Отличие его от русского этноса состоит лишь в том, что англосаксы ещё 400 лет назад стали использовать в качестве инструмента для решения своих задач ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ общественно-государственное устройство.
Такой инструмент дал им возможность сначала занять доминирующее положение среди западных этносов, а на настоящее время и в мире.

При всех тех достижениях, которых Россия добилась будучи страной с недемократическим общественно-государственным устройством на настоящий момент от этого практически ничего не осталось.

Мы имеем русский субэтнос раздробленный на три государства, при этом эти государства русского субэтноса конкурируют между собой, влияние русских в мире утеряно, потеряны территории, бывшие союзники переметнулись на сторону запада.

Указанное голосование лишь подчёркивает, что мы, в отличие от испанцев, итальянцев, немцев и других европейских народов, использовавших для себя в 20 веке в качестве инструмента тоже деспотические общественно-государственные устройства, ничему не учимся.

Если Россия опять сползёт к деспотизму и сувереном будет государство (безразлично в каком лице государство будет выступать - автократии, олигархии, монархии, деспотии, тирании и т.д.), а не народ, то крушение такого деспотического государства будет означать и конец русских как этноса, оказывающего влияние на мировые процессы.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 26.07.2008 18:50
1dimir

Цитата:
... надо исходить из того, что уже тысячелетие идёт борьба за гегемонию ...
... Россия опять сползёт к деспотизму ...

может стоит хоть чуть-чуть об этносах почитать? кстати, а http://pensionorder.ru/ почему не открывается?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 26.07.2008 19:08
1dimir
Цитата:
Если Россия опять сползёт к деспотизму и сувереном будет государство (безразлично в каком лице государство будет выступать - автократии, олигархии, монархии, деспотии, тирании и т.д.), а не народ
На мой взгляд, Россия ещё не выползала из такого деспотизма.
Автор: pita
Дата сообщения: 26.07.2008 19:26
1dimir

Цитата:
мы, в отличие от испанцев, итальянцев, немцев и других европейских народов, использовавших для себя в 20 веке в качестве инструмента тоже деспотические общественно-государственные устройства, ничему не учимся.


Агитируя за демократию, не стоит призывать к жульничеству в голосовании. Может кому-то и не нравятся народные предпочтения, но без их учета никакой демократии никогда не будет. В аналогичном португальском опросе победил диктатор Салазар. Так португальцам виднее - видно он действительно имеет реальные заслуги. Если человек не понимает чего добился Сталин, то его история никогда и не чему не научит.

Автор: aletun
Дата сообщения: 27.07.2008 01:10
Теория о том, что всё развалили "коммуняки" очень популярна в основном у тех кто изучает историю по передачам младшего научно сотрудника( в прошлом) по имени Сванидзе, ну и конечно рупора демократии Жириновского. Всегда сложно судить о тех временах когда ты не жил, но ведь есть исторические факты, которые даже Сванидзе не может исковеркать. Российская армия вступившая в первую мировую войну была к ней совсем не готова, военная промышленность не справлялась с поставленными задачами, помните все обсуждают то, что в Великую Отечественную была одна винтовка на троих, так вот такая же ситуация была и в первую мировую, потери 3 миллиона человек за одно сражение. Так, что не большевики деморализовали армию, а всё уже было до них, к справедливости надо сказать, что к 17 году военная промышленность была налажена, и были уже успехи на фронте, да только поздно было. Да и не большевики свергли царя и достоверный факт, что большего беспредела чем с момента прихода Керенского к власти до сих пор не было в России. Да и кучка большевиков взять власть в руки не могла, если бы на то не было согласия большей части народа, уставшего от рабского существования в царской России. Да нищеми не были ни крестьяне, ни рабочие, только вот прав и будущего у них другого не было. Я считаю, что партийная принадлежность вообще неважна, дело в самих людях, ведь те кто разваливали СССР в 90ых были все или коммунистами или комсомольцами, а самые подонки ещё публично сжигали свои партбилеты. 20 лет нет коммунистов. а страна валится в пропасть, а теперь вспомните, что было за двадцать лет с 1945 до 1965 годов, страна стала одной из ведущих держав мира, и это после такой войны. А теперь у нас беспризорных детей больше чем в 45году. Что касается денег немцев и мира с Германией, так вот за 17 год не скажу, а в наше время я бы взял деньги у кого угодно и заключил бы, до поры до времени, мир с кем угодно, чтобы свергнуть антинародный режим. Враг моего врага - мой друг.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.07.2008 01:17
Сказка про белого бычка

Цитата:
В капиталистической России падает покупательная способность у трудящихся россиян.
Спрашивается: почему? Потому что растут цены на всё и вся, отвечают трудящиеся россияне.
Спрашивается: почему растут цены на всё и вся? Потому что растёт денежная масса, отвечает лучший министр финансов среди развивающихся стран – А. Кудрин.
Спрашивается: почему растёт денежная масса? Потому что индексируются зарплаты, пенсии, социальные выплаты и т.д., - одним словом, растут государственные расходы по социальным гарантиям, отвечает великий «логик» Е. Гайдар.
Спрашивается: почему растут государственные расходы по социальным гарантиям? Потому что падает покупательная способность у трудящихся россиян, отвечает министр социального развития Т. Голикова.

И этой бредятиной пытаются объяснить постоянный рост цен на всё и вся, или, точнее говоря, снижение уровня жизни..."



Автор: K V K
Дата сообщения: 27.07.2008 03:09
cornborer
почему имитация, просто догматик, из некоего постулата выводит все и вся
большевики плохо - они не любят украинцев - устроили геноцид украинского народа
аналогично (это уже не самоваров)
гайдар плохо - путин хорошо
даже если постулат верный, логика хромает.
Spectare
Это верно, все равно нарисуют, то что захотят.
Сейчас вот дата смерти, так Владимир Семенович в лидерах. Вообще кстати печальное зрелище пиарятся все кому не лень, послушал, как поют его песни, печальное зрелище, лучшеб не позорились.
Spectare

Цитата:
Вы когда последний раз читали

читать в такой позиции вредно
1dimir

Цитата:
уже тысячелетие

даже византийская православная цивилизация испытала расцвет более тысячи лет назад, так что делая столь концептуальные заявления, не плохобы верифицировать основания.

Цитата:
ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ общественно-государственное устройство

Вы бы всетаки подчитали бы источники то, аристократическая демократия бывала и минимум тысячи 3 лет назад, и почему ж тогда новгород не вздул московских недемократов? Думайте прежде чем повторять пропаганду.

Цитата:
на настоящий момент от этого практически ничего не осталось

все чего она добилась при ней, а вы бы уж в идиотский топик отправились, насчет кто уничтожил, то что я наблюдаю из окна.
В общем батенька я тут хромаю в последнее время, так мне слепые в поводыри не нужны
cornborer

Цитата:
может стоит хоть чуть-чуть об этносах почитать

вот вот , а то чтой то пророков развелось, а убогость поражает
pita
Да Вы правы, демократия с помощью ботов это сильно
оно конечно неприятно может быть, но лучше знать правду (я не про это шоу, с ним все ясно, ящичный проект)

Цитата:
то его история никогда и не чему не научит

О! Вы знаете случай, когда история кого то, чему то научила? поделитесь
aletun

Цитата:
не могла, если бы на то не было согласия большей части народа

вот вот
я тоже охреневаю, когда мне говорят, что 4 человека развалили союз, пусть им даже помогал страшный и ужасный бурбулис (кто нибудь помнит такого )
aletun
вообще то пословица звучит, как
сосед моего соседа мой друг
Вы впадаете в ту же ошибку, ну свергли Вы антинародный режим и дальше что? Вы же народ не поменяете ни в 17 ни в 92 ни даже сейчас. Разве что ящик захватить и долго промывать мозги , но учтите, что кормить нужно более менее, а то будет как в те разы
Удачи


Автор: tolja
Дата сообщения: 27.07.2008 07:43
K V K

Цитата:
послушал, как поют его песни, печальное зрелище, лучшеб не позорились.



Цитата:
Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы.
Забыв, что разлагается картофель на полях.


Да.., профессор... Говорят ваш институт реформируют в ПТУ? Я ж таки вас поздравляю...



Автор: K V K
Дата сообщения: 27.07.2008 07:49
tolja
Вы ошибаетесь все гораздо хуже.
Наш институт реформируют в федеральный университет, на 50000 студентов (я все понимаю и насчет распила бюджетных средств понимаю, одного не понимаю, где столько студентов набрать).
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.07.2008 08:54
K V K

Цитата:
почему имитация

1) не верю, что самоварыч такой недалекий, это он ваньку валяет.
2) очень понравилась картинка - плетеный самовар, как по заказу
Автор: tolja
Дата сообщения: 27.07.2008 10:28
cornborer

Цитата:
не верю, что самоварыч...


Это все от скуки...
Ежели ты уж начал Самоваркина-записного препарировать - то это точно от скуки.... от летней.

Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.07.2008 11:03
tolja

Цитата:
Это все от скуки...

гм, ну как бы не совсем, занят вроде.... вот сейчас диссертацию читаю, надо оппонировать
Автор: 1dimir
Дата сообщения: 27.07.2008 11:21

Цитата:
вот вот , а то чтой то пророков развелось, а убогость поражает


Пусть убого, но зато, в принципе, верно.

Давайте будем исходить из того - зачем человек вообще живёт.

Многие пытаются дать ответ на этот вопрос, приводя разные соображения.
Но ответа как нет, так и нет.

Между тем такой ответ есть. Он прост, если не пытаться идти дальше того, что сказано Богом.

Открываем Библию и читаем

Цитата:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Быт 5:1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.Быт 5:1-2
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.Быт 8:17


Что мы здесь видим:
а) Бог принял решение сотворить человека
б) Бог сотворил человека по своему образу, т.е. Бог клонирова самого себя
в) Бог напрямую, без всяки посредников поставил людям задачу "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле

Я выделил главную, всё остальное производное.
Если нет размножения, если человек не плодится, то и некому будет владычествовать и обладать.

Никто не сможет опровергнуть и то, что человек с самого начала (и ему присуще) имеет способность подчинять себе подобных, он способен на убийство, ему присуще свойство конкуренции с себе подобными за обладание и владычество над земле.
Вся человеческая история это цепь убийств людей друг друга за обладание и владычество.
Это же является движущей силой развития человека, прогресса в науке и обществе.
Убери конкуренцию человека с себе подобными и весь прогресс человечества в целом остановится.


Чем большим человек владееет и обладает, тем больше у него возможности осуществлять божий завет "плодитесь и размножвйтесь".
Самец может иметь больше самок, больше самок оплодотворить и, соответственно, большее потомство оставить.
Очевидно также и то, что никто в одиночку не может объять необъятное.
Поэтому человек не только конкурирует с себе подобными, но и вступает в союз с такими как он против таких же людей.

Род>племя>народ>этнос>нация.
Нацией этнос становится после того как создаёт государство.
При этом у этноса может быть и несколько государств.
На настоящее время:
Русские - Украина, Россия, Белоруссия
Англосаксы - Англия, США, Австралия, Канада, Новая Зеландия и др.
Немцы - Германия, Австрия и др.
Корейцы - Южная Корея, Северная Корея
Китайцы - Тайвань, КНР

Создаваемые этносом государства - это в первую очередь инструмент, используя который этнос осуществляет свою экспансию на окружающий его мир, захватывает и присоединяет территории других этносов, распространяет на эти территории свои цивилизационные принципы, уничтожает или ассимилилует аборигенов.

Так сложилось, что в основном прогресс и развитие человечества в первые из последних 2000 лет определяются соперничеством этносов на территории Срединоморья, а последнюю 1000 лет на территории Европы.

Никто не может отрицать, что цивилизационная общественная модель в Европе исходит из принципов христианства.
Никто не может отрицать, что с расколом единой христианской церкви на западную и восточную ветви одновременно образовались схожие, но имеющие различия две европейские цивилизационные модели.

К 20-му веку лидерами в распространении на мир восточноеврохристианской цивилизационной модели и западноноеврохристианской цивилизационной модели определились русский этнос и англосаксонский этнос соответственно.
Между этими этносами и шла (идёт и сейчас) конкуренция за влияние на мир.

При этом дважды в 20-м веке лидерство англосаксов на западе, а, следовательно, и влияние на мир, оспаривалось немцами (Первая мировая, Вторая мировая войны).
Однако, немцы потерпели поражение объединёнными усилиями русских и англосаксов.
Как говорится:-"Двое дерутся - третий не лезь".

Никто не может отрицать, что НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ русский этнос потерпел поражение в этом противостоянии, и превалирование во влиянии на мир перешло полностью к англосаксак сонскому этносу. Западноноеврохристианская цивилизационня модель наиболее влиятельна и распространена в мире.
Хотя лидером на западе стали США, а Англия потеряла своё лидирующее положение, но оно всё равно сохраняется за англосаксонским этносом.

При всех других условиях, обеспечивших лидирующее положение англосаксонского этноса в мире на настоящее время, считаю, что главным было - использование англосаксами и их союзниками в качестве инструмента достижения цели (плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте....) ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА.

Русский этнос оказался в проигрыше только лишь потому, что в качестве инструмента использовал ДЕСПОТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО.





Автор: pita
Дата сообщения: 27.07.2008 12:09
1dimir

Цитата:
При всех других условиях, обеспечивших лидирующее положение англосаксонского этноса в мире на настоящее время, считаю, что главным было - использование англосаксами и их союзниками в качестве инструмента достижения цели (плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте....) ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА.

Русский этнос оказался в проигрыше только лишь потому, что в качестве инструмента использовал ДЕСПОТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО.


Вот с помощью такого примитивного идеологического прикрытия этот самый англосаксонский этнос и дерет 3 шкуры с придурков, пытающихся приобщиться к цивилизации следуя его наставлениям. А между тем эта теория не выдерживает никакой критики даже со стороны минимально знакомого с историческими фактами человека. Назову только пару фактов, которые бросаются в глаза:
1. Периоды величайшего могущества и богатства западноевропейских держав приходятся на эпоху монархического правления, в лучшем случае ограниченной монархии (только у Англии), но уж не как не современной демократии - при ней влияние западноевропейской цивилизации на ход дел в мире начало постепенно снижаться и сейчас просто стремительно падает.
2. Куда большее значение в геополитике имеет географическое положение. К примеру, Англия могла не тратиться на большую армию, зато имела мощный флот, позволивший без труда прибрать к рукам громадные дикие территории и диктовать условия мировой торговли. Появление авиации ослабило преимущества географического положения Англии, зато теперь США могут не опасаться вторжения на свою территорию и держать базы по всему миру, проводя крайне агрессивную внешнюю политику (направленную не на продвижение некой цивилизационной модели, а прежде всего на извлечение материальной выгоды).
3. Все страны, которые приняли доктрину демократического миссионерства США, работают больше американцев, а живут хуже и вынуждены прямо и косвенно субсидировать американцев, включая Россию. Более того, они все в той или иной степени признали ограниченность своего суверенитета, опять же включая Россию.
4. Китай никогда не был демократическим, но оставался экономическим и культурным лидером человечества куда дольше англосаксов (и даже древнего Рима), и в скором времени вернет это свое законное место.

Играя по чужим правилам, в лидеры выйти невозможно, а вот послав США с вассалами на 3 буквы вполне реально совершить быстрый прорыв (только при условии обладания достаточно большим населением и территорией).
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.07.2008 12:12
1dimir

Цитата:
Русский этнос оказался в проигрыше только лишь потому, что в качестве инструмента использовал ДЕСПОТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО.

lol

Цитата:
Так сложилось, что в основном прогресс и развитие человечества в первые из последних 2000 лет определяются соперничеством этносов на территории Срединоморья, а последнюю 1000 лет на территории Европы.

тоже lol
а куда ж китайцев или персов денем? османов-турок? или хотя б монголов? ну или вот еще: а ЕВРЕЕВ-то куда? или в англосаксы запишем для простоты...

Цитата:
При всех других условиях, обеспечивших лидирующее положение англосаксонского этноса в мире на настоящее время, считаю, что главным было - использование англосаксами и их союзниками в качестве инструмента достижения цели (плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте....) ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА.

в отношении плодитесь/размножайтесь китайцам нет и не было равных. их история опровергает все вами написанное легко.
убого, убого - не спорьте...

Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.07.2008 14:34
1dimir

Цитата:
Русский этнос оказался в проигрыше только лишь потому, что в качестве инструмента использовал ДЕСПОТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО.

Ну были у русского этноса короткие периоды "демократии". Результат всегда один - развал и анархия, потеря позиций. Наибольшего геополитического влияния в мире страна добивалась при, как вы выражаетесь, "ДЕСПОТИЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕННО-ГОСУДАРСТВЕННОМ УСТРОЙСТВЕ"
Автор: K V K
Дата сообщения: 27.07.2008 16:27
cornborer
чтой то я вот вспоминаю, доводов я от него ни разу не слышал, только предположения, которые он постепенно пытается перетрансформировать в истину.
А с диссертациями какая то катострофа у нас уже около 10 на осень

Цитата:
Пусть убого

с этим согласен, это видно, а вот

Цитата:
в принципе, верно.

это ни откуда не следует

Цитата:
Между тем такой ответ есть.

опять декларации на самом деле

Цитата:
Но ответа как нет, так и нет.

ну и вообще не лень Вам чушь нести.
Гумилев хоть знает материал на котором строит теории.
pita

Цитата:
Вот с помощью такого примитивного идеологического прикрытия

ну насчет прикрытия не знаю, но примитив точно

Цитата:
и в скором времени вернет это свое законное место.

насчет лидером, сомневаюсь, разве культурным, а насчет вернет, то это очень врядли, где ресурсы возьмет?
Удачи
Автор: cornborer
Дата сообщения: 27.07.2008 17:05
K V K

Цитата:
А с диссертациями какая то катострофа у нас уже около 10 на осень

угу. у нас в совете в июне - 4, в июле - 3 было.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.07.2008 17:07
pita

Цитата:
Не по-моему, а по факту, т.е. так оно и есть.[...] В этот момент я рассмеялся и почему-то вспомнил тебя.

Пита, много эмоций но не одного довода, который хоть как то обосновывал, что я "классический левак".
Цитата:
Если ты веришь, что существует единственно правильный, прогрессивный путь развития общества

А если нет? Если я в это не верю, то как?
pita

Цитата:
Даже если отвлечься от того факта, что армия к тому времени сама разбегалась, выбирала командиров (в соответствии с указаниями временного правительства)

Во первых не временного правительства, а "петроградского совета рабочих и солдатских депутатов". Во-вторых "выбирала командиров" - это мягко говоря бред. Не было этого.

Почитай на досуге и не говори ерунды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№1

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
ознакомься на досуге

Ой, да с чем там ознакамливаться...
Думаешь в других странах обстояли/обстоят дела иначе? В Британии, Испании, Франции?
Та же верхушка считающий грабеж своей священной привилегией.


Добавлено:
Spectare

Цитата:
Вы когда последний раз читали документ, который именуете "Дикретом о мире"?

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/o_mire.htm

Цитата:
Рабочее и Крестьянское правительство, созданное революцией
24-25 октября и опирающееся на Советы рабочих, солдатских и
крестьянских депутатов, предлагает всем воюющим народам и их
правительствам начать немедленно переговоры о справедливом
демократическом мире.


Вот одно из воспоминаний.


Цитата:
Я уже говорил о том огромном впечатлении, какое произвел на солдат ленинский Декрет о мире. На митингах, в газетах, в разговорах все требовали: «Конец войне!» Но как будет осуществляться перемирие, никто толком не знал, так как Главковерх Духонин Советскую власть и Декрет о мире не признавал.

В конце концов армейские большевики, поддерживаемые солдатскими массами, решили обойтись в этом деле без генералов, и обошлись.

7 ноября мы в корпусе получили телеграмму, адресованную «Всем, всем, всем...». В ней говорилось: [69]
«...Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем. Совет Народных Комиссаров дает вам права на это».


Телеграмма указала нам путь к действиям. Корпусной комитет решил полностью взять всю полноту власти в свои руки и избрал для этой цели Военно-революционный комитет. Дивизиям и полкам было предписано выделить представителей для ведения переговоров о перемирии.

По предложению большевистской фракции меня тоже выбрали в состав комитета корпуса, а на митинге избрали делегатом на фронтовой съезд, назначенный на 16 ноября в Бердичеве.

Вообще положение в то время создалось довольно сложное. Фактически вся власть в войсках принадлежала военно-революционным комитетам, которыми руководили большевики. Однако на фронте и в армиях еще существовали, поскольку их никто не разгонял, исполкомы, в которых преобладали меньшевики и эсеры. После Октября вокруг исполкомов стали группироваться все контрреволюционные силы. Большевики фронта развернули во всех частях активную пропаганду, призывая солдат и прогрессивно настроенных офицеров не поддаваться на удочку контрреволюционеров и соглашателей.

http://militera.lib.ru/memo/russian/eremin_kg/05.html
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.07.2008 18:48
Samovarov
Если в курсе, тогда кончай сусальные сказки про распрекрасную православную Русь, которую "комуняры сгубили", царя-батюшку и т.п.
А то как в поговорке получается: "Кивки на коммунистов - последняя отмазка проворовавшегося дерьмократа"
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 27.07.2008 20:32
Мертвец в России очутился...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.07.2008 22:13
aleksiom


Цитата:
А то как в поговорке получается: "Кивки на коммунистов - последняя отмазка проворовавшегося дерьмократа"

Коммуняры небось и придумали.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 27.07.2008 22:46
Samovarov

Цитата:
Коммуняры небось и придумали

это правда жизни, а кто придумал - дело десятое.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 27.07.2008 22:54
K V K

Цитата:
почему имитация, просто догматик, из некоего постулата выводит все и вся
большевики плохо - они не любят украинцев - устроили геноцид украинского народа



Догма ( «положение, учение») — утверждение в области религии, видения мира или науке, которое представляется для определённой группы людей основополагающим, неизменным и не обсуждаемым.

Не хорошо... Ярлык, конечно дело, простое, но прежде постарайся услышать собеседника, а потом его вешать. А так это просто граничит с хамством.


Просто скажу - Вы ошибаетесь.
Дело ведь не в большевиках и не в голодоморе. И не в России с Украиной. И не во всей той геополитической шелухе.

Добавлено:
aleksiom

Цитата:
это правда жизни, а кто придумал - дело десятое.

Ну раз правда... Поясни тогда эту истину.
"Кивки на коммунистов - последняя отмазка проворовавшегося дерьмократа"
Без контекста она звучит как тарабарщина шизофреника.

Автор: pita
Дата сообщения: 27.07.2008 23:41
Samovarov

Цитата:
Пита, много эмоций но не одного довода, который хоть как то обосновывал, что я "классический левак".


Догматизм закономерно приводит к полному отрыву от реальности. Всё, что невозможно объяснить с позиций "передовой" теории (в том числе и мои доводы) просто игнорируется.
К чему спорить по второстепенным вопросам (кто внес больший вклад в развал армии), если не дается ответ именно на тот вопрос, что я уже сформулировал:
Большевики делали территориальные уступки (вынужденно), но ведь приобретения тоже. Никакого практического значения с точки зрения территориальной целостности России Брестский мир не имел - всё отданное сами же большевики практически сразу вернули. А вот Ельцин с дерьмократами раздали куда больше территорий, хотя их никто заставить не мог, и ничего не вернули. А теперь внимание, чтобы ты в очередной раз не обвинял меня в бездоказательности, повторяю вопрос: что же ты на дерьмократов не нападаешь? Ведь они именно в этом отношении (защита территориальной целостности России) куда хуже большевиков!

Точно так же ты выкручивался по вопросу о признании голодомора геноцидом. Объяснить почему вызванный проведением коллективизации голод следует признать массовым истреблением людей по национальному признаку не можешь и сворачивашь дискуссию под предлогом того что тебе это надоело. А уводить дискуссию в сторону чтобы не отвечать по существу не надоело? Какая разница кто принял приказ No.1, если в любом случае это были не большевики? Мы ведь именно вопрос о грехах большевиков разбираем!
В Петросовете на тот момент меньшевики с эсерами заправляли, и особо блистал Керенский. Так что же ты всё на большевиков валишь? Они явно не святые, им и своих грехов хватит, чужие добавлять не стоит. Тем боле что это всего лишь трюк, направленный на забалтывание существа вопроса.

Но это так мелочевка. То что ты левак-догматик лучше всего видно из таких высказываний:

Цитата:
Система была отличная, но для своего времени. Она позволила России быть одной из доминирующих деражав в течении 300-т лет.

Система рухнула не потому что она была плоха, прогнила или коррумпировалась, а потому что не отвечала современности. Это естественный процес, когда одна общественно-экономическая формация сменяет другу.

И ведь таких перлов у тебя полно, но никаких эмоций по этому поводу я уже давно не испытываю. Было когда-то давно удивление, откуда думаю, ведь тебя по молодости лет марксизму-ленинизму вряд ли учили. А потом сообразил - начитался человек дерьмократических текстов. Ничего удивительного, многие и не в такое готовы поверить.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889

Предыдущая тема: Кондиционер


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.