» О современной России рассуждаем здесь.

K V K

Разрешить высказаться - развить некоторые из Ваших тезисов.


Цитата:

Насчет кровавости, сравните число жерт во время форанцузкой революции и в 1905-1907 годах (я опять же не знаю цифр, может Вы и окажетесь правы, а может убедитесь, что легенды и мифы штука хитрая).

статистика - весчь упрмая.
не могу не привести цитату из одной известной книги кожинова:

Цитата:

...Нередко ... варварство выводят — что уж совсем смехотворно — из чисто личных психических особенностей Сталина... Между тем любая революция в подлинном значении этого слова не может не быть воплощением “варварства” и “дикости”, то есть, выражаясь не столь эмоционально, отрицанием, отменой всех выработанных веками правовых и нравственных устоев и норм человеческого бытия. Именно таков едва ли не главный вывод фундаментального сочинения о Великой французской революции, созданного еще в 1837 году крупнейшим английским мыслителем Томасом Карлейлем, который в свои юные годы непосредственно наблюдал последний период этой революции.

Карлейль стремился осмыслить бесчисленные чудовищные злодеяния французских революционеров. Затоплялись барки, чьи трюмы были набиты не принявшими новых порядков священниками; “но зачем жертвовать баркой? — продолжал Карлейль. — Не проще ли сталкивать в воду со связанными руками и осыпать свинцовым градом все пространство реки, пока последний из барахтающихся не пойдет на дно? .. И маленькие дети были брошены туда, несмотря на мольбы матерей. “Это волчата, — отвечала рота Марата, — из них вырастут волки”. Потом… женщин и мужчин связывают вместе за руки и за ноги и бросают. Это называют “республиканской свадьбой”.... Вооруженными палачами “расстреливались маленькие дети и женщины с грудными младенцами; ... расстреливали по 500 человек зараз...” И вот вывод Карлейля: “Жестока пантера лесов... но есть в человеке ненависть более жестокая, чем эта”.

И образчик “предельной” (или, вернее, беспредельной) чудовищности: “В Медоне... существовала кожевенная мастерская для выделки человеческих кож; из кожи тех гильотинированных, которых находили достойными обдирания, выделывалась изумительно хорошая кожа наподобие замши... История, оглядываясь назад... едва ли найдет в целом мире более отвратительный каннибализм. .. Цивилизация все еще только внешняя оболочка, сквозь которую проглядывает дикая, дьявольская природа человека” 26 , — так завершает Карлейль.

За четверть века (до начала Pecmaepaifuu в 1814 году) Французская революция пожрала, по разным оценкам, от 3,5 до 4,5 млн. человеческих жизней. Это может показаться не столь уж громадной цифрой, если забыть, что население Франции было тогда в 6—7 раз меньше населения России эпохи ее Революции (и, следовательно, гибель 4 млн. французов соответствовала гибели 25—30 млн. жителей России) и что в конце XVIII века не имелось тех средств уничтожения, которые “прогресс” создал к XX веку...

Известнейший специалист в области исторической демографии Б.Ц.Урланис писал о жертвах Французской революции: “...этот урон был настолько значителен, что французская нация так и не смогла от него оправиться и... он явился причиной уменьшения роста населения во Франции на протяжении всех последующих десятилетий” 27 . И в самом деле: ко времени Революции население Франции составляло 25 млн. человек, Великобритании — 11 млн., Германии — 24 млн., а к концу XIX века соответственно: 38 млн., 37 млн. и 56 млн.; то есть население Германии выросло в два с лишним раза, Великобритании — даже в три с лишним, а Франции — всего лишь на 50 процентов...

Далее пишите:
Цитата:

В результате похода наполена на россию погибло минимум полмиллиона человек из его армии и не меньше с русской стороны. У Вас не возникает мысль, что это приступление не меньшее чем у сталина.

Неожиданный аргумент в пользу такой постановки вопроса. Согласно Нострдамусу мы сейчас в предверии прихода третьего Антихриста. Первыми двумя, соответственно, были Наполеон и Гитлер. Во всяком случае так интерпретируются его катрены
http://usa.agentura.ru/partners/valery/rusgazet/1997/08/rg970834.html
http://bibliotekar.ru/proroki/2-1.htm и т.д.


Цитата:

...фантастичной представляется гипотеза "временных двойников". Согласно этому предположению, выдающиеся исторические деятели вовсе не были разными людьми. Или, по крайней мере, не все вошедшие в историю деятели были разными людьми. Часть этих деятелей - один и тот же человек, воплощавшийся в нескольких различных исторических эпохах. Например, Александр Невский и Петр Первый вполне могли быть инкарнациями одной и той же личности в разные эпохи: оба они прославились еще в юности, оба (непонятно почему) отличались нелюбовью к шведам, обладали агрессивным характером.

Вслед за первыми примерами стали появляться и другие исторические параллели, подтверждающие гипотезу. Расчеты показали, что инкарнации происходят ограниченное количество раз. Каждая человеческая душа удостаивается пребывания в земных воплощениях ни много ни мало двенадцать раз. После двенадцатой, заключительной инкарнации, душа либо не возвращается на земной план, потому что достигла такого уровня энергии, который позволяет обитать вдали от мирской суеты, либо исчезает.

А во время земных воплощений число "двенадцать" играет мистическую роль на протяжении всего процесса переселения душ. Покинув бренное тело, душа вернется в новую оболочку только через отрезок времени, кратный двенадцати. Например через двенадцать месяцев. Математика привела в ужас историков, подсчитавших разницу в датах рождения Наполеона и Гитлера. Эти исторические личности не только имели даты рождения, отстоящие во времени на сто сорок четыре года, но и пришли к власти в одинаковом возрасте и потерпели крах с тем же разрывом - в сто сорок четыре года! Известно, что Наполеон к концу жизни "превратился" в женщину, то есть приобрел женские черты - изменились его фигура и волосяной покров. И у Гитлера перед смертью также наметились сходные проблемы - его голос стал высоким и визгливым, а мужские половые органы практически атрофировались.

Двенадцать раз по двенадцать лет понадобилось неуспокоенной душе Бонапарта, чтобы снова явиться на Землю. Как сказал бы Альберт Эйнштейн, это предположение слишком безумно, чтобы вполне быть правдой. Теоретики переселения душ пошли дальше и предположили, что неуспокоенная душа Наполеона-Гитлера в скором времени снова посетит грешную Землю и сделает это через отрезок времени, опять же кратный двенадцати годам. Например, нового воплощения можно ждать через шестьдесят лет после смерти Гитлера, случившейся в 1945 году. Тогда ожидаемой датой очередного воплощения злого гения будет 2005 год. Учитывая, что мистики пророчат в конце двадцатого или сразу в начале двадцать первого века явление на Землю антихриста, делается немного жутковато. История повторяется потому, что роль личности в истории выполняет одна и та же личность, появляющаяся в разных воплощениях...

Добавлено:

Цитата:

наверное да, врать хорошо не умели, не то что великий вождь

ну а тут очень даже сомнительно, чтобы врали. я бы сказал и это точнее характеризует ситуацию - "честно заблуждались"

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Дык все дело в том, собственно об этом и толкую, что во Франции революция и сопутствующий ей террор имели... как бы это сказать... локальный временной характер по сравнению с нашими творениями. Там люди сломали систему, побаловались кровушкой (аристократии в основном) и стали жить дальше. Мы же мочили и мочили "чуждых", пока не пришел совсем уж чуждый немец. И с цифрами здесь подходить не надо. Не проходит такой подход при ближайшем рассмотрении. Может и криво высказался, но после бесснонной ночи лучше у меня не выйдет.

антиисторический пассаж, впрочем, бесонная ночь извиняет...
(с) удачи

cornborer

Цитата:

антиисторический пассаж

Ага. А я поверил? Не, ну если у нас аргументы уровня Нострадамуса и реинкарнаций, как факта(!), то потешайтесь дальше.

Ici Chacal

Цитата:

ну если у нас аргументы уровня Нострадамуса и реинкарнаций, как факта(!), то потешайтесь дальше.

Цитата:

Человеческий разум не способен воспринимать четыре измерения. Как же он может постичь Бога, для которого тысяча лет и тысяча измерений предстают как одно? Эйнштейн, Альберт. Физик-теоретик.

Цитата:

Как сказал бы Альберт Эйнштейн, это предположение слишком безумно, чтобы вполне быть правдой.

все для вас

cornborer
Это все для немного более другого топика, который я все никак не соберусь обновить.


Цитата:

Одно меня волнует в этом мире: кто сумасшедший - я или другие?

Ici Chacal

Цитата:

есть достоверные данные по 1909 год

думается мне есть.

Цитата:

не определяется количеством жратвы.

Ну попробуйте перейти на месяцок на рацион русского крестьянина (при столыпине или при сталине времен войны), потом обсудим. Какие еще особые несвободы были у русского крестьянства (до революции), жизненно важные, я как то даже и не знаю.

Цитата:

вообще-то спорный

Для Самоварова вопрос ясен, как для Вас не знаю.

Цитата:

Если бы, да кабы

Я разве говорил если, я говорил определенно виновен. Все что Вы упомянули надстройка суть в снижении налогов (или выкупных платежей), те верхнему слою следовало несколько умернить свои аппетиты, чего он не сделал.

Цитата:

Вы таки путаете войну с переустройством собственной страны.

Отнюдь, я не путаю и не оправдываю, я ставлю знак равенства. Насчет побаловались и бросили, это только вопрос техники и обстоятельств. Мне нужно разбирать, что большевики не поперли буром на всю европу, что у европы после мировой войны не было сил, что у них нашелся союзник ставший врагом, против которого пошли вместе с европой, что после второй мировой не было сил опять, что бомба законсервировала ситуацию и тд и тп.

Цитата:

прекрасно описанную Е.В. Тарле

Я вообще то читал Тарле на бумаге, но могу скинуть электронную версию. Вы фетишизируете одежды, не обращая внимание на суть. Например при отступлении французы (да и русские) мерли примертно тем же способом, что и зэки в сталинских лагерях (голод и мороз), а то что кум за этим не парисматривал, так мертвым это не важно. Подумайте, по Вам получется, что важно не убийство, а способ печально это.
cornborer

Цитата:

от 3,5 до 4,5 млн. человеческих жизней.

хотел сказать, но дальше в цитате есть, населения было гораздо меньше, да и гуситские войны хороший пример, население Чехии раза в три уменьшилось.
про настрадамуса все чухня, и заметьте, только на эту часть Вашего поста Ici Chacal и отреагировал или Вы специально подставились
Удачи

K V K

Цитата:

про настрадамуса

там в цитате было про эйнштейна, ну и у шакала в подписи его цитата, очень созвучно, не смог отказать в удовольствии процитировать.

а вообще у нас как-то мало обсуждают наполеона вот я и на нем акцентировал внимание, на том что он (наравне с гитлером) - мирового уровня душегуб. а сталин - по мнению многих - всего лишь местного

K V K

Цитата:

думается мне есть.

В студию.

Цитата:

Ну попробуйте перейти на месяцок на рацион русского крестьянина (при столыпине или при сталине времен войны), потом обсудим. Какие еще особые несвободы были у русского крестьянства (до революции), жизненно важные, я как то даже и не знаю.

Видите ли... Как бы это вам изложить... Мой прадед по материнской линии, будучи причислен к "кулакам" сгинул на соловках... А дед, хоть и был в то время мальцом, прикрасно помнил весь рацион до и т.с. после. Так что вы говорите нечто гепотетическое, возможно где-то прочли, да?
Под рабством я имел в виду крепостное право, которое было отменили, да борцы за счастье народное его очень быстро восстановили. Не знаю как в вумных карамурзовых книжках пишут, но опять же мои предки работали за трудодни (барщина) и не имели права куда-либо свалить (типичное прикрепление к барину). Единственное что, так это то, что их нельзя было продать. Под расстрел за колосок или барин засечет насмерть по мне так знак равенства.

Цитата:

Я разве говорил если, я говорил определенно виновен.

Это ваше ИМХО. Мое я высказывал ранее. То, что реформирование было необходимо, с этим не спорит никто, но то, что лечение путем ампутации головы было предопределено - не верю.

Цитата:

Отнюдь, я не путаю и не оправдываю, я ставлю знак равенства.

Вам ничего и не остается больше делать. А я ставлю знак неравенства В принципе, можно поставить знак равенства между всеми человеческими пороками, но по факту это не так.

Цитата:

Например при отступлении французы (да и русские) мерли примертно тем же способом,

Во время войн люди как правило мрут вполне себе определенным образом. Не вижу повода уравнивать тюрьмы и казармы по этому признаку.

Цитата:

Подумайте, по Вам получется, что важно не убийство, а способ

Способ тоже важен, но важнее повод. Смертная казнь по приговору и просто убийство ради развлечения. Ведь и то и другое убийство и есть. Но разве нет разницы?

Цитата:

и заметьте, только на эту часть Вашего поста

А на что реагировать у Кожинова, когда у него Французская революция четверть века длилась Оставил без коментариев.

Все-таки мне все больше становится неясным. Вы считаете, что большевизм это исторически вполне обыденное явление? Собственно на этом можно и закруглиться будет.

Ici Chaal

Цитата:

Мой прадед по материнской линии, будучи причислен к "кулакам" сгинул на соловках...

Дык я об этом и спрашивал....
Кастати, судя по нервической реакция на вопрос, несложно было и догадаться...

Так вы че сейчас хотите-то? Хотите чтобы все вокруг начали пеплом себе головы посыпать и вам компенсацию за соловки назначить? Ну и хотите себе наздоровье, только зачем же так нервно, мы же здесь отдыхаем...

Да, а с Соловками тоже не все чисто... Говорят маловато костей нашли...
Так тут же придумали версию, мол нквдешники выкопали те холерно-тифозные кости, перемололи их и море побросали, ну чтобы статистику исказить... Да..., до чего только не додумаются..

Ici Chacal

Цитата:

В студию.

мне доказательства не нужны, Вам нужны ищите, но то что такие цифры есть сомнений не вызывает.

Цитата:

прикрасно помнил весь рацион до и т.с. после.

Как ни странно, я имею подобное происхождение правда кулаком прадед не был, но по личным обстоятельствам, а прапрадед был.

Цитата:

да борцы за счастье народное его очень быстро восстановили.

ну крепостное право штука сложное и далеко не все крестьяне под ним были, а вот при большевиках все тут Вы правы. Однако мне представляется, что община и связанные с ней проблемы были важнее и большевики ее востановили. Так что не все так уж просто. А насчет отмены, я если Вы помните выкупные платежи упомянул.

Цитата:

и не имели права куда-либо свалить

ну способы были и даже проще чем при большевиках.

Цитата:

что их нельзя было продать.

ну что значит нельзя, придраться к какому то проступку и послать куда властям нужно, так что при большевиках имхо даже хуже было.

Цитата:

было предопределено - не верю.

конечно не было предопределено и посему властям следовало предпринямать усилия, чтобы этого не допустить, чего они не иделали, а скорее усугубляли.

Цитата:

Вам ничего и не остается больше делать.

Ну вообще то это мои убеждения не связанные с конкретной ситуацией.

Цитата:

между всеми человеческими пороками, но по факту это не так.

Ну не всеми вообще то, не думаю что прелюбодеяние равно убийству, а вот убийство предумышленное оно и в африке убийство, хоть репресией назови хоть войной за светлые идеалы

Цитата:

Во время войн люди как правило мрут вполне себе определенным образом.

я говорил о вполне конкретном способе: Голод, Холод, Болезни.

Цитата:

Смертная казнь по приговору и просто убийство ради развлечения.

любой убийца себя оправдывает. Я знаю массу случаев (не только в россии) судебных ошибок. Так что по мне смертная казнь по приговору - тоже убийство, только оправдания более профессиональные.
Например, вот Вам две логики
1. Положить роту, чтобы захватить плацдарм.
2. Лучше взять 10 невинных, чем пропустить одного шпиона.
Я разницы не вижу.

Цитата:

когда у него Французская революция четверть века длилась

1789-1814 или я что то путаю?
к стыду своему не знаю кто такой кожинов, но факты в цитате вроде не перевраны.

Цитата:

Вы считаете, что большевизм это исторически вполне обыденное явление?

Конечно, ИМХО, вся история евпропы (и не только европы) это цепь преступлений, с замеными перерывами правда. Ну например, мне представляется, что русская история со смерти петра и до большевиков была менее преступной и кровавой, чем при петре и большевиках. Но, с учетом разных исторических реалий, принципиальной разницы между петром и сталиным я не вижу. Оба кровавые упыри на мой вкус.
Удачи

tolja

Цитата:

зачем же так нервно, мы же здесь отдыхаем...

Мало любви. Читай "Марысь " - рассказ о романтической любви втроем.

ПС. Колективное начало,постулируемое!

Цитата:

Так вы че сейчас хотите-то?

Россия, изображение двуглавого орла со свастикой на деньгах Временного Правительства, 1917 г.
http://xazzar.livejournal.com/647281.html

nikolajzd

Вот как ты думаешь, вот ежели например у Chacal'а или там у кого еще, вдруг обнаружиться, что его дальнего родственника беляки пилой распилили..., имеет ли он право подавать на компенсацию?

K V K
Ясно.

Цитата:

1789-1814 или я что то путаю?

Ну тады у нас революция закончилась в 91-м получается. Не знаю, как кто считает, но по мне так ФР закончилась в 1804.

Николаша, как всегда, не совсем далек. Ну свастика, ну на деньгах. Главное, что в России. Бугагага.



Свастика в армии США. 45-я пехотная дивизия 1923-39 г.г.

Добавлено:
tolja
Вы всерьез считаете, что ваш бред нуждается в коментариях?

Цитата:

Свастика в армии США

Военнослужащие 45-й пехотной дивизии армии США – будущего союзника СССР по антигитлеровской каолиции с 1923 по 1939 год носили на левом рукаве древний символ удачи американских индейцев – свастику желтого цвета на красном ромбе.

Cвастика и Красная Армия



В Советской России нарукавные нашивки бойцов Красной Армии Юго-Восточного фронта с 1918 г. украшала свастика с аббревиатурой Р.С.Ф.С.Р. внутри.
В Центральном государственном архиве Советской Армии имеется приложение к приказу войскам Юго-Восточного фронта № 213 за 1918 г., где описана новая эмблема для личного состава.В центре ее – раскручивающаяся свастика.

Свастика появляется после октября 1917 года - на дензнаках большевиков. Начиная с 1918 года, большевиками в обращение вводятся новые купюры достоинством в 1000, 5000 и 10000 рублей, на которых изображена уже не одна свастика, а целых три. Две поменьше - в боковых вязях и крупная Свастика - посредине. Деньги со Свастикой печатались большевиками и были в обиходе вплоть до 1922 года

Добавлено:
tolja

Цитата:

вдруг обнаружиться, что его дальнего родственника беляки пилой распилили..., имеет ли он право подавать на компенсацию?

На компенсацию не знаю, но право на политичесое убежище имеет

И о чем это говорит?

Цитата:

у него Французская революция четверть века длилась Оставил без коментариев

А напрасно, споросили бы у образованных что к чему, глядтшь и растолковали б ...

Добавлено:

Цитата:

его дальнего родственника беляки пилой распилили..., имеет ли он право подавать на компенсацию?

однозначно имеет. но вот получит ли? тут смотря что и как повернется...

Добавлено:

Цитата:

Военнослужащие 45-й пехотной дивизии армии США – будущего союзника СССР по антигитлеровской каолиции с 1923 по 1939 год носили на левом рукаве древний символ удачи американских индейцев – свастику желтого цвета на красном ромбе.

3.14...ц
Ici Chacal
и на этом фоне Вы имели какие-то претензии к привлечению Нострдама в качестве эксперта???? Кстати, его предсказания относительно более близких ему событий будущего поистине впечатляют. Естественно, более отдаленные ему события - т.е. наша современность - виделись ему в тумане.

cornborer

Цитата:

А напрасно, споросили бы у образованных что к чему, глядтшь и растолковали б

От вас дождешься

Цитата:

однозначно имеет.

Ну ладно. Пока вы тут бредите над вами же выдумаными фактиками я пойду, пожалуй, домой.

Добавлено:
cornborer

Цитата:

и на этом фоне Вы имели какие-то претензии к привлечению Нострдама в качестве эксперта????

Поясните вашу мысль. У вас есть два дня, чтоб ее развить и придать форму.

Ici Chacal
Тогда уж поясните что означает эта фраза

Цитата:

локальный временной характер по сравнению с нашими творениями.

и когда Вы числите конец нашей революции.
Я что то принципиальной разницы между наполеоновскими делами и временем когда утвердился сталин не усматриваю. Те имеем 25 во фр и 36 у нас, трудно знаете считать 25 локальным временным промежутком, а 36 глобальным. Еслиб разница хоть на порядок была.
Удачи
ps впрочем, как между 15 и 25 такой уж существенной разницы нет, тем более автор той цитаты четко обозначил, что он имеет в виду

K V K

Цитата:

Я что то принципиальной разницы между наполеоновскими делами и временем когда утвердился сталин не усматриваю.

а все же есть разница, может и не принципиальная (но во вопрос: а что понимать под принципиальностью???)!
так вот: франция после В.фр.революции/Наролеоновских войн стать сверхдержавой уже не смогла, сил банально не хватило. И даже великой страной = победительницей во второй мир. войне она стала по прихоти действительных победителей - англоамериканцев+сталина.
а вот сталинский ссср/россия смог выстоять и победить в 2 мир.войне, и стать свердержавой, добиться паритета в ядерной гонке. сил хватило, хотя и не надолго

Цитата:

сравните потребление хлеба (не производство, а именно потребление) в деревне на душу населения в скажем 1909 году и в 1937.

вот тут данные по России на начало века, не совсем полно, но крестьянское "благоденствие" впечатляет
Доклад в соединённом собрании Общества Русских Врачей, Общества Детских Врачей в Петербурге и Статистического отделения Высочайше утверждённого Русского Общества охранения народного здравия, 22-го марта 1901 г., в зале музея Н.И.Пирогова, Д.А.Соколова и В.И.Гребенщикова

Цитата:

в среднем за 16 лет, Россия потребляет хлеба и картофеля 18,8 пуда на человека (от 13 в неурожаи до 25 в урожаи), тогда как в других странах количество потребляемого одним человеком хлеба не падает ниже 20–25 пудов и физиологическая норма для человека при умеренной работе не может быть ниже 17,2 пуда. Поэтому цифра 18,8 пудов на человека в России, исключив из них около 10% на отруби и сор, оказывается недостаточной для прокормления даже самого крестьянина, не говоря уже о скоте его, между тем как, по вычислениям проф. Лензевитца, немецкий крестьянин потребляет пищи, в переводе на хлеб, около 35 пудов, следовательно, вдвое более нашего русского.

aleksiom

Цитата:

вот тут данные по России на начало века, не совсем полно, но крестьянское "благоденствие" впечатляет

Царствование Императора Николая II 1894-1917 в цифрах и фактах
http://www.russia-talk.com/brazol.htm
http://ruek.narod.ru/statji/istor/carstvovanie_n2.html

nikolajzd

Цитата:

Царствование Императора Николая II...

Цитата:

По царям - один любопытный момент. Прогон сквозь строй в 1 пол-не 19 в. был почти легальным способом казни, в статистику при этом не входя. Ермолов в "Записках", как об обычном деле пишет о наказании убийцы: "загнан на самом месте преступления до смерти", т. е. ударов не считали, били пока не умрет. Знаменитая резолюция Николая I: "Слава Богу смертной казни у нас не бывало", всего-навсего "виновных прогнать сквозь тысячу человек двенадцать раз". Или волнения военных поселян в Чугуеве при Александре I, когда 29 человек, для которых смертная казнь была заменена шпицрутенами, были забиты насмерть.

p.s.


Цитата:

"Белая армия - чёрный барон
Снова готовят нам
царский трон.
Но от тайги до
Британских морей Красная армия всех сильней"

ioppp

nikolajzd
Справа - это ты?

А ты покаялся, по примеру твоего любимого президента, перед неграми за угнетение их предков твоими предками?

ioppp

Не хочеш жить в американском государстве ? Тогда

nikolajzd
Почему же нет? Вот снимок из Америки: я - слева, а ты - справа:

cornborer
ну это во многом обстоятельствами определяется. Скажем, я уже упоминал, франция буром перла на всю европу. Сталин на мировую революцию забил, более соизмерял силы повидимому. Повезло и с нацистами, в том смысле что англичане, американцы против них пошли.
aleksiom
ну немножка лебеда компенсировала, я думаю. Интересно бы еще в 37, к примеру, узнать среднее потребление в деревне.
Удачи

Ici Chacal
Цитата:

А на прошлой странице "да что тут дискутировать?" значица не серьезно было?

На упомянутой странице присутствует "Было бы о чем дискутировать.". Мне кажется, что в таком виде не отрицается ни наличие предмета дискуссии, ни необходимость дискуссии.

Вас порой невозможно понять, не задав дополнительных вопросов, но по вашим правилам игры вопросы задавать нельзя..

Впрочем, далее вы удосужились пояснить предлагаемую тему.
Цитата:

Вы считаете, что большевизм это исторически вполне обыденное явление?

Как одно из проявлений "кровавого русского бунта" вполне обыденное.

Spectare
почему только русского? Думаю это миф.
Удачи

K V K

Цитата:

почему только русского? Думаю это миф.

Не вдаваясь в тонкости, я заранее зачеркнул слова, говорящие о некоей исключительности.


Добавлено:
Ici Chacal
Не знаю, кто вам вбил в голову мысли об исключительности событий в российской истории... Утрируя, мирный договор - самый позорный, бунт - самый бессмысленный и кровавый, вера - самая правильная и т.д. и т.п.