» Кто тормозит развитие России?

r99
Слова "за общество" какую подоплёку под собой имеют? По остальному... Самокритично, конечно. Но, самому себе виднее, как говорится...
По статейке: почитайте, что-ли, как японцы со своей бытовой техникой выходили в далёкие шестидесятые-семидесятые прошлого века на тот-же рынок США. И под что маркировали свою продукцию, считающуюся тогда среднестатическим американцем полным Г.

Цитата:

а посему надо сидеть и ждать когда появятся правильные бояре и будут нас воспитывать

Ага. Сейчас сяду и буду ждать, только сначала домашнего медведя покормлю...

TheBarmaley

Цитата:

если "заходящий" помнит о "подводных камнях" и его реальная задача - дойти до другого берега, то - не будет.. =)
ну а если же просто сдуру ломиться "не зная броду" - тогда, ессно, лучше и не начинать.. )

Это завязано на очень много "если". Если он знает брод, и если его задача дойти до другого берега, и если он при этом не споткнется об особо коварный камень, и если течение в речке не очень сильное...
Оставаясь, так сказать, в рамках этой метафоры -- не проще ли пройти пяток километров и посмотреть, может кто-то другой уже мостик построил?


Цитата:

смена курса произошла из-за подмены идеи..

Как-бы история достаточно длинная, есть материал что-бы делать выводы. Курс всегда завязан на лидера, а каждая смена лидера вела за собой собой смену курса. С другой стороны, никакой возможности поменять неверный курс кроме смены лидера, тоесть госпереворота, не было (1964 г.) В итоге пришли к тому, к чему пришли.
Цитата:

мы уже четверть века живём в "многопартийности", но почему-то не очень далеко отошли от края.. =)
...
впрочем, особой разницы нет и между нынешними "партиями" в РФ.. ну.. "вывеска" - не в счёт, каэш.. ))

Ну отож.


Цитата:

а не псевдо-демократию а-ля сшп..

Помоему их система работает очень неплохо. Компромиссный вариант. С одной стороны удовлетворяет естественную потребность человека иметь право голоса; с другой стороны государственная политика ведется в определенных рамках и невозможна такая ситуация, когда к власти придет неизвестно кто.

Cossack

Цитата:

невозможна такая ситуация, когда к власти придет неизвестно кто

С точки зрения человека, там уже давно така ситуация. А с точки зрения банкстеров, да, кому попало они не позволят.

Cossack
Цитата:

не проще ли пройти пяток километров и посмотреть, может кто-то другой уже мостик построил?

дык, далеко не надо ходить - смотрим опыт КНР, где прекрасно обошлись без смены идеологии.. ;)
и - в рамках одной партии, одной системы.. "менталитет", каэш, тоже учитываем, но - тем не менее.. )

Цитата:

Помоему их система работает очень неплохо. Компромиссный вариант.

есть и другое мнение - амеровская 2-хпартийная система насмерть завязана на цикличность перевыборов президента, так шта дальше этого периода они не планируют развитие своей экономики, что не позволяет им реализовать серьёзные долгосрочные проекты.. соответссно, эта система никогда не сможет действительно развивать инфраструктуру страны на благо всего населения.. отсюда и ниипическая тяга к мировому господству, шоб на штаты работал весь мир, а не самостоятельное развитие.. к тому же - ещё раз - ключевым в моём изначальном посте был п.2:
Цитата:

идеология, основанная на соблюдении интересов и поддержке большинства населения..

то бишь хвалёная амеровская "демократия" ну ни разу на это не нацелена.. соответссно - фтопку её.. )
в смысле - правила "99 нищих / 1 буржуй" и "проблемы негров и шериф" не могут служить образцом для подражания..
посему - одна партия/идеология и шагом марш в социализм.. =)
ну согласись, ведь нету альтернатив-то, нету.. ;)

TheBarmaley
Цитата:

дык, далеко не надо ходить - смотрим опыт КНР, где прекрасно обошлись без смены идеологии..

а что КНР? Там полный симбиоз с западом. А в тот день когда когда от Китая возникнет какая-то угроза "мировому правопорядку", им устроят перестройку и развинтят на мелкие запчасти, ты и глазом моргнуть не успеешь.

Цитата:

так шта дальше этого периода они не планируют развитие своей экономики, что не позволяет им реализовать серьёзные долгосрочные проекты..

Почему? Вон взяли, застроили пол страны сланцевыми буровыми вышками. До этого взяли и застроили все ветряными электростанциями.
Цитата:

посему - одна партия/идеология и шагом марш в социализм.. =)

Социализм уже был, давления не выдержал и развалился. Не вижу никаких предпосылок к тому что " на этот раз у нас все получится"

Цитата:

ну согласись, ведь нету альтернатив-то, нету..

"социально ориентированная рыночная экономика", вполне себе есть примеры где это прекрасно работает. Всеобщего равенства не обещает, но нет и голодных/бездомных.

Cossack
Цитата:

Там полный симбиоз с западом. А в тот день когда когда от Китая возникнет какая-то угроза "мировому правопорядку", им устроят перестройку и развинтят на мелкие запчасти

не буду спорить, но.. вопчем, площадь Тяньаньмень уже проехали.. =)
китайцы не настолько идиоты, особенно - с учётом множественных "оранжевых" примеров по всему миру..

Цитата:

Вон взяли, застроили пол страны сланцевыми буровыми вышками. До этого взяли и застроили все ветряными электростанциями

самому-то не смешно, не? тогда уж вспомнить китайские "домны в каждом дворе".. ))
но, однако, сегодня Китай уже совсем "не тот".. имхо - благодаря следованию общегосударственной идеологии..
а сланцы с ветряками.. будут и у нас сланцы, но - лет через 20-30-40.. ибо - зело неэкономично..

Цитата:

Социализм уже был, давления не выдержал и развалился. Не вижу никаких предпосылок к тому что " на этот раз у нас все получится"

ну так и капитализм в России уже был, раз уж его "реставрировали", сталыть, и социализм можно.. )
основная проблема-то - в невыполнении при капитализме основной функции государства - рост благосостояния всех своих граждан, а не "кучки присосавшихся".. то бишь идеологически капитализм несостоятелен в плане развития всего человечества, только как переходный этап.. сопссно, можно тут до синего спорить, но антинародная суть кап.общества от этого не меняется.. и противоречия социальной несправедливости рано или поздно приведут к смене строя.. я, вопчем-то, и не думаю, шо в обозримом будущем реально "светлое завтра", хотя глубоко убеждён, шо генеральный курс лучше начинать менять уже сейчас, не доводя до "революционной ситуации".. благо опыт социализма у нас есть и очень даже положительный опыт..

Цитата:

"социально ориентированная рыночная экономика", вполне себе есть примеры где это прекрасно работает. Всеобщего равенства не обещает, но нет и голодных/бездомных.

если речь о "шведской модели" - это всё ерунда, разница в затратах на социалку в Швеции и РФ не такая уж и большая, однако у нас сильно сказывается "размазывание" на гораздо бОльшее население + объективные причины в виде войн, "пересвоек" и прочих кризисов..

так что я не считаю разумным способы "мягкого отжимания" бабла у буржуев, поскольку принципиально (!) это проблему соцнеравенства не решает.. как не решает и последующие (возможные) кризисные ситуации.. как пример - Норвегия, социалка сидит практически полностью на "нефтяной игле", кончится нефть - и всё.. сопссно, у норвегов уже "звоночки" пошли..

в качестве 0-левого варианта идеологии можно было б постулировать
- справедливость превыше свободы в случае конфликта интересов
- видимо как следствие из 1-го устаканить максимальное отношение доходов богатых к бедным
к примеру 10 или 20

а уж дальше будет видно куда ближе к социализму или капитализму

Cossack

Цитата:

Вон взяли, застроили пол страны сланцевыми буровыми вышками.

Аха, очень дальновидно, убить экологию в погоне за сиюминутным барышем.

Цитата:

До этого взяли и застроили все ветряными электростанциями.

Аха, застроили. Они вышли хотя бы на уровень 5% от общей выработки электроэнергии?

Цитата:

"социально ориентированная рыночная экономика", вполне себе есть примеры где это прекрасно работает.

Где? Покажите мне это место!

Цитата:

Всеобщего равенства не обещает, но нет и голодных/бездомных.

Аха, бездомные/голодные есть, "а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..."

r99
Цитата:

к примеру 10 или 20

ну так и я за чо - нам надо назад в СССР! где примерно так и было.. =)

Цитата:

а уж дальше будет видно куда ближе к социализму или капитализму

вестимо, капитализьм отдыхает - буржуи "заработанного непосильным трудом" миром ни в жисть не отдадут.. ;)
посему - выход в последовательном усилении (в т.ч. и добровольно-принудительном) доли госсектора в экономике..
и начинать надо с реприватизации, оставляя нуворишам только то, шо реально создано их собственным трудом..
а коль не можешь доказать полностью законное происхождение собственности - будь добр сдать в казну.. )

Цитата:

Спикер Совета Федерации (СФ) Валентина Матвиенко заявила, что санкции США в отношении российских парламентариев являются гонением за их политические взгляды. Таким образом, как сообщает РИА Новости, политик прокомментировала решение американских властей выдать ей визу с рядом ограничений.

Спикер Совфеда должна была вместе с российской делегацией отправиться в Нью-Йорк для участия в сессии Межпарламентского союза, которая пройдет с 31 августа по 2 сентября. Однако американские власти выдали Матвиенко, находящейся в антироссийском санкционном списке США, визу на три дня (с 29 по 31 августа), которая также не позволяет ей уезжать дальше чем на 25 километров от центра Манхэттена, где расположена штаб-квартира ООН.

В связи с этим Матвиенко приняла решение отказаться от поездки в Соединенные Штаты. В МИД России, комментируя ситуацию, заявили, что восприняли действия Вашингтона «с возмущением». В Госдуме их также сочли оскорбительными.

Правльно! поход по бутикам накрылся. А раз так, зачем туда ехать?..

aleksiom

Цитата:

Правльно! поход по бутикам накрылся.

Цитата:

которая также не позволяет ей уезжать дальше чем на 25 километров от центра Манхэттена

Считаешь, что этого мало для похода по бутикам?
Как раз для поездки за покупками эта виза идеальна.

А если серьезно. Что не правильного сделала Матвиенко?
Спикеру Совета Федерации Федерального Собрания России выдали визу с такими ограничениями, которые оскорбительны даже для царька с людоедского острова.
По-твоему надо было проглотить и ехать?
Раскрой глубинный смысл своего сарказма.

VdV

Цитата:

Раскрой глубинный смысл своего сарказма.

Дык, это же "перевертыш-троллис вульгарис", какой смысл можно найти в его речах? Просто желание кидаться какашками в сторону ВПР РФ и больше ничего.

aleksiom

Цитата:

В связи с этим Матвиенко приняла решение отказаться от поездки в Соединенные Штаты. В МИД России, комментируя ситуацию, заявили, что восприняли действия Вашингтона «с возмущением». В Госдуме их также сочли оскорбительными.

Кто такая Матвиенко к делу уже не относится. Без излишних амбиций можно ставить вопрос о местонахождении ООН в стране нарушающей принципы этой организации.
Все эти демарши штатов походят на маразм или поведение детей.

TheBarmaley
Kaylang

Цитата:

самому-то не смешно, не? тогда уж вспомнить китайские "домны в каждом дворе".. ))
но, однако, сегодня Китай уже совсем "не тот".. имхо - благодаря следованию общегосударственной идеологии..
а сланцы с ветряками.. будут и у нас сланцы, но - лет через 20-30-40.. ибо - зело неэкономично..

Цитата:

Аха, очень дальновидно, убить экологию в погоне за сиюминутным барышем.

Ну речь то шла не про то насколько экономичны/экологичны сланцы, а был ответ на тезис о том что в цикличной системе управления государством невозможны масштабные проекты.

Так какие конкретно масштабные проекты они не могут осуществить?

А отношение американцев к экологии такое же как к людям, такое же как и их поведение по отношению к другим странам. Выжать все соки, затоптать, уничтожить и оставить потом города-призраки. Это плохо, очень плохо, но дискуссия не об этом. Их внутренняя система управления работает уже очень давно без особых потрясений. Это то, чему можно поучиться. "Дурак учится на своих ошибках, а умный на чужых".

Цитата:

Где? Покажите мне это место!

В Германии прекрасно работает.

TheBarmaley
r99

Цитата:

видимо как следствие из 1-го  устаканить максимальное отношение доходов богатых к бедным
 к примеру 10 или 20

Это, опять-таки, возможно в разных моделях. Вон кое-где не так давно вводили 75% налог для богатых, из-за чего Депардье сбежал аж в Саранск.

Cossack

Цитата:

был ответ на тезис о том что в цикличной системе управления государством невозможны масштабные проекты.

А при чем тут сланцы? Они каким боком к органам управления государством, кроме энергетического лобби?

Цитата:

В Германии прекрасно работает.

Аха, и там нет голодных и бездомных? угу.

clio77

Цитата:

Без излишних амбиций можно ставить вопрос о местонахождении ООН в стране нарушающей принципы этой организации.

какие принципы?

aleksiom

Цитата:

какие принципы?

Такие.
http://www.un.org/ru/

Kaylang

Цитата:

А при чем тут сланцы? Они каким боком к органам управления государством, кроме энергетического лобби?

Цитата:

есть и другое мнение - амеровская 2-хпартийная система насмерть завязана на цикличность перевыборов президента, так шта дальше этого периода они не планируют развитие своей экономики, что не позволяет им реализовать серьёзные долгосрочные проекты..

Какие долгосрочные проекты?

Цитата:

Аха, и там нет голодных и бездомных? угу.

По закону средства на еду/жилье положено всем. Я знаю что пытаются вытащить даже самых опустившихся, находят им квартиры, следят за ними. Во всяком случае так было до начала меркелихиной тотальной экономии, когда социальным работникам сильно урезали бюджеты. Кто без жилья имеет право на получение поденных. Алкаши-наркоманы этим пользуются, им выгоднее потратить деньги на дозу и перекантоваться где-то. По статистике бездомных 0,3%.

Cossack
Цитата:

был ответ на тезис о том что в цикличной системе управления государством невозможны масштабные проекты.

сугубо имхо, ситуация со сланцами больше похожи на "золотую лихорадку" вековой давности, а не на реальный госпроект, направленный на развитие инфраструктуры собственной страны.. тем паче - в сшп нет государственных нефтяных компаний, отсюда и говорить о госпрограмме "немного" неверно.. =)

Цитата:

Так какие конкретно масштабные проекты они не могут осуществить?

нефте/газопроводы, энергетика, ж/д, порты, каналы, развитие инфраструктуры городов, космодромы.. где это всё? нету..
есть только раздутая военная программа, которая, опять же, больше направлена на распилы бабла крупными корпорациями..
и которая ну ни разу не повышает жизненный уровень самих американцев (в массе).. да и уважухи к правителям не добавляет..
а про "мастерское" умение надувать и сдувать финансовые пузыри я ваще помолчу.. =)

Цитата:

отношение американцев к экологии такое же как к людям, такое же как и их поведение по отношению к другим странам. Выжать все соки, затоптать, уничтожить и оставить потом города-призраки. Это плохо, очень плохо, но дискуссия не об этом.

и об этом тоже - потому как это - не государственный подход, а разрушение будущего своей же страны..
надеюсь, не надо пояснять разницу между интересами народа и кучки обнаглевших богатеев..

Цитата:

Их внутренняя система управления работает уже очень давно без особых потрясений.

ну ещё бы! ни одной войны, ни одного серьёзного потрясения в сшп не было уже лет полтораста.. )
чё ж так не жить, когда большая часть благосостояния импортируется за счёт рейдерства и насилия..
но не всё коту масленница, теперь им приходится расплачиваться и вот тут уже хвалёная "система" сбоит..

Цитата:

Это, опять-таки, возможно в разных моделях. Вон кое-где не так давно вводили 75% налог для богатых

ну так и в РФ неоднократно предлагался прогрессивный налог.. но - в этой "модели" почему-то никак-с..
значит, надо менять "модельку" на более адекватную интересам большинства.. как ни крути.. ))

Добавлено:

Цитата:

По закону средства на еду/жилье положено всем. Я знаю что пытаются вытащить даже самых опустившихся, находят им квартиры, следят за ними. Во всяком случае так было до начала меркелихиной тотальной экономии, когда социальным работникам сильно урезали бюджеты. Кто без жилья имеет право на получение поденных.

не был я в этих ваших германиях, не знаю и потому оспаривать фактические реалии этого не стану..
но вспоминая времена СССР, могу сказать, шо при социализме всё это гораздо качественнее было реализовано.. )

Cossack

Цитата:

Какие долгосрочные проекты?

Полагаю, что твой оппонент имел ввиду важные для государства проекты. А сланцы, по любому, не долгосрочные проекты.

Цитата:

Во всяком случае так было до начала меркелихиной тотальной экономии, когда социальным работникам сильно урезали бюджеты.

Только не меркелиха в этом виновата. Германия уже выжала другие страны ЕС, которые ныне находятся в положении колоний Германии. А если бы не было ЕС, то в Германии эти траблы начались бы уже давно.
А бездомные и голодные таки есть. Не знаю, самые опустившиеся или нет, но если бы сам их не видел, не стал бы говорить. И в других странах ЕС они есть, и их все больше.

Dolce&Gabbana
Сладкая, взаимозаменяемая, парочка российского руководства решила "качнуться" в спортзале, дабы не дать засохнуть мышцам, ведь еще тащить и тащить якорь, тормозящий российскую галеру:

Посовещались, для начала...


Как-то, изобразили занятие спортом на импортных тренажерах американской компании Hoist


Теперь можно и барбекю сообразить, пока горят леса в Бурятии...


Не меняя спортивную одежду - сразу за стол. Свое... запах - не пахнет.


Почему не позвали Лаврова? Он бы сказал правду-матку...

Молодец ВВП, умеет потролить либеральную общественность пропагандируя здоровый образ жизни. Теперь обсуждений на месяц...

Cossack

Цитата:

Слишком толстый троллинг

с худым концом...

Цитата:

«Сохраняется сырьевая направленность экономики. Доходы бюджета во многом зависят от динамики мировых цен на энергоносители. Мы проигрываем в конкуренции на мировом рынке, все более и более ориентирующемся на инновационные сектора, на новую экономику – экономику знаний и технологий».
Послание Президента Федеральному Собранию, 08.07.2000

прошло 15 лет..

Цитата:

прошло 15 лет.

Где-то это быстрее происходило?
Идет развитие атомной энергетики, поэтому внутренний авторынок необходимо переводить на электродвигатели с аккумуляторами нового типа (быстрой подзарядки). Основные потребители углеводородов - северные регионы. Электрокары у нас пока не потянут.
Развитие общественного транспорта на электродвигателях в регионах, также позволит снизить потребление углеводородов.

Цитата:

прошло 15 лет..

почему-то вспомнился РД-180.. прошло 15 лет с момента его рождения, а амеры всё продолжают его покупать для своих пепелацев.. ичсх - свой сопссный всё никак сваять не могут.. вестимо, проще купить у "страны-бензоколонки", чо.. =))

---

clio77
Цитата:

Развитие общественного транспорта на электродвигателях в регионах

добавлю в струю:
Цитата:

Российский электробус КамАЗ-2257Э отправляется в Симферополь

Отечественный 22-местный электрический автобус, проходящий уже обкатку в Иннополисе недалеко от Казани, отправится в Крым для тестов на новом потенциальном рынке пассажирских перевозок. По сути это первая полноценная «электрическая маршрутка» с клеймом «сделано в России».

..и в продолжение "струи":
Цитата:

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, которое позволит владельцам АЗС на законном основании оборудовать станции зарядными колонками и оказывать услуги по подзарядке транспорта с электродвигателями.
...
Документ вносит изменения в правила госучета показателей состояния безопасности дорожного движения по протяженности, техническому состоянию автомобильных дорог и наличию на них объектов сервиса. Правила дополнены новым показателем: автозаправочные станции, в пределах территорий которых размещены зарядные колонки /станции/ для транспортных средств с электродвигателями.

Кроме того, внесены изменения в требования к обеспеченности автодорог объектами дорожного сервиса, размещаемыми в границах полос отвода автомобильных дорог, и в требования к перечню минимально необходимых услуг, оказываемых на объектах дорожного сервиса в границах полос отвода автодорог. В требования включены зарядные колонки (станции) для транспортных средств с электродвигателями.

осталось сбацать "ладу-электру" и ездить на батарейках.. )

TheBarmaley

Цитата:

осталось сбацать "ладу-электру" и ездить на батарейках.. )

Движение пошло и это славно. Легенда советского самостроя еще не умерла в нашей памяти. Неплохо было бы в этом форм факторе сделать современный электрокар.
АвтоВАЗ, на котором сегодня больше сборочных линий иномарок, чем стареньких "мыльниц", уже никого не держит и уж точно не тормозит.

У китайских братьев стоит поучиться тому, как регулировать рынок.
Цитата:

Власти КНР нашли более практичный, чем многомиллиардные интервенции, способ поддержки падающего фондового рынка. Вселить оптимизм в инвесторов призваны аресты «вредителей» и массовое наказание паникеров

Цитата:

Министерство общественной безопасности КНР привлекло к ответственности 197 человек по обвинениям в распространении ложной информации (в том числе о недавних взрывах в Тяньцзине), сообщило в понедельник официальное информагентство Синьхуа. В рамках облавы на биржевых «вредителей» правоохранители закрыли 165 аккаунтов в Интернете, с которых распространялись заведомо ложные слухи о состоянии фондового рынка. Некоторые подозреваются в рыночных манипуляциях и инсайдерской торговле.

P.S Хотя местные модераторы тож неплохо справляются.)))

В Польшу прибыли американские истребители F-22
http://lenta.ru/news/2015/08/31/f22lask/

И все-таки они опять хотят воевать...

Мало получили в Крыму и Донбассе
http://lenta.ru/news/2015/09/01/lnr/